Фильмы об индейцах США и их историй

Очень хочу посмотреть что-нибудь про индейцев США. По времени от встречи с первыми колонистами и по-настоящее время. История, быт, встреча с колонистами, жизнь в резервациях, казино и т.п. Фильмы про Покахонтас, смотрела все!

[URL="http://www.kinopoisk.ru/film/330136/"]Джеронимо[/URL] [URL="http://www.kinopoisk.ru/film/155194/"]Сидящий Бык[/URL] [URL="http://www.kinopoisk.ru/film/16284/"]Последний подвиг[/URL] [URL="http://www.kinopoisk.ru/index.php?first=no&what=&kp_query=%C7%E2%E5%F0%EE%E1%EE%E9"]Зверобой[/URL] (масса вариантов, советский, вероятно, из лучших) [URL="http://www.kinopoisk.ru/film/7766/"]Баффало Билл и индейцы[/URL] (на любителя) Ну и еще - гуглим фильмы ФРГ с Пьером Брисом в роли Виннету (маст си). Можно также фильмы ГДР с Гойко Митичем в роли Чингачгука (для ностальгирующих). Про наши дни в резервациях - только этот на память приходит: [URL="http://www.kinopoisk.ru/film/11497/"]Когда умирают легенды[/URL]

[quote name='Steersman']...гуглим фильмы ФРГ с Пьером Брисом в роли Виннету (маст си). Можно также фильмы ГДР с Гойко Митичем в роли Чингачгука (для ностальгирующих...[/QUOTE] Псевдо-вестерны производства ГДР/ФРГ о Виннету и Ульзане, cмотреть не стoит, это очень грубые поделки и элементарное искажение исторической правды. лучше посмотрите: Два всадника (AKA: Двое скакали вместе) [url]http://www.kinopoisk.ru/film/1119/[/url] Рейд Ульзаны [url]http://www.kinopoisk.ru/film/3651/[/url] Искатели [url]http://www.kinopoisk.ru/film/416/[/url] Легенда о мальчике и орле [url]http://www.kinopoisk.ru/film/282950/[/url] Непрощенная [url]http://www.kinopoisk.ru/film/12848/[/url] Пегий жеребенок [url]http://www.kinopoisk.ru/film/183206/[/url] King of the Stallions [url]http://www.kinopoisk.ru/film/233059/[/url] P.S. В определенной степени, несмотря на клюквенность, вас может заинтересовать детский "Синяя птица" (АКА: Союз племени ирокезов), но нужно найти полную немецкую версию, или английский дубляж, (именно 'Blauvogel' - без купюр, a нe 'Союз племени ирокезов'), она 10 минут длиннее дублированной русской [url]http://www.kinopoisk.ru/film/94320/[/url] Изменено 3 июля, 2015 пользователем alechorseman
add.

[URL="http://www.kinopoisk.ru/film/8468/"]Последний из могикан[/URL]

Спасибо. А есть какое-нибудь современное кино, которое касается темы геноцида индейцев или жизни в современной резерваций?

[quote name='alechorseman'] Псевдо-вестерны производства ГДР/ФРГ о Виннету и Ульзане, cмотреть не стoит, это очень грубые поделки и элементарное искажение исторической правды. [/QUOTE] "Псевдо-вестерны" ГДР, конечно, весьма своеобразны и довольно далеки от реальности, но т.к. ТС, вроде бы, не ищет фильмы, основанные исключительно на документальных фактах, потому и рискнул порекомендовать кино с Брисом - боевики, кстати, в этом цикле попадаются вполне достойные. И съемки хорошие. "Виннету – сын Инчу-Чуна", кстати, занял 12-е место по посещаемости среди зарубежных лент в советском кинопрокате, по информации КП. Это тоже о чем-то говорит. [quote name='alechorseman'] P.S. В определенной степени, несмотря на клюквенность, вас может заинтересовать детский "Синяя птица" (АКА: Союз племени ирокезов)... [/QUOTE] А вот этот ГДР-овский фильм, кстати, не только "клюква", он и снят просто "никак". Несмотря на его драматический посыл, некоторые вполне себе такие серьезные эпизоды вызывали лишь смешки в кинозале - как сейчас помню.

[quote name='Дина Мактвешь']Спасибо. А есть какое-нибудь современное кино, которое касается темы геноцида индейцев или жизни в современной резерваций?[/QUOTE] На тропе войны. ([url]http://www.kinopoisk.ru/film/2791/[/url]) Как раз о том что вас интересует ....

Для меня лучшее об индейцах - это производство Константин фильм, с Шатерхэндом и -естественно, Виннету. [I][B] Нашел интересную инфу на одном из форумов, вот она:[/B][/I] (с моими корректировками) В Сети собрался полный комплект фильмов о Виннету с русским переводом. Теперь вопрос - в каком порядке их лучше смотреть? Снимали их безо всякой хронологии, на годы выпуска ориентироваться бесполезно. Судя по всему Сокровища(2) и Коршуны (9) это пилотные фильмы и запускали их в прокат для определения зрительского интереса до выхода остальных серий. Знатоки Карла Мая, посмотрите, пожалуйста, такая последовательность мне кажется наиболее обоснованой: -----------------Pierre Brice-Winnetou, Lex Barker-Old Shatterhand, Ralf Wolter-Sam Hawkens, Eddi Arent - Lord Castlepool, Mirko Bauman - Gunstick Uncle 1. 1963 Winnetou.I Teil (prequel) Золото апачей 640x272 97 Min Дубляж 2. 1962 Der Schatz im Silbersee Сокровище серебряного озера 106 Min 704x306 Дубляж 3. 1964 Winnetou II Teil Трубка мира 640х272 90 Min Дубляж 4- 1964 Old Shatterhand "по мотивам" Вождь апачей/Последняя битва апачей 640x320 117 Min Закадровый перевод и немецкий оригинал 5- 1966 Winnetou und das Halbblut Apanatschi "по мотивам" Полукровка Апаначи 704х304 87 Min Закадровый перевод 6- 1968 Winnetou und Shatterhand im Tal der Toten "по мотивам" Виннету в долине смерти 640х384 85 Min Закадровый перевод 7. 1965 Winnetou.III Teil Последний выстрел/След отчаянного 640х272 89 Min Закадровый перевод ----------------- Stewart Granger-Johnny Garden(Old Surehand) Paddy Fox - Old Wabble, Pierre Brice - Winnetou 8. 1965 Old Surehand (1.Teil) (prequel) Верная Рука - Друг Индейцев/Пылающая граница 704х288 89 Min Дубляж 9. 1964 Unter Geiern Среди коршунов 640х272 97 Min Закадровый перевод и немецкий оригинал 10. 1965 Der Olprinz Нефтяной король/Ярость в Апач-Велсе 704х304 87 Min Закадровый перевод ------------------Rod Cameron-Old Firehand, Pierre Brice - Winnetou 11- 1966 Winnetou Und Sein Freund Old Firehand "по мотивам" Гром на границе 640х272 90 Min Закадровый перевод Последним в порядке просмотра стоит фильм, который по исторической хронологии должен быть первым. По ряду признаков это предистория (prequel). Виннету еще без наследственной двухствостволки. Еще жива Инчо-чи - сестра Виннету, ее убьют в конце первого фильма Winnetou I и свою неизменную двухстволку Silberbuchse Виннету получит в первой серии после смерти своего отца - вождя Инчу-чуна. А то что в русском переводе Виннету представляется как "вождь апачей", еще ничего не значит. В других сериях Шетерхенда иногда называет Шурхендом, это в порядке для современных переводчиков. И Old Firehand и другие фильмы, снятые наперегонки разными компаниями и продюсерами, несвязаны между собой литературной основой, общим рядом событий и героями, так что смотреть их можно по отдельности. Но если уж смотреть весь сериал, то смотреть лучше так как в списке. Тогда последовательность знакомства героев, появления новых персонажей и гибели Виннету будет вполне понятна. А вот большим ценителям, чтобы не сбивать впечатление от авторского замысла, все фильмы "по мотивам произведений" (№4,5,6,11) лучше смотреть отдельно. Сняты эти "дописки" явно на коммерческой волне интереса к сериалам Winnetou (4серии) и Old Shurehand (3серии). ____________________________________________________________________________________________________________________ [I][B]И еще инфа -так же почерпнутая и достойная внимания:[/B][/I] Я смог бы уточнить о прокатной судьбе и дубляжа фильмов для поклонником серий (12 фильмов) про Виннету которые снимались в период с 1962 по 1968 год,плюс последний 12-й, 2-х серийный фильм "Возвращение Виннету" вышедший в 1998 году. В период Советского времени было закуплено 6 фильмов, соответственно они были профессионально и мастерски дублированы на студиях "Союзмультфильм" и "Ленфильм" и шли в широком прокате; 1. В 1968 году был закуплен третий фильм 1964 года - "Виннету - вождь апачей", дублирован на студии "Союзмультфильм". В октябре 1968 года вышел в прокат. 2. В 1968 году был закуплен восьмой фильм 1965 года - "Верная рука - друг индейцев", дублирован и вышедший в прокат СССР с августа 1968 года. 3. В 1974 году закуплен первый фильм 1962 года "Сокровища серебряного озера", дублирован и в прокате с июня 1974 года. 4. В 1975 году закуплен второй фильм 1963 года "Виннету сын Инчу-чуна"(часть первая-Золото апачей), дублирован и вышедший в широкий прокат в 1975 году. 5. В 1975 году закуплен четвертый фильм 1964 года "Виннету сын Инчу-чуна",(часть вторая-Виннету),дублирован и вышедший в широкий прокат в 1975 году. Для уточнения добавлю, фильмы "Виннету сын Инчу-чуна" первая и вторая часть куплены одновременно,дублированы на одной студии и купированы, тоесть адаптированы(сокращены) для широкого проката как 2-х серийный фильм "Виннету сын Инчу-Чуна" 1963-1964 года выпуска. 6. В 1980 году закуплен пятый фильм 1964 года "Среди коршунов",дублирован на киностудии "Ленфильм" и выпущен в прокат в сентябре 1980 года 7.В 1998 году вышел последний 2-х серийный фильм из серии про Виннету "Возвращение Виннету". Фильм дублирован на русском языке в наше время. В широком прокате фильм не выходил. Изменено 3 мая, 2013 пользователем alien66

[quote name='Дина Мактвешь']Спасибо. А есть какое-нибудь современное кино, которое касается темы геноцида индейцев или жизни в современной резерваций?[/QUOTE] Качественное и близкое к реальности современное, к сожалению, не найти. Теперь снимают только "политкорректное". Если я что то не понял, и вы хотите просто "красивое кино по теме американских индейцев", то пожалуйста, поправьте меня :roll: Танцующий с волками [url]http://www.kinopoisk.ru/film/2037/[/url] Песнь о Гайавате [url]http://www.kinopoisk.ru/film/12305/[/url] Страна мустангов [url]http://www.kinopoisk.ru/film/61216/[/url] [QUOTE][B]Steersman[/B] написал > Псевдо-вестерны ГДР, конечно, весьма своеобразны, и далеки от реальности... и т.д.[/QUOTE] Извините за офтоп, ни в коем случае не хотел вас обидеть, но, насколько я понял, автор темы желал аутентичное кино, а не беллетристику. Дело в том, что история освоения США очень драматична. Это была беспощадная война на уничтожение, в которой обе стороны считали себя правыми. Ничего этого в ГДР-овских фильмах нет. В них по идеологическим соображениям, традиционно "хорошие" индейцы, и "плохие" белые. Если не видели, то ради любопытства сравните, снятые на одинаковом материале ГДР-овский "Ульзана", и американский "Рейд Ульзаны". И "Искатели", тоже, сняты по книге, написанной на основе реального случая. [QUOTE]А вот этот ГДР-овский [Синяя птица], фильм не только "клюква", но и снят просто никак... и т.д.[/QUOTE] Я специально акцентировал внимание на полной версии, никогда не бывшей в советском прокате. Ее можно найти на торенте. [QUOTE][B]alien66[/B] написал > Для меня лучшее об индейцах - производство Константин фильм... и т.д.[/QUOTE] Извините, не хочу спорить. Но с моей точки зрения, лучшее в этом жанре - подлинные, аутентичные американские вестерны, с тем же Джоном Уэйном. Малоизвестные в СССР, опять же из-за политики. А ГДР-овские фильмы... знаете, у самих американцев они вызывают гомерический смех. Охотно верю цифрам о прокате в СССР, но все эти фильмы, с точки зрения людей, хоть немного знакомых с культурой и историей США - "развесистая клюква" :) [QUOTE] [B]alien66[/B] написал > Константин-филм не имеет к ГДР никакого отношения[/QUOTE] Не ГДР, так ФРГ, все равно Германия. Германия, Италия, Югославия с Гойко Митичем, и остальной клюквенный суррогат? А зачем? Но это же не аутентично, не имеет к культуре американских индейцев совсем никакого отношения. Русские ругают западные экранизации русской классики, а здесь тоже самое. Есть предложение. Давайте не будем спорить, а подождем, что скажет автор топика? Изменено 3 мая, 2013 пользователем alechorseman

[quote name='alechorseman']...ГДР-овские фильмы... знаете, у самих американцев они вызывают гомерический смех. Охотно верю цифрам о прокате в СССР, но все эти фильмы, с точки зрения людей, хоть немного знакомых с культурой и историей США - "развесистая клюква" :)[/QUOTE] Да и с этим-то я не спорю (какие обиды, о чем Вы?), но одно непонятно -зачем валить в одну кучу восточногерманские фильмы к/ст "Дефа" и западногерманские ленты про Виннету? Пусть расстановка акцентов примерно одинакова что в одном, что в другом случае, но уровень кинокомпаний ГДР и ФРГ все-таки был разный. Опять же, США хотя бы опосредованно принимали участие в проекте "Виннету" - там в одной из главных ролей несколько раз снимался Лекс Баркер (были и другие приглашенные из-за океана). Фильмов, конечно, было снято великое множество (см. пост alien66), но далеко не все имеют первоисточником рассказы Карла Мая (немца, кстати), да и "проходных" лент в этом цикле более чем достаточно - тут я абсолютно согласен, ибо смотрел почти все. И все-таки повторюсь, если абстрагироваться от документализации исторических фактов, среди этих фильмов можно найти вполне достойные. P.S. Гойко Митич если и снимался в фильмах про Виннету, то буквально в двух из них, и то в эпизодах. Изменено 3 мая, 2013 пользователем Steersman
Добавил P.S.

[quote name='alechorseman'] Извините, не хочу спорить. Но с моей точки зрения, лучшее в этом жанре - подлинные, аутентичные американские вестерны,А ГДР-овские фильмы... [/QUOTE] Константин филм к ГДР не имеет никакого отношения :roll:

Всем большое спасибо. :) Да, меня больше всего волнует тема геноцида, заражения оспой, насильственных переселений и жизни в резервациях. Но и качественные вестерны, с удовольствием буду смотреть если там есть быт и нравы коренных жителей США.

Мне подруга посоветовала еще пару фильмов. Оба произвели на меня очень хорошее впечатление. Приключения маленького индейца [url]http://www.kinopoisk.ru/film/12264/[/url] Говорящие с ветром [url]http://www.kinopoisk.ru/film/884/[/url]

Посмотрите "Маленький большой человек" Артура Пенна и забудьте про "аутентичные" фильмы с Джоном Уэйном. Даже при том, что в этой картине есть и абсурд, и фарс, она намного ближе к жизненной правде.

[quote name='Дина Мактвешь']Мне подруга посоветовала еще пару фильмов. Оба произвели на меня очень хорошее впечатление. Приключения маленького индейца[url]http://www.kinopoisk.ru/film/12264/[/url] Говорящие с ветром[url]http://www.kinopoisk.ru/film/884/[/url][/QUOTE] Понял :) Видимо вам нужно, что то похожее на "Остров голубых дельфинов" [url]http://www.kinopoisk.ru/film/167755/[/url]

Не трогай белую женщину [URL="http://www.kinopoisk.ru/film/21323/"]http://www.kinopoisk.ru/film/21323/[/URL] Несмотря На Странность Фильма, Это Ещё Один Взгляд На Эту Тему. А Насчёт Правдоподобности, Наверное Лучше Книги Читать...

может быть подойдет [url]http://www.kinopoisk.ru/film/4950/[/url]

Плюс к "Говорящим" о [B]навахо[/B] [url=http://www.kinopoisk.ru/film/341163/]Земля бизонов[/url] 2005 [url=http://www.kinopoisk.ru/film/298524/]На краю[/url] 2003 [url=http://www.kinopoisk.ru/film/48425/]Сломанная радуга[/url] 1985 [url=http://www.kinopoisk.ru/film/16041/]Держись подальше, Джо[/url] 1968 [url=http://www.kinopoisk.ru/film/566941/]Ткачиха из племени Навахо[/url] 1966 [url=http://www.kinopoisk.ru/film/206906/]Краснокожий[/url] 1929

[quote name='alechorseman'] Не ГДР, так ФРГ, все равно Германия. Германия, Италия, Югославия с Гойко Митичем, [/QUOTE] Гойко Митич появляеццо в серии о Виннету и Шаттерхенде впервые в эпизоде (!!) -это потом он в ГДР-овских фильмах вышел на первый план :roll:

[quote name='Дина Мактвешь']Спасибо. А есть какое-нибудь современное кино, которое касается темы геноцида индейцев или жизни в современной резерваций?[/QUOTE] [URL="http://www.kinopoisk.ru/film/300892/"]Похороните мое сердце в Вундед-Ни[/URL]

И ещё раз [B]ирокезы[/B] [url=http://www.kinopoisk.ru/film/296472/]Разорванная цепь[/url] 1993 [url=http://www.kinopoisk.ru/film/15651/]Серая сова[/url] 1998

О, спасибо! Теперь есть что смотреть на весь май!!!

[quote name='Дина Мактвешь']О, спасибо! Теперь есть что смотреть на весь май!!![/QUOTE] Не за что, всегда рад помочь. Единственная просьба от всех нас, после просмотра пометить фильмы "понравился(+)/не понравился(-)". Чтобы нам знать, какие советовать :)

Присоединяюсь к просьбе [B]alechorseman'a[/B] - что всё-таки предпочтительнее (если из моих рекомендаций) - "Джеронимо" или "Виннету"?

Спасибо, так и буду делать! В смысле отмечать фильмы! Все с Днем Победы!