Чужой: Квадрология (Alien: Quadrilogy)

[Gudleifr]

Сообщение от ProActor

ибо продолжать там ему явно нечего

Так положил же новую закладку - религию. Можно заново сайлонов запускать.

[Scud-IIEPBblu]

Сообщение от Gudleifr

Так положил же новую закладку - религию. Можно заново сайлонов запускать.

Не, вряд ли.
Религия — это не та лошадка, на которую кто-то нацелится в здравом уме.
Во-первых, там "все коровы давно поделены дойщиками", и самозванцам там заведомо не рады. Во-вторых, тема скользкая, того глядишь — закэнселят… а то, глядишь, и вовсе джихаднут. Чтобы не делиться.

Тут представляется более вероятным, что расчёт был в ставке на гейство — с него нынче только ленивый не тужится нажиться, как баблом, так и имиджем.

[Gudleifr]

Сообщение от Scud-IIEPBblu

Религия — это не та лошадка, на которую кто-то нацелится в здравом уме.

В Battlestar Galactica прокатило же... 5 сезонов протянули (включая Каприку).

[Scud-IIEPBblu]

Сообщение от Gudleifr

В Battlestar Galactica прокатило же... 5 сезонов протянули (включая Каприку).

Ну и всё — ниша занята.
Как говорится: "Самозванцев нам не надо — самым главным буду Я!!!"
Ибо, как известно: "Поросёночек маленький — на всех не хватит".
Вот в конце 70-х туда можно было бы вклиниться… точнее — отжать себе это хлебное местечко. А теперь поезд ушёл — цирк уехал, и клоуны разбежались.

Могу, конечно, ошибаться, но…

[Gudleifr]

Сообщение от Scud-IIEPBblu

Вот в конце 70-х туда можно было бы вклиниться…

В конце 70-х надеялись, что мракобесие кончилось. И никто им не заморачивался. А сейчас, наоборот, накрыло.

[Rikudo]

Сообщение от madfox

Ну вот например этот чел утверждает что жто лфициальный лор

https://youtu.be/9gREfcrxHXU?si=hC4aIBYrDI5MWtyM

https://youtu.be/mYhIOKwqApY?si=i6DG5lnoEtesvv9R

Пролистал видосики. Чел как будто взял вообще все возможное по Чужим, включая старые комиксы девяностых-нулевых, какие-то старые книжки, черновики сценариев и перемешал это с собственными фанфиками. Чужой это не вселенная а-ля Марвел или ЗВ, где специальные люди следят за тем, чтоб мерч вроде комиксов, книжек и игр не противоречил фильмам и друг другу. В старых романах были и Жокеи (само собой другие, не белые качки), и родная планета Чужих, и глобальный ксено-армагеддон на Земле. Все что было на тему АвП тоже было условно каноничным. Прометей это все само собой обесценил и не то чтобы это плохо само по себе. Но после него ничего официального с раскрытием лора Инженеров, тем более так глубоко, уж точно не было. А если и было бы в комиксах, книжках или играх, то Скотт и ко имели бы полное право положить на это болт. Не та франшиза, где фильмы обязаны танцевать под дудку ориентированной на гиков литературы. Но опять же, даже условно каноничных комиксов, книг и игр про Инженеров не было. Видосик тупо кликбейтный.


Все куда более прозаично. Прометей планировался одиночным полноценным приквелом про LV-426 и Чужого, где на все основные вопросы квадрологии ответили бы, но Ридли и до и после премьеры оч активно ныл, как Чужой опопсел и всем надоел, и что он не нужен. Опять же, человекоподобные белые качки - его идея. Плюс решили нагнать якобы интриги для сиквелов (по началу их не планировали), оттуда и черная жижа (опять же, не было в первоначальном сценарии), и отсутствие хоть какого-то раскрытия инженеров. Дальше, как я уже писал, появился Бломкамп, у Ридли сгорело, и он добился отмены его кина. А идею полноценного Прометея 2 про Инженеров зарубили, добавили полноценных Чужих (от чего Ридли изначально открещивался), а потом и удешевили все максимально. Деревня инженеров посреди полей вместо планеты полубогов - не какая-то задумка для того чтобы нагнать дополнительной интриги, а те Инженеры - это не какой-то другой вид. Это просто халтура. Скотту насрать на вселенную, насрать на Инженеров и на самих Чужих. Ему был интересен только Дэвид. И даже тут он подгадил. У Завета есть новеллизация, а они практически всегда пишутся по пред-финальной версии сценария. И вот в ней прямым текстом говорилось, что полноценный Чужой - творение Инженеров, этакий финальный результат экспериментов с жижей. Но Скотт в последний момент решил сделать Дэвида создателем их вида, о чем он в интервью прямо говорил. И это имхо самое дерьмовое что есть в Завете. Потому что монстру, который в свое время разорвал шаблон того как выглядят и ведут себя киношные инопланетяне, дали происхождение на уровне директ-ту-двд трэшачков про безумных ученых, которые клепают очередного генозавра или динокрока. Просто Скотту тема спятившего ИИ в отличии от самой вселенной Чужих - интересна, и весь алиенверс он по сути принёс в жертву этой теме. Он потом еще сериал на аналогичную тематику делал. Ну и опять же, признался, что вместо Завета надо было снимать Бегущего, который как раз практически про это, про искусственно созданный разум и последствия этого. Так что во всей истории Прометея и Завета, и в контексте лора и в контексте самих фильмов, не так много каких-то тайн, а куда больше банальной халтуры и ЧСВ Скотта, ну и кривого менеджмента Фоксов само собой.

[Мьюр]

По поводу Чужих, неужели никого не напрягает, что чужой там превратился в мясо банальное, и их разве только Девочка не убивала

[VitoKorleone]

Сообщение от Мьюр

По поводу Чужих, неужели никого не напрягает, что чужой там превратился в мясо банальное, и их разве только Девочка не убивала

тоже самое было бы и у Скотта:
- не происходи всё действо в ограниченном пространстве отдельно взятого корабля
- будь у героев арсенал

...а вообще - Кэмерон переплюнул Скотта практически во всём. Его фильм лучше, а Чужой у него - наглее, опаснее и быстрее.

[Gudleifr]

Сообщение от Мьюр

По поводу Чужих, неужели никого не напрягает

Напрягает, что он цельнотянут у Ван Вогта. Вот тот был крутым...

[Rikudo]

Сообщение от Мьюр

По поводу Чужих, неужели никого не напрягает, что чужой там превратился в мясо банальное, и их разве только Девочка не убивала

Нет, не напрягает, потому что в мясо они не превратились. Наоборот стали быстрее и умнее. Очень оперативно захавали половину отряда, а потом добили практически всех выживших. Ну и опять же, мув с отключением людишкам электричества - умнее всего того, что ксен делал в первом фильме.

[Мьюр]

Сообщение от VitoKorleone

тоже самое было бы и у Скотта:
- не происходи всё действо в ограниченном пространстве отдельно взятого корабля
- будь у героев арсенал

...а вообще - Кэмерон переплюнул Скотта практически во всём. Его фильм лучше,

В этом фишка концепции, поисходит всё в замкнутом пространстве, многие триллера так устроены

а Чужой у него - наглее, опаснее и быстрее.

Звучит так будто про третью часть описываешь

Сообщение от Rikudo

Нет, не напрягает, потому что в мясо они не превратились. Наоборот стали быстрее и умнее. Очень оперативно захавали половину отряда, а потом добили практически всех выживших. Ну и опять же, мув с отключением людишкам электричества - умнее всего того, что ксен делал в первом фильме.

Да, только вышел боевик, а не триллер, а как боевик это неочень, как пушка уничтожала толпу чужих вообще непоказали, да и не могли тогда.

Сообщение от Gudleifr

цельнотянут у Ван Вогта.

Куревом не поделишься ?

[Rikudo]

Сообщение от Мьюр

Да, только вышел боевик, а не триллер, а как боевик это неочень, как пушка уничтожала толпу чужих вообще непоказали, да и не могли тогда.

Не вижу проблемы в смене жанра. Наоборот, это делает сиквел самодостаточным. Когда сиквелы делают похожими на оригинал - чаще получается что-то вторичное и невыразительное.

А акшон для тех времен все равно достаточно драйвовый, темп выдержан отлично. И саспенс оригинала не просран, напряга полно. А если брать спецэффекты в целом, то Королева до сих пор как живая выглядит, особенно на крупных планах. Наверное самый реалистичный киношный монстр Голливуда до появления динозавров из Юрского парка. Спасибо гению Уинстона. Нечасто такое увидишь в фильме, которому скоро стукнет 40.

[VitoKorleone]

Сообщение от Мьюр

В этом фишка концепции, поисходит всё в замкнутом пространстве, многие триллера так устроены

принадлежность к жанру - это уже другой вопрос, не об этом речь. Ты же попытался принизить центрального антагониста в сиквеле и возвысить в первом фильме...

Сообщение от Мьюр

Звучит так будто про третью часть описываешь

и у Кэмерона такие же, просто во втором фильме у героев была куча оружия. Дай стволы героям у Финчера - участь Чужого была бы столь же быстротечна что и у Кэма...

Сообщение от Мьюр

...как пушка уничтожала толпу чужих вообще непоказали, да и не могли тогда.

сам возмутился и сам же ответил... Но с другой стороны - сцена как раз от этого только выиграла, когда мы видим не разлетающихся в ошмётки монстряков, а бегущие цифры на маленьком дисплее - это и есть элемент триллера.

...примерно та же схема была в Jaws Спилберга - денег на убедительную и частую демонстрацию акулы в кадре не было, потому её присутствие в большинстве сцен решили оставить за кадром. И от этого авторы только выиграли - ведь гораздо страшнее когда монстр рядом и ты знаешь об этом, но при этом - его не видишь.

Сообщение от Мьюр

Куревом не поделишься ?

я думал я один не понял что он написал

[Scud-IIEPBblu]

Сообщение от Gudleifr

В конце 70-х надеялись, что мракобесие кончилось. И никто им не заморачивался. А сейчас, наоборот, накрыло.

Ответил в профильной теме https://forumkinopoisk.ru/showpost.p...ostcount=23239, чтоб не оффтопить лишний раз.

Сообщение от VitoKorleone

тоже самое было бы и у Скотта:
- не происходи всё действо в ограниченном пространстве отдельно взятого корабля
- будь у героев арсенал

Тогда ему и снимать было б нечего. Вообще.
За каким Лысым надо было вычёсывать из плеши бредятину про "кислотную кровь", как не ради наделения уродца высосаной из пальца "неуязвимостью"… и не в замкнутом пространстве, а именно в герметичном, где малейшая дырдочка в корпусе посудины — всем кирдык и тапки в угол.
Да и арсенал — тоже. Будь у экипажа хотя бы простейшая термобар. головка, и не будь они все невпихуемым лошьём, действовали бы сразу по правилам этикета: "Параграф номер раз — первой в комнату входит граната". А уж потом — исследуй-изучай, насколько нелениво… всё, что останется случайно после взрыва.

Короче, типичнейшее: "А тогда и кина бы не было".

У Кэма, кстати, ради точно такого же гандикапа и заложники-колонисты позарез понадобились. И пофиг, что в итоге им всем кранты, — свою миссию по нагибанию спецуры буквой Zю они уже отработали.

[Мьюр]

Сообщение от Rikudo

Не вижу проблемы в смене жанра. Наоборот, это делает сиквел самодостаточным.

Тупым мясом это делает его

Сообщение от VitoKorleone

и у Кэмерона такие же, просто во втором фильме у героев была куча оружия

А её быть не должно

сам возмутился и сам же ответил... Но с другой стороны - сцена как раз от этого только выиграла, когда мы видим не разлетающихся в ошмётки монстряков, а бегущие цифры на маленьком дисплее - это и есть элемент триллера.

В лучшем случае одноразовый элемент, хотя меня и в первый раз не впечатлил, Чёрную дыру пересмотри, вспомни как нужно элемент триллера делать

...примерно та же схема была в Jaws Спилберга - денег на убедительную и частую демонстрацию акулы в кадре не было, потому её присутствие в большинстве сцен решили оставить за кадром. И от этого авторы только выиграли - ведь гораздо страшнее когда монстр рядом и ты знаешь об этом, но при этом - его не видишь.

Проблема в том что после такого я уже не боюсь никакого чужого а только скуки начинаю боятся

[VitoKorleone]

Сообщение от Scud-IIEPBblu

Тогда ему и снимать было б нечего. Вообще.
За каким Лысым надо было вычёсывать из плеши бредятину про "кислотную кровь", как не ради наделения уродца высосаной из пальца "неуязвимостью"… и не в замкнутом пространстве, а именно в герметичном, где малейшая дырдочка в корпусе посудины — всем кирдык и тапки в угол.

об этом и толкую.

Сообщение от Мьюр

Тупым мясом это делает его

нет, ни разу.

Сообщение от Мьюр

Проблема в том что после такого я уже не боюсь никакого чужого а только скуки начинаю боятся

хи Так ни один фильм про Чужого не страшный

[Scud-IIEPBblu]

Сообщение от VitoKorleone

об этом и толкую.

Да. Я понял. Всего лишь переформулировал более конкретно и однозначно — дабы исключить разночтения.

[телескоп]

Сообщение от Komrev

А если про декор говорить, то Кэмерон на три головы прыгнул. В первом пластик, во втором тяжелое железо, даже звк открывания дверей говорит нам, что всё реальное.

Это цельнометаллический милитари-феминизм Кэмерона и любовь к военной технике. Когда Скотт раздевал Рипли подвергая ее наготу опасности космического фаллоса, Кэмерон наоборот одевал её в громоздкий броник. Важное различие.

[EMoushen]

Вычитал, что события сериала будут происходить на Земле в конце 21-го века, а Прометей случился в 2089-2093, Завет в 2104, Чужой в 2122. Как-то странно

[Gudleifr]

Сообщение от EMoushen

Вычитал, что события сериала будут происходить на Земле в конце 21-го века, а Прометей случился в 2089-2093, Завет в 2104, Чужой в 2122. Как-то странно

Дык и AvP идет лесом, Хищники разводили Чужих еще в допотопные времена.

[EMoushen]

AvP всегда шел лесом, учитывая наличие живого Вэйланда в Чужом3

[Rikudo]

Андерсон позиционировал свой фильм каноничным, концовка Реквиема тоже намекала на это. Такой краткий ориджин Вейланд-Ютани в том виде, что был в квадрологии, ну и появление мотивации искать Чужих в дальнейшем. А Вейланд в Ч3 - просто потомок. Стандартная киношная условность, когда родственников играет один и тот же актер. Да и не мог он быть основателем ВЮ, учитывая, что на момент Ч1 она уже была огромной корпорацией зла, а между ним и Ч3 >50 лет. Другое дело, что после Прометея АвП действительно пошел лесом. Учитывая время действия сериала - туда же могут пойти и сами Прометей и Завет.

[Gudleifr]

Сообщение от Мьюр

Куревом не поделишься ?

Сообщение от VitoKorleone

я думал я один не понял что он написал

Учим матчасть!

[madfox]

Сообщение от Rikudo

Пролистал видосики. Чел как будто взял вообще все возможное по Чужим, включая старые комиксы девяностых-нулевых, какие-то старые книжки, черновики сценариев и перемешал это с собственными фанфиками. Чужой это не вселенная а-ля Марвел или ЗВ, где специальные люди следят за тем, чтоб мерч вроде комиксов, книжек и игр не противоречил фильмам и друг другу. В старых романах были и Жокеи (само собой другие, не белые качки), и родная планета Чужих, и глобальный ксено-армагеддон на Земле. Все что было на тему АвП тоже было условно каноничным. Прометей это все само собой обесценил и не то чтобы это плохо само по себе. Но после него ничего официального с раскрытием лора Инженеров, тем более так глубоко, уж точно не было. А если и было бы в комиксах, книжках или играх, то Скотт и ко имели бы полное право положить на это болт. Не та франшиза, где фильмы обязаны танцевать под дудку ориентированной на гиков литературы. Но опять же, даже условно каноничных комиксов, книг и игр про Инженеров не было. Видосик тупо кликбейтный.


Все куда более прозаично. Прометей планировался одиночным полноценным приквелом про LV-426 и Чужого, где на все основные вопросы квадрологии ответили бы, но Ридли и до и после премьеры оч активно ныл, как Чужой опопсел и всем надоел, и что он не нужен. Опять же, человекоподобные белые качки - его идея. Плюс решили нагнать якобы интриги для сиквелов (по началу их не планировали), оттуда и черная жижа (опять же, не было в первоначальном сценарии), и отсутствие хоть какого-то раскрытия инженеров. Дальше, как я уже писал, появился Бломкамп, у Ридли сгорело, и он добился отмены его кина. А идею полноценного Прометея 2 про Инженеров зарубили, добавили полноценных Чужих (от чего Ридли изначально открещивался), а потом и удешевили все максимально. Деревня инженеров посреди полей вместо планеты полубогов - не какая-то задумка для того чтобы нагнать дополнительной интриги, а те Инженеры - это не какой-то другой вид. Это просто халтура. Скотту насрать на вселенную, насрать на Инженеров и на самих Чужих. Ему был интересен только Дэвид. И даже тут он подгадил. У Завета есть новеллизация, а они практически всегда пишутся по пред-финальной версии сценария. И вот в ней прямым текстом говорилось, что полноценный Чужой - творение Инженеров, этакий финальный результат экспериментов с жижей. Но Скотт в последний момент решил сделать Дэвида создателем их вида, о чем он в интервью прямо говорил. И это имхо самое дерьмовое что есть в Завете. Потому что монстру, который в свое время разорвал шаблон того как выглядят и ведут себя киношные инопланетяне, дали происхождение на уровне директ-ту-двд трэшачков про безумных ученых, которые клепают очередного генозавра или динокрока. Просто Скотту тема спятившего ИИ в отличии от самой вселенной Чужих - интересна, и весь алиенверс он по сути принёс в жертву этой теме. Он потом еще сериал на аналогичную тематику делал. Ну и опять же, признался, что вместо Завета надо было снимать Бегущего, который как раз практически про это, про искусственно созданный разум и последствия этого. Так что во всей истории Прометея и Завета, и в контексте лора и в контексте самих фильмов, не так много каких-то тайн, а куда больше банальной халтуры и ЧСВ Скотта, ну и кривого менеджмента Фоксов само собой.

Но чел в видосах говорит что типо всю эту инфу он почерпнул из офицального лора. Он врет значит? Просто мало верится в то что поселение псевдо инженеров это просто халтура. Они выглядт совсем иначе там.

Сообщение от EMoushen

Вычитал, что события сериала будут происходить на Земле в конце 21-го века, а Прометей случился в 2089-2093, Завет в 2104, Чужой в 2122. Как-то странно

А что за сериал? Я не в курсе. Могу сказать по поводу временных рамок , что все попытки переноса чуж в наше время, это заочно провал и непонимание основного концепта этой фраршизи. Как было в авп. Чужие это обязательно будущее космические корабли космодесант и все такое. Авп тоже должен был быть в этом сетинге. Люди которые их делали походу совсем мозгов не имеют. Хотя постановки драк и дизайн хищников были неплохие в первом авп. Но это все плюсы.