Семья

Тема открыта

В семье главное любовь

В общем, пока не очень понятно, куда посты про отношения, пусть в этой теме будут.

Вроде она самая интегрированная из всех.

 

ответы на посты из темы СЖВ:

https://forumkinopoisk.ru/showthread.php?p=7009805#post7009805

 

Стефан Цвейг "Письмо незнакомки".

Это к чему? Пример брать с ГГ? или … к чему?

 

Кстати, надо новую экранизацию сделать, близко к тексту и духу.

История совершенно жуткая. Но в плане чувств ГГ прекрасная.

А может и не надо. А то ребёнка очень уж...

 

а еще судить за принуждение к браку

Можно узнать, что это за принуждение к браку?

Уговоры?

Отказ от отношений?

Прекращение отношений с не женящимся? Или не с выходящей замуж?

 

То есть она такая "мы расстаёмся, пойду искать желающего жениться".

А он такой в ответ "подаю в суд за принуждение меня к браку шантажом расставанием - по статье 1001, часть 2, пункт 3.".

 

Так? или про другое?

 

А мужчин тоже судить надо за принуждение к браку?

Ухаживание считается принуждением к браку?

А обаяние? А хороший секс?

 

Не проще просто поменять СК и снять с брачующихся все финансовые обязательства?

Оставить только штамп.

 

Чтобы давал возможность людям не спать посторонним людям с женатыми.

А то попробуй понять, женат фрукт или нет. Если штампа нет.

А так - ой, у тебя в паспорте тут штампик какой-то синий - иди к жене сначала разведись, потом поговорим о сексе.

 

Заодно штампик даст гарантию, что не будет ложных обвинений в изнасиловании.

Сейчас-то никаких юр механизмов нет получить гарантии, что Ж не напишет заявление по 131.

Что конечно упущение юристов и требует исправления ситуации.

 

не знаю, кто чаще бросает детей, подозреваю, что отцы, да, но все-таки бросающие матери - это тоже не рарный случай, не что-то сверхисключительное как, например, домашнее насилие со стороны жены по отношению к мужу

а гугл на что?

 

отцов одиночек по слухам где-то 10%

и это не значит, что матери бросили - может, сами отцы добились лишения мат прав и развелись, выгнали матерей, запретили навещать детей

 

Мужчины, Вы почему не добиваетесь своих прав там, где это реально надо?

Зациклились на алиментах.

А от ложных обвинений по 131 не обеспечиваете себе гарантии.

Хотя так просто - просто накатать заявление и у нотариуса заверить (ну пошлины или что там заплатить - рублей … 300? но можно же оптом... - и по 131 не обвиняться) или что-то подобное.

 

Даже в ЗАГС не надо, ни раздела имущества, ни совместного нажитого, ни алиментов.

Но желательно ещё штампик в паспорт - о наличии не мужа или жены, но партнёра. Чтобы посторонние могли обойти.

 

Остаётся только добиться закона, признающего такие договоры действительными.

Нотариус, 300рэ (время нотариуса не бесплатное, и за аренду офиса платить), паспортный стол - штамп "обвинения в 131 от партнёра пот договору не принимаются".

 

 

Если мы мужчины свиньи

М разные.

 

***

 

Мне вот такой нюанс интепресен - если мужчины так против собственного ребёнка и его прокорма (я не про алименты от футболистов, которые мать тратит на любовника, а про суммы порядка от 2 до 6 тыс типичных зп россиян) - это что значит?

Что мать ребёнка настолько противна?

Иначе чем объяснить протест?

 

А мужчина, стало быть, спит не с приятными ему няшами и не с обожаемым возлюбленными, а с кем-то, от кого хочется сбежать при первых признаках оплодотворённости?

 

Ну и кто его заставляет спать с неприятными?

Кто не даёт спать с приятной женщиной, от которой и ребёнок в радость, и еды на общего ребёнка не жалко?

 

 

 

 

Есть современные фильмы про ундин-русалок-жизель-утопленниц?

Где беременная девушка топится после бросания избранником и превращается в нежить, но потом не убивает его, а спасает от таких же подруг?

Сюжет близкий к "Жизель", но не обязательно 1 в 1.

Можно такой хоррор интересный сделать.

 

Мне вот что интересно. Вопрос к дамам. Представим гипотетическую ситуацию, при которой ваш кавалер, узнав о беременности (которая ни в его, ни в общие планы не входила), скрылся в закате, оставив вас один на один с "проблемой". Что предпримите?

1. Радуется (вообще-то беременность и ребёнок - это удача), носит, рожает и растит счастливым и здоровым. Если сильная.

2. Умирает от горя (потому что ребёнку не будет счастья в такой ситуации). Если слабая. Хотя и этой хотелось бы как в варианте 1.

 

Но это если деньги есть.

Или свои, или накопления, или кредит от гос-ва для беременных на месяцы до и после родов.

Но кредитов таких пока нет. Никто не даст кредит "на пару лет, пока ребёнок не подрастёт, а мать не пойдёт на работу".

Поэтому сегодня

 

 

 

Скрыться в закате, а так же рассвете, а так же тумане не получится. Ребенок имеет право получать содержание отца. Жениться никто естественно не обязан. А содержать спиногрыза - даааа

Чем Вас не устраивает вариант с нормальными зп женщин?

Который позволил бы прокормить ребёнка и без алиментов?

Зачем женщинам это унижение женщин алиментами?

Не лучше ли добиваться зп женщин?

 

И просто не беременеть и не заниматься сексом, пока нет зп?

Медсёстры, няни, санитарки, библиотекари, учителя (провинции), преподаватели ВУзов, учёные в НИИ - все бы не беременели и сексом не занимались бы, пока зп не будет хватать на еду детям - может, тогда что-то и сдвинулось бы?

Пусть М искали бы в партнёрши только богатых Ж или наследниц, или кто там из Ж ещё имеет собственные средства.

 

Зачем просить эти алименты по 2000 рэ? Что они дают для прокорма ребёнка?

 

В общем в цивилизованных обществах вопрос не содержания своего нежеланного ребенка не стоит, ибо обязан и все тут.

Ещё как стоит.

Потому что нет обязанности обеспечить питание.

А есть право платить 2000 или 1000 рэ, а на 2000 рэ ребёнка не накормишь.

 

Сколько люди будут делать вид, что гос-во позаботилось о детях и справедливости, принудив М к алиментам?

Оно только Ж принудило к унижению.

 

У меня бы возникла. И я бы хотел участвовать в воспитании, если мать не будет против

 

Учить? Чему?

Читать? что?

Гулять?

Кормить? (кашей)

Играть? (во что?)

 

 

опять про деньги...

речь о том, нужен ли вам в принципе такой ребенок?

Вопрос в том, нужен ли такой ребёнок сам себе.

Не обвинит ли мать в том, что родила его.

Будет ли счастлив, социализирован и т.д.

Это не только от воспитания зависит, но и от настроения матери при беременности, её самочувствия и гормонального фона.

Если она там сама жить не хочет, то всё тревожно.

 

Матери в принципе нужен ребёнок. Не потому, что он её. А потому, что это ребёнок.

Но это в теории. А на практике - многим сложно не утопиться самим вместе с плодом или зародышем. (Когда брошены).

Многим этого хочется всю беременность и потом тоже.

Потому что биология и гормоны.

 

В глубине души многие женщины хотят жить, только пока чувствуют себя любимыми и нужными в роли матери и любимой.

А если вдруг "я покидаю вас, я полюбил другой гарем!" - то воля к жизни резко падает. Биология.

Женщине (подсознанию!) не совсем понятно - зачем ей жить, если она не нужна любимому. И зачем рожать не нужного отцу ребёнка.

Это мрак на самом деле.

 

Даже если психику мощная и Ж заставит себя не ныть - могут проблемы с иммунитетом, вниманием и т.д.

Подсознательно включается программа самоуничтожения.

 

Это в теории можно придумать всякие самообманы и подпорки. А уговорить женское подсознание брошеной женщины не раскисать и бодро донашивать, легко рожать, лактировать (тоже проблема в такой ситуации), нежно и терпеливо растить, просто улыбаться ребёнку - архи сложно.

 

Многие просто не раскрывают тему всерьёз. В тех же кино показывают бледненько.

Только эмпаты могут понять, что там творится в реале. Но туда страшно погружаться. Тяжело.

Там мрак, потерянность, ступор, горе, всё вместе.

 

Ну, природа иногда блокирует в Ж часть негатива. Но как оно и когда проявится?

Там мощная психподдержка нужна. И то почти нереально. Кто сам выкарабкивается и может улыбаться ребёнку - святые.

Изменено 26 января, 2020 пользователем Star World

Это к чему? Пример брать с ГГ? или … к чему?

 

Типа, образец. Всё то же самое, только написано классиком.

А что, плохо написано?

Нет, не плохо. Или слишком хорошо.

Просто очень жалко ребёнка. Ну и женщину тоже.

Мужчину тоже. Немного.

 

Но ему вроде не очень грустно. Утешится в кабаре, наверное.

Что ж тогда сильно жалеть. Он ещё не готов к любви. Тем более такой любви такой женщины.

 

Но обратите внимание - Ж спасла ребёнка только ценой продажи себя.

И даже это не спасло - ребёнок погиб.

Не потому ли случайно, что Ж продавала себя?

 

То есть так и так пропадали.

Как говорит Аиза - "хз (С)

Хз что делать и думать.

 

А вот скажите насчёт 13 детей - если их и их мать содержит их отец - это проституция или нет?

1. Радуется (вообще-то беременность и ребёнок - это удача), носит, рожает и растит счастливым и здоровым. Если сильная.

2. Умирает от горя (потому что ребёнку не будет счастья в такой ситуации). Если слабая. Хотя и этой хотелось бы как в варианте 1.

 

3. избавляется от ребенка и живет припеваючи.

 

почему только варианты с утоплением рассматривала? прямо какая-то диккенсовщина

3. избавляется от ребенка и живет припеваючи.

почему только варианты с утоплением рассматривала?

Так не только же.

Это только для нищих и шутов ситуации с лишением мат прав.

Если не лишать мат прав - можно и пожить. Ну хоть попробовать.

А если кредиты сделают - вообще гуляй, деревня.

 

прямо какая-то диккенсовщина

"Русалка", Пушкин-Даргомыжский.

"Жизель"

"Майская ночь или утопленница" - Римский-Корсаков

я об аборте, а не материнских правах

из СЖВ

 

Дело в том, что никто ничего не покупает на самом деле.

 

Супруги вместе не для денег, а для общения.

Хозяйство так и так вести. Но вместе обычно проще.

 

И жена, женщина тоже бывает основной поставщицей денег в семью.

И речь сейчас не про альфонсов.

А он книгу пишет, к примеру. Или научную работу делает. Или вообще он учитель, а она бизнесвумен и принимает его миссию в обществе, ценит и уважает. И живёт с ним не ради его зп, а потому что классный, любимый м любит.

 

Может, и те вьетнамки тоже вполне готовы работать и поддерживать мужа, если понадобится.

Возможно, они в самом деле очень хорошие девушки. Умеющие ценить хорошее отношение и желающие провести жизнь с одним мужчиной. Так что и помочь своим мужьям согласятся, если что.

Их нацеленность на постоянство отношений (брака в тч), на готовность делать совместную жизнь взаимно удобной и приятной много значит.

И самое интересное - в таких случаях совсем не редкость, когда постепенно возникает очень глубокое и хорошее взаимное чувство.

Как минимум столь же яркое и сильное, как мимолётные страсти людей, меняющих партнёров каждый год.

Может, и те вьетнамки тоже вполне готовы работать и поддерживать мужа, если понадобится.

А может, просто переехали в Москву для лучшей жизни.

Герцог, откуда уверенность, что живёт припеваючи?

 

Мало ли что там в душе у человека.

 

 

 

 

Живи для себя, какая тебе разница каково ей там. Держи главное на уровне, чтобы во сне не зарезала и достаточно.

Вот кстати. Вещь, из-за которой вся мимишность из официального брака под вопросом. Превращая его в какое-то разводилово для обеих сторон. Но особенно для более богатенькой.

 

И главное что сделать ничего нельзя в случае регистрации. Никакие договора и брачные контракты ничего не значат - всё равно СК главнее и рулит, если БК ему противоречит.

 

Так что супругам невозможно обезопасить себя на случай замыслов у второго. Ни прописать отказ от наследства "в случае чего" (отказ от притязаний на наследство), ни отказ от притязаний на совместно нажитое и т.д.

Всё это просто мешает многим и привносит в отношения нотки подозрительности, неуверенности и т.д.

 

Кто вообще этот СК написал таким и почему люди с ним мирятся.

Могли бы в знак протеста просто не регистрироваться.

Изменено 26 января, 2020 пользователем Star World

Сопредседатель рабочей группы по подготовке предложений о поправках в Конституцию, глава комитета Совета Федерации по конституционному законодательству и госстроительству Андрей Клишас поддержал предложение общественников внести в Конституцию пункт о защите традиционных семейных ценностей и закрепить понятие брака как «союза мужчины и женщины».

 

 

 

Всё зависит от того, чем наполняет понятие традиционных ценностей.

То ли поддержка материнства и пропаганда отцовства и воспитания детей.

То ли побитие камнями.

 

Тут самое главное - какие технологии материнства разрешат, а какие нет.

Вот уж что очень влияет на семейную ситуацию в РФ.

Мой отец был горьким алкоголиком, моя мама святая, младшая сестра учительница. Все родились летом, а я в октябре. Какой-то такой себе получился, но я их все равно люблю, они меня любят, просто потому, что я есть, хоть отца уже и нет давно...Семья это любовь, у человека два крыла в жизни отец и мать, мама самый главный человек в жизни каждого человека. Как то так.

я об аборте, а не материнских правах

 

Об абортах была отдельная тема. Но в связи с непрекращающимися в ней пожарами, тема закрыта повторно. Здесь об абортах развивать дискуссию не стоит.

Модераторам: если считаете нужным - можете пост или посты перенести в другую подходящую тему.

Из имеющихся эта вроде подходит.

 

Такой вопрос.

Что вы посоветовали бы женщине, думающей наняться суррогатной матерью?

Если есть знания, опыт, соображения.

 

Юридического плана. Медицинского.

 

Это удобно? Или есть какие-то проблемные стороны?

С финансами не может так получиться, что она ещё и должна останется нанимателям?

 

Что ей нужно учесть при решении?

 

Где с кем оставлять детей своих (а по закону должен быть как минимум один).

 

Не в теме Дети, поскольку вопрос не о столько о детях, сколько об обстоятельствах самой женщины. Юридических, финансовых, медицинских.

Какие штампы в паспортах когда кого останавливали (гетеро)? Эти так вообще только и знают как прикидываться людьми высокой морали. Прекрасно получается.

Штамп не оставит мужчину, желающего изменить жене в поисках разнообразия.

И не остановит женщин, которым всё равно, женат М или нет.

 

Но он может спасти от участия в супружеской измене мужчины его жене тех женщин, которые не хотят спать с чужим мужем.

 

То же самое со штампом женщины.

Её штамп не остановит.

Мужчин, которым всё равно на её штамп, он не остановит.

 

А вот мужчин, которые не хотят спать с чужими женами - штампы чужих жён остановят.

 

И по этой же причине М и Ж сами охотно ставят штамп -

чтобы

иметь уверенность

что этот М или Ж (их избранник или избранница)

не состоит в браке уже.

 

Ну невозможно спать с чужим мужем или женой, понимаете?

Очень многим людям этого не хочется.

С чужими связываться.

А потом участвовать в сценах типа Любовь и голуби.

А то ещё и разборки с участием взрослых детей.

 

Представляете, каково это объясняться с сыном подростком типа любимого мужчины?

Как ему объяснить, почему ты спишь с его папой и разлучаешь его папу с его мамой?

Это же невозможно просто представить.

 

Одно дело его папа сто лет назад развёлся бы с его мамой.

И другое дело когда там типа счастливая семья, подросток весь такой гордится отцом и вдруг получает ситуацию - какая-то Ж увела его папу из семьи, спит с его папой.

 

Какой пример старшее поколение подаёт этим детям?

Как это влияет н их цинизм? Уверенность в себе, в любви.

Это делает их неуверенными и не способными строить крепкий брак и жить в любви, просто доверять партнёрам и т.д.

Это крах.

 

из

https://forumkinopoisk.ru/showpost.php?p=7036516&postcount=2095

 

Ты не осознаешь всю глупость тобою сказанного. Не могу сказать в силу чего.))) Люди, встречаются, начинают строить какие-то отношения с замужними/женатыми не по принципу наличия штампа. Как раз все эти вещи смысла для них не имеют.

 

Это для НЕКОТОРЫХ не имеют.

 

А есть люди, которые не хотят спать с чужими супругами.

 

Вот им и нужно, чтобы

у чужих

супругов

стоял штамп.

 

Чтобы не связываться с ними, а отправить тех домой к мужу или жене.

По крайней мере пока те не разведутся, если там реально прошла любовь.

 

Если супруги клянутся в верности, зачем брачные контракты?

Суд же не клятвы рассматривает, а юр договоры.

 

Проблема в том, что СК не считается с БК, а рулит всё по СК.

 

Это очень плохо, потому что мешает ставить штампы тем, кто поставил бы при нормальном СК.

 

СК должен дать возможность до регистрации отказаться от прав на наследство супруга (-и) и на раздел имущества при разводе.

Это ужасные права, которые мешают ставить штампы и сеют недоверие у супругов.

Изменено 15 февраля, 2020 пользователем Star World

Ситуации, когда женатый мужик ищет разнообразия вне супружеского ложа, просто омерзительны. Не понимаю, как можно обманывать любимого человека. Типа она настолько чистая, что он не может позволить себе делать с ней что-то грязное.

Зачем вообще при таком раскладе заводить семью?

 

Это для НЕКОТОРЫХ не имеют.

 

А есть люди, которые не хотят спать с чужими супругами.

 

Вот им и нужно, чтобы

у чужих

супругов

стоял штамп.

 

Чтобы не связываться с ними, а отправить тех домой к мужу или жене.

По крайней мере пока те не разведутся, если там реально прошла любовь.

 

Всё верно.

Ситуации, когда женатый мужик ищет разнообразия вне супружеского ложа, просто омерзительны. Не понимаю, как можно обманывать любимого человека. Типа она настолько чистая, что он не может позволить себе делать с ней что-то грязное.

Ну такое реально бывает, похоже. Комплекс Мадонны у мужчин.

И любят, и изменять вынуждены.

Но бывают и другие причины. Тот же комплекс чудовища сколько судеб и отношений испортил.

 

Зачем вообще при таком раскладе заводить семью?

Приятно же вкусно и полезны питаться, а не с полуфабрикатов.

Сил после работы у многих нет на нормальную кулинарию. А тут домашний ангел позаботился, всё сготовил. С салфеточками и скатертями даже, на блюдечке с голубой каёмочкой.

 

Приятно же, когда есть бесплатная домработница. Не все жёны обходятся дороже домработниц. Некоторые согласны за еду обслуживать по полной.

Жена может рубашки гладить, пыль вытирать, детей воспитывать в почтении к отцу и т.д. - приятно показать чужим людям, перед друзьями похвастаться, какие дети адекватные и румяные.

 

Ну и секс всегда под рукой хоть какой-то. Если с цыпочками пока затишье, никто интересный не подвергнулся - можно пока и с женой поспать.

Изменять вынуждены. Писька вынуждает. Всегда смешат такие формулировки))

А самое интересное - что вынуждает больше всё же психология.

 

Всякие там сказки типа "мужику надо налево для тонуса - и то зачахнет даже как боец и работник, а потом даже с женой не сможет".

И ведь верят многие. И через не хочу идут и изменяют. или ведутся на приглашения.

 

Или доказать себе "я ещё ого-го, если изменю".

Хотя мог бы спокойно рассуждать "если жена не бросает, не уходит к молодому любовнику или богатому папику - значит, я ого-го".

Вчера буквально кореша к любовнице подвозил. 14 февраля он к ней, а она ему не хочу, пошёл ты.. Ну он и пошёл

Одноклеточное

Я его поступок не одобрил, но денег занял

Ещё и взаймы