Груз 200

Посмотрел фильм моего любимого режиссера, который я в свое время, по неведомой причине почему то пропустил. Фильм понравился, понравилось настроение фильма, понравилось как снято насилие, актерская игра. Но по поводу шока - даже не знаю. Абсолютно спокойно посмотрел фильм, ничего отвратительного не увидел. Психологически фильм очень страшен это да, а физическое насилие в фильмах я видел и покруче.

-6 сообщений оффтопа.

Зашёл снова и сам не пойму, что понаписал. Зато понял, каким образом тут целых 65 страниц ни о чём набралось:lol: Всё же лучше, чем самые поздние его фильмы - он хотя бы враньём раздражает. Хоть какие-то чувства. И тем не менее...

в последние годы у Балабанова выходило много чернухи, последний хороший его фильм это "Война"

Не сразу до меня дошло, что прототип профессора - Андрей Кураев. Хотя факты жизни несколько расходятся, но переломный 1984-й год - всё тот же. [I]В 1984 году окончил курс высшего образования по кафедре истории и теории научного атеизма философского факультета МГУ, поступил в аспирантуру Института философии АН СССР, но не окончил её. В 1985 году стал секретарём в Московской Духовной Академии (МДА). Затем, осуществив давнее желание, поступил в Московскую Духовную семинарию. [/I] Дошло буквально пару дней назад.

Поразительный фильм. Жестокий, мрачный, но на удивление правдивый и хлесткий. Чувствуется в нем какая то черная ирония: например, арест человека под песню "В краю магнолий". Многие обвиняют эту картину в "чернухе", но знаете ли, жизнь тоже не всегда светлая и радужная.:mad:

[quote name='Makleab']Поразительный фильм. Жестокий, мрачный, но на удивление [B]правдивый[/B] и хлесткий. :[/QUOTE] Вы свидетель того времени?вы эту правду видели своими глазами?

[quote name='Плойка']Вы свидетель того времени?вы эту правду видели своими глазами?[/QUOTE] Нет.Но разве я говорил, что Балабанов имел в виду именно время СССР? Такая жуть творилась всегда... Я читаю газеты и частенько наталкиваюсь на подобные новости. Если помните, режиссер еще снял ленту "Про уродов и людей"; так вот, в этом фильме- одни только "уроды". Конечно, несколько гиперболизировано, но нужно же прошибить зрителя! Балабанов словно тыкает носом во все это и кричит: "Смотрите, что происходит! Не будьте безразличными! Будьте же людьми!".

[quote name='Makleab']Нет.Но разве я говорил, что Балабанов имел в виду именно время СССР? Такая жуть творилась всегда... [/QUOTE]Похоже вы этого Балабанова не понимаете совсем. Он аж из штанов выпрыгивает, чтоб зритель понял, что [U]это все об СССР[/U]. Да и афиша не дура, главное говорит. [IMG]http://upload.wikimedia.org/wikipedia/ru/6/6c/%D0%93%D1%80%D1%83%D0%B7_200_(%D0%BF%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B5%D1%80).jpg[/IMG] [quote name='Makleab']Балабанов словно тыкает носом во все это и кричит: "Смотрите, что происходит! Не будьте безразличными! Будьте же людьми!".[/QUOTE] ага ... ошибочно–вредная залипуха, которую сейчас удобно используют, чтоб дерьмо в головы закачивать и на глаза всем пихать. Чем больше показывать грязь – тем быстрее человек к ней привыкнет. Чем больше человек видит насилия – тем сам становится злее. Чем чаще человек видит уродство – тем скорее это уродство кажутся ему нормой. Это понятно любому нормальному человеку, и чтоб воспитать своего ребенка, чтоб объяснить ему, что животных не надо обижать и мучить, мать не приволочет домой кошку с собакой и не начнет их истязать и резать на куски. Так что лозунги, что какие вот режиссеры, снимая мразь и ужас, хотят общество сделать лучше, чище и добрее – разговоры ДЛЯ БЕДНЫХ и тупых.

[quote name='Плойка']Похоже вы этого Балабанова не понимаете совсем. ага ... ошибочно–вредная залипуха, которую сейчас удобно используют, чтоб дерьмо в головы закачивать и на глаза всем пихать. Чем больше показывать грязь – тем быстрее человек к ней привыкнет. Чем больше человек видит насилия – тем сам становится злее. Чем чаще человек видит уродство – тем скорее это уродство кажутся ему нормой. Это понятно любому нормальному человеку, и чтоб воспитать своего ребенка, чтоб объяснить ему, что животных не надо обижать и мучить, мать не приволочет домой кошку с собакой и не начнет их истязать и резать на куски. Так что лозунги, что какие вот режиссеры, снимая мразь и ужас, хотят общество сделать лучше, чище и добрее – разговоры ДЛЯ БЕДНЫХ и тупых.[/QUOTE] А почему нельзя рассматривать фильм как прививку от "мрази и ужаса"? Шокировать человека, и он и думать о таком забудет. А афиша- для отвлечения внимания.;)

Не согласна с обоими предыдущими ораторами. Думаю, здесь имеет место вот такой синдром: [I] Поэт идёт: открыты вежды, Но он не видит никого; А между тем за край одежды Прохожий дёргает его... "Скажи: зачем без цели бродишь? Едва достиг ты высоты, И вот уж долу взор низводишь И низойти стремишься ты. На стройный мир ты смотришь смутно; Бесплотный жар тебя томит; Предмет ничтожный поминутно Тебя тревожит и манит. Стремиться к небу должен гений, Обязан истинный поэт Для вдохновенных песнопений Избрать возвышенный предмет". Зачем крутится ветр в овраге, Подъемлет лист и пыль несёт, Когда корабль в недвижной влаге Его дыханья жадно ждёт? Зачем от гор и мимо башен Летит орёл, тяжёл и страшен, На чахлый пень? Спроси его. Зачем арапа своего Младая любит Дездемона, Как месяц любит ночи мглу? Затем, что ветру и орлу И сердцу девы нет закона. Таков поэт: как Аквилон Что хочет, то и любит он - Орлу подобно, он летает И, не спросясь ни у кого, Как Дездемона избирает Кумир для сердца своего. (Пушкин, Египетские ночи).[/I] И да, не вижу в этом ничего плохого.

[quote name='Makleab']А почему нельзя рассматривать фильм как прививку от "мрази и ужаса"? Шокировать человека, и он и думать о таком забудет. А афиша- для отвлечения внимания.;)[/QUOTE] Потому что прививку каждый получит в жизни естесственным путем. Или вы считаете, что жизнь наша слишком хороша, и в ней нет ни грамма мрази и ужаса. Это не прививка, не иньекция в виде микро дозы ... это огроменная художественно выполненная порция в размере ведра. И афиша обычно не отвлекает внимание, а ПРИВЛЕКАЕТ. [quote name='WhiteOleander']Не согласна с обоими предыдущими ораторами. Думаю, здесь имеет место вот такой синдром: Обязан истинный поэт Для вдохновенных песнопений Избрать возвышенный предмет". Таков поэт: как Аквилон Что хочет, то и любит он.[/QUOTE] Этот синдром тольку дураку не виден. Да, Балабанова самого тянет в эту мразь и ужас ... именно ЕМУ они необходимы, ему они нужны, он их любит и стремится к ним. Но он так щедр, что хочет этой мразью со всеми поделиться, не хочет один в таком дерьме и ужасе сидеть. Его "возвышенный предмет" характеризует его самого.

[quote name='Плойка'] Он аж из штанов выпрыгивает, чтоб зритель понял, что [U]это все об СССР[/U][/QUOTE] Времен застоя. [QUOTE]Чем больше человек видит насилия – тем сам становится злее. Чем чаще человек видит уродство – тем скорее это уродство кажутся ему нормой.[/QUOTE] Факты говорят другое. Уродство и насилие всегда было зрелищем. Но обратное воздействие было редким.

Уродство и насилие зрелищно для определенной группы людей.[quote name='Стальной Детройт'] Факты говорят другое. Уродство и насилие всегда было зрелищем. [/QUOTE] Какие факты? Я тебе про воздействие кадров насилия и уродства на психику человека, а не про то, что есть кто-то, кому в кайф на это смотреть. [QUOTE]Западные медики считают, что кино-теленасилие является причиной 15-20% актов насилия, совершающихся в реальной жизни.[/QUOTE] Про то, что это могут смотреть и дети и подростки, я уже и не говорю.

По поводу одобрения этого фильма определённой категорией людей - ничего удивительного. Ещё во времена публичных казней на Руси посмотреть на последние муки и на саму смерть человека приходили толпы народа. Спрашивается, что их туда так влекло? То же самое и с фильмом: кто-то уходил из кинотеатра во время просмотра, а кто-то смотрел с удовольствием до самого конца.

[quote name='Плойка'] Этот синдром тольку дураку не виден. Да, Балабанова самого тянет в эту мразь и ужас ... именно ЕМУ они необходимы, ему они нужны, он их любит и стремится к ним. Но он так щедр, что хочет этой мразью со всеми поделиться, не хочет один в таком дерьме и ужасе сидеть. Его "возвышенный предмет" характеризует его самого.[/QUOTE] В стихотворении говорится, скорее, о том, что поэт не обязан писать о "возвышенном" (как бы ни дёргали его за рукав прохожие). "Что хочет, то и любит он - Орлу подобно, он летает". Поделиться любой настоящий художник хочет, точнее, не может не. А все, что талантливо и от души - имеет право на существование. Можно и о возвышенном говорить и снимать убого и чудовищно неталантливо, и это не оправдает "мастера" такого произведения. В искусстве все хорошо, кроме бездарности. А Балабанов - не бездарность.

[quote name='WhiteOleander']В стихотворении говорится, скорее, о том, что поэт не обязан писать о "возвышенном"[/QUOTE] Пушкин говорит о том, что поэт выбирает САМ, о чем ему писать, и что считать возвышенным [QUOTE] В искусстве все хорошо, кроме бездарности. А Балабанов - не бездарность [/QUOTE] Нет не все, и не все считается искусством. И если кто-то художественно смакует мразь, насилие и уродство - то для меня это не искусство. Но вполне допускаю, что для кого-то это в самый раз. И еще более отвратно, если человек способный и небездарный берется пропагандировать, распространять и устраивать зрелище из подобной мрази.

[quote name='Плойка']Пушкин говорит о том, что поэт выбирает САМ, о чем ему писать, и что считать возвышенным[/QUOTE] Хорошо, вот вам тогда Окуджава)): [I]Каждый пишет что он слышит Каждый слышит как он дышит Как он дышит так и пишет Не стараясь угодить [U]Так природа захотела почему не наше дело Для чего не нам судить.[/U][/I] Не вижу смысла спорить, потому что не вижу в фильме никакой "пропаганды, - ни против СССР, ни за что-либо другое. Провокация художника с целью привлечения внимания к фильму - безусловно, есть, да он и сам этого не скрывал. Мизантропия тоже присутствует, ну вот такой он, есть и такие люди на свете. Слишком уж все скоры со стороны на суд и расправу. К тому же, за то, что он такой, он уже сполна "расплатился с человечеством" - и собственной непростой жизнью, и ранней смертью. Человек делал кино, которое интересно, качественно снято, запоминается и цепляет. По поводу же пропаганды и метафор так скажу: кто ищет, тот всегда найдёт.

[quote name='WhiteOleander'] Не вижу смысла спорить ...[/QUOTE] Честно, говоря, я вообще не понимаю, в чем ваш смысл. Я сразу сказала, что Балабанов сам вибирал себе темы, те темы, которые его грели ... а если по-Окуджавски "снимал, как он видел и слышал". И что? мне не понятны ваши какие-то то ли возражения этому ... то ли не поймешь что.[quote name='WhiteOleander'] Человек делал кино, которое интересно, качественно снято, запоминается и цепляет. [/QUOTE] Кому как ... до сих пор жалею, что эту мразь не выключила сразу. Все думала, что эта мерзость не спроста, что если зрителя так не жалеют и насилуют, то значит есть причина и смысл ... оказалось, что смысла нет никакого. Просто есть больное желание оглушить зрителя по башке, но оглушить его не просто пыльным мешком ... а разложившимся трупом мальчика героя ... ведь труп среди мух, маньяков, насилуемых девчонок - это [B]так качественно[/B]:roll: Изменено 9 марта, 2014 пользователем Плойка

[quote name='Плойка'] Нет не все, и не все считается искусством. И если кто-то художественно смакует мразь, насилие и уродство - то для меня это не искусство. Но вполне допускаю, что для кого-то это в самый раз. И еще более отвратно, если человек способный и небездарный берется пропагандировать, распространять и устраивать зрелище из подобной мрази.[/QUOTE] А кто смакует? Балабанов не особо останавливается на неприятных сценах, он просто изображает жизнь, не устраивая из этого особого зрелища. А насчет грязи и ужаса... это и до Балабанова было. И стоит всегда помнить мудрую пословицу: "На зеркало нечего пенять, коли рожа крива". "Груз 200"- такое зеркало. Не Тарковского, конечно, но все же.:redface::

И вообще, мне кажется, "Груз 200", как и все фильмы Балабанова- достойное возражение на фразу "Советское кино было лучше". Не так уж много было таких эмоционально сильных фильмов!

И вообще, мне кажется, "Груз 200", как и все фильмы Балабанова- достойное возражение на фразу "Советское кино было лучше". Не так уж много было таких эмоционально сильных фильмов!

[quote name='Makleab']"На зеркало нечего пенять, коли рожа крива". "Груз 200"- такое зеркало. [/QUOTE] Зеркало чего?

[quote name='Makleab']"На зеркало нечего пенять, коли рожа крива". "Груз 200"- такое зеркало. [/QUOTE] Зеркало чего?

Зеркало нашей жизни.