Левиафан

Вчера вроде было затишье среди патриотов "Россию позорят, мир тычет пальцами", седня опять активировались

 

Еще один) Давай, какой-то дядька про твою семью снимет фильм, но только самое плохое покажет. Скажет, что это правда! И с этим фильмом по фестивалям, как по горкам) Я знаю, ты будешь рад такому кинцу)

 

Тебе еще раз говорю. Фильм ничего нового не открывает. Я хуже ситуации знаю. Но если искать только самое плохое, то так можно снять про любую страну.

 

Вот твой дед, к примеру, человек - имеет и достоинства, и плохие качества. Достоинств больше. А я вот буду снимать фильм только о плохих качествах. Потом выскакивает такой же Куолик, и говорит: "Уаууууу! Это правда! Дедушка тру!"

Вчера вроде было затишье среди патриотов "Россию позорят, мир тычет пальцами", седня опять активировались

 

Иногда так пишут, как будто патриот - это матерное слово. Нее, я не то чтобы патриот, но не считаю, что это плохо.

Так бытовуха ближе к зрителю, чем театр. У ТНТ больше аудитория, чем у Культуры.

Так вот тоже забавно: пролетарии хотят чернуху и реальных пацанов на ТНТ вместо балета по Культуре, но когда им дают её приглаженную, художественную и с портретом Путина в кадре - им не нра. Что-то тут не так.

При этом никто из этих режиссеров в провинции и не бывал, и всё их представление о "другой России" сводится лишь к гопникам и водке.

 

Тема не та, чтобы достоверно деревенщин показывать. Они своим колоритом все потуги показать универсальный образ на нет сведут.

 

А вот по части церковных сцен там реально батюшка инструктировал, где что ставить и отрывок из проповеди подогнал. Аутентично.

 

anvyder

да все так

народ как домохозяйка, которой больше нравится орать на мужа, что он не помогает, чем когда он помогает.

При этом никто из этих режиссеров в провинции и не бывал, и всё их представление о "другой России" сводится лишь к гопникам и водке.

Многие бывали же, ну. Проездом.

 

И да, это извечная проблема - дичайший отрыв русской интеллигенции от остальной страны. Звягинцев просто как ходячий стереотип в этом плане.

Барин вообще снимал Бунина в Швейцарии. Мол нет в России нынче таких мест, на которые наш писатель смотрел и говорил - да, это оно, Россия.

 

Звягинцев реально хоть заморачивался с Европейским севером.

Кстати, маленькая предупредительная ремарка, навеянная обсуждением - за употребление термина "ватник" буду банить сразу. Впредь, да, без обратного действия.

Только второй вопрос разжигающий, там еще нейтральный вариант должен быть.

Согласна, черно-белый какой-то вопрос.

Еще один) Давай, какой-то дядька про твою семью снимет фильм, но только самое плохое покажет. Скажет, что это правда! И с этим фильмом по фестивалям, как по горкам) Я знаю, ты будешь рад такому кинцу)

Тебе уже объяснили... но видимо реально не понять, что на фестивали он попал не потому что "твоя семья дерьмовая". Твоя и моя семья никого не интересует, точка.

Измените опрос на более нейтральный, это не дело.

Кстати, маленькая предупредительная ремарка, навеянная обсуждением - за употребление термина "ватник" буду банить сразу. Впредь, да, без обратного действия.

А на сколько, кстати, банить будете за это слово? Не на всегда же?

Иногда так пишут, как будто патриот - это матерное слово. Нее, я не то чтобы патриот, но не считаю, что это плохо.

Это плохо в контексте - когда люди заморачиваются чьими-то несуществующими мнениями, до болезненного уровня

Я тебе уже всё написал ранее, хочешь определение бедности - поищи в Гугле, запость и начни обсуждать вот это вот всё. Мне это неинтересно, мне интересна художественная картина "Левиафан" Андрея Звягинцева, её я и хочу обсуждать.

Нет. Я тебе вопрос задал, а ты слил. Тут не о чем говорить.

 

Вчера вроде было затишье среди патриотов

А вы такой "не патриот" и это же такой повод для гордости! - не патриот! Это наверняка бонусы какие-то!?

А почему вы так гордитесь? Вас это приблизит к чему-то? - Я такой непатриот и корона на голове сразу засияла!!!

 

А на сколько, кстати, банить будете за это слово? Не на всегда же?

А ты скажи и узнаешь.

Изменено 8 февраля, 2015 пользователем Шэрвуд

А вы такой "не патриот" и это же такой повод для гордости! - не патриот! Это наверняка бонусы какие-то!?

А почему вы так гордитесь? Вас это приблизит к чему-то? - Я такой непатриот и корона на голове сразу засияла!!!

Ты выдрал фразу из контекста Но так и быть, поясню еще раз. "Патриот" становится ругательным, когда оно обозначает людей убежденных что "Запад" спит и видит как бы тут поставить на колени матушку Россию...

 

ЗЫ. и ессно выступающих со встречной нелюбовью.

"Патриот" становится ругательным, когда оно обозначает людей убежденных что "Запад" спит и видит как бы тут поставить на колени матушку Россию...

 

ЗЫ. и ессно выступающих со встречной нелюбовью.

 

Да, воинствующий патриотизм.

Так Звягинцев всегда так снимал, лол. В чём проблема-то? Только сейчас, что ли, заметили? У него такая эстетика: взгляд на Россию европейского интеллектуала.

 

И да, Андрей сейчас это иностранец, который не понимает Россию. В 2014 году многие русские стали такими из-за известных событий.

 

Я к тому говорю что Звягинцев не аналитик, а повествователь и раньше он не задавая вопросов не давал ни на что никаких ответов повествованием лишь повествованием того что происходит, когда как сейчас он зачем-то хочет углубиться в те темы в которых он мягко говоря вообще профан.

 

Это если бы Джармуш занялся глубинными рассуждениями насчёт характеров своих персонажей вместо того чтобы просто говорить про то как они живут без углубления в тему.

 

Звягинцев всегда был повествователем и только говорит про то что происходит, а тут он выступает публицистом задавая вопрос "Почему?" не давая ответа и такой подход к повествованию у него слабовато выходит. Художник-поэт решил стать банальным концептуалом - это вроде как прогресс, но не в этом случае.)

А сам даже не знаю когда захочу посмотреть сабж.

Если любишь визуал, хороших актеров... и готов прикрыть глаза на немного уныния, вполне можно посмотреть. Сюжет не так плох.

 

Актеры тут вообще божат, может кроме Лилии, хотя и она неплоха. Мэр отличный... хех когда он пьяный приехал к пьяному ГГ ночью, тот вылез на крылечко... думал "нуу щазз буудет"

 

 

Я вот что скажу. России не нужны такие фильмы. России не нужно такое творчество. Измученная и израненная бесконечными войнами, конфликтами, кризисами и пр. страна нуждается в поднятии духа и единства. Такие фильмы действительно нужны только Западу. Слабому и проигравшему Западу для того чтобы тешить свое самолюбие и верить в наш якобы нищий дух. Но ведь это не так. Просто сейчас действительно переломный момент. И да, у нас у всех есть недостатки и слабости. Но не только они. Есть ещё кое–что, чего Звягинцев не показал бы, опасаясь негатива забугорных коллег.

На фоне той грязи, которой поливают сейчас Россию, хороших, реально годных фильмов с хотя-бы небольшой долей патриотизма не так уж и много снято. Реакция на сей "шэдэвр" соответствующая.

2/3 наших крупных фильмов - очевидно патриотические, но и они не нравятся привередливым патриотам, которым (этим странным сетевым патриотам) вообще не нравится никакое отечественное кино. Столько говна в свой собственный адрес, собственной культуры и своего искусства, что льется в интернетной "патриотической общественности", никакому "Левиафаню" не снилось.

Хорошего русского и российского автора и режиссера Звягинцева собираются уже чуть не запретить свои же, поскольку оказывается, он снимает "невовремя".

Изменено 8 февраля, 2015 пользователем телескоп

2/3 наших крупных фильмов - очевидно патриотические, но и они не нравятся привередливым патриотам, которым (этим странным сетевые патриотам) вообще, не нравится никакое отечественное кино.

 

Я писала о реально достойных проектах. И не только про войну, как у нас принято.

Я писала о реально достойных проектах. И не только про войну, как у нас принято.

Навалом их, не про войну в тч, только кто их смотрит из так называемых "патриотов". Которым собственное кино необходимо лишь как идеологический жупел и повод просраться в сети, очевидно. А для этого годятся в основном громкие фильмы. По моим наблюдениям.

Фильм "Левиафанъ" - как бы кто из современников к нему ни относился, какие бы кинематографические недостатки (их здесь мало на мой взгляд) в нем ни находили - национальное достояние, это факт.

2/3 наших крупных фильмов - очевидно патриотические

 

Вы сейчас про творения Бондарчука и Михалкова?

Я писала о реально достойных проектах. И не только про войну, как у нас принято.

 

Сколько там зрителей у нового фильма Меликян? 200 тыщ? Ну круто, у Горько 4 млн. У Сталинграда 7. Вот народ и выбрал, что ему интереснее и нужнее, смиритесь.

 

Первые данные по прокату Левиафана когда будут?

Вы сейчас про творения Бондарчука и Михалкова?

 

В том числе. Любой хороший фильм созданный в той или иной стране, на какую бы ни было тему - априорно патриотичен, достояние, гордость и так далее страны производителя, тем более если он выпущен в мировой прокат.

страна нуждается в поднятии духа и единства.

Это так. Голливуд вон как зарядил хэппи-энды для поднятия духа в своё время, так всё никак остановиться не может)))

Звягинцев .. ни какой не борец с системой, как его называют западные кинокритики

Естественно, не борец. Так его таким считает ещё и нашенская либерастия XD)).

он действительно показал правду. Точнее, частный случай из жизни преподнесен так, будто этим охвачена вся страна.

Не снимал он про страну. Просто кому-то было выгодно (да мы все знаем кому), чтобы акцент сместился именно в эту сторону. И тем более не снимал про то, что страна вся чем-то охвачена. Он в принципе не такого размаха человек сам по себе. Это Михалков снимает про страну.

А почему тогда Звягинцев плохой? Потому что два с лишним часа показывает какую-то тягомотину, которая никак не увлекает

Ну, это его стиль)), ессно, в короткометражках он привлекательнее.. Для меня он я бы не сказала что плохой. Он иного мировосприятия, иного отношения к людям, то есть это ни разу не мой режиссёр. Я никогда не буду с придыханием по много раз пересматривать его фильмы, потому что для меня они не атмосферны, не рефлективны, а смотреть фильмы заради идей я для себя считаю глупым, как и читать книги заради идей)))).

В основе лежит реальная история. История американского сварщика Марвина Джона

Ничего в основе не лежит. Бред же, ну. Если вам Звягинцев говорит, что он вдохновлялся поступком этого химейера и его историей, это не означает ни разу, что сценарист накатал сценарий с подобным сюжетом. Вдохновляться и иметь в качестве источника некий сюжет ещё не значит его экранизировать.

Он не знает, что народу насрать на Левиафанов.

Да нет, именно это фильм как раз знает, и именно в этом - проблема)

ПЫТАЯСЬ замахнуться на великое, фильм начинает казаться мелким. Просто мелким.

Я вижу мелкость в другом: в отсутствии гуманизма и нелюбви режиссёра к героям. Мне неприятен взгляд режиссёра на людей как на ядовитых букашек. Это не по-христиански. Но при этом АЗ себя не забывает позиционировать христианином))..

Именно свиньи выступают теневым фокусом фильма, тайным карманом, изрытым ногтями. Свиньи, а их в фильме трое, получают от отца Василия то, что полагается Николаю - утешение. ..

Суть в том, что Звягинцев, во всем копируя своего учителя, снял две версии Ливеафана, одну из которых потерял в Териберке. Ее и посмотрели местные жители.

Такое по всей России творится, - сказали они. Что они увидели? Три свиньи, небритый лобок, отец Василий носит мешки с отцом Василием. Иначе говоря, Ливеафан отчетливо перекликается с циклом о мистере Питкине и эпохой немого кино. Бурлеск, эпатаж, двойники. Но где ее, эту копию, откопал anvyder?

Блестяще, Андрей, браво! а впрочем если Вы не Андрей, всё равно супер . (* а если Андрей, правда, мелкая Шарлотта отпадная?))

Провидение благоволит покорным - хочет выразить автор.

Вот в точку. Но не "покорным", а "праведным" ;=).

Повторить номер Садко Лилия задумала еще в начале фильма.

Звягинцев - режиссер ленивый : разъезжая по натуре, ни историй убитых мэров не раздобыл, ни декорациями Tarkovsky style не разжился - а их в Мурманской области немало, редкий шпион не захотел бы расстаться с жизнью, чтобы сделать на одном из этих заводов селфи с планом лестниц.

В помещениях много собак; кое-где на стенах встречаются скопления кристаллов, там и сям люки уводят в бездонные шахты. Собаки охраняют попадающиеся небольшие группы алкоголиков и наркоманов от скрытого через водопады ржавых лестниц, за подтопленными зеленой водой шахтами, царства теней, но скорее они охраняют само царство от вторжения туда наркоманов.

класс. Пишите ещё!

Хоть у модераторов и появилась народная забава "забань Бетти Бу непоймизачто", я почитываю форум пока меня нет. И вот этот господин (товарищ?), который хам и которого я отправила в игнор, написал парочку здравых мыслей пока я отдыхала. Хотя многое другое, конечно, спорно..

И всё-таки по ощущениям, Андрейка считает этих людей сбродом (потому-то фильм по атмосфере такой брезгливый), считает, что они живут неправильно, нет в них божественного.. мы, то бишь зритель, понимаем из-за чего ничего не получается у этих людей, почему всё проваливается в этой стране. Ответы же все даны в фильме - не пей, помогай ближнему, не изменяй, не отчаивайся, будь един со своей семьёй. Простые же вещи, которые персонажи умудряются не соблюдать тотально. У таких людей ничего и не могло получится, в стране с такими людьми в большинстве также не будет ничего хорошего. Об этом фильм. Он о болезни и о лекарстве одновременно, нужно только правильно взглянуть.

Полностью разделяю. Именно про это фильм Левиафан. И ни про что другое. Все прочие интерпретации - это личное восприятие увиденного.

Всё, что касается власти и "возьмёмся за руки друзья, чтоб не протестовать по одиночке", я стёрла. Это излишнее уже. Можете считать свой отзыв лучшим в теме - ибо всё предельно кратко и по сути.

Левиафан Звягинцева - это как "Семь" Финчера). Просто народ одурманен инфовойнами и не видит простых вещей.

И суть не в том, чтобы бедить власть, а в том, чтобы подниматься на тот духовный уровень, который помогает побороть любого левиафана, кто бы он ни был..

Я согласна с тем, что человек имеет такого правителя , которого заслуживает. Не заслуживаем потому что сами не ахти людишки. Не заслуживаем иметь нормальных супругов, детей, друзей, церковных служащих, мэров, ..... - в фильме государство вполне могло бы и не идти ГЛАВНЫМ обвиняемым. Если его вообще выбросить.. - а? Присмотритесь)

С пьянством, конечно, перебор. Если его вычесть, ничего не изменится. АЗ, похоже, просто не знал, как показать однозначно, что ГГ плохой)). Ну героиня - изменяет, друг - предаёт, друзья - стучат, мэр - ворует, владыка - покрывает, и т.д.. А ГГ - ?? Нуачо, а ГГ тогда пусть бухает!)))))

Смешно, да.

по-моему, главные герои прокляты, поэтому у них ничего и не получается. Ну, то есть, Левиафана могут победить только нормальные люди, а не вот этот вот сброд, гг.

Вы ещё скажите, что Бог оставил Россию)).

Сейчас эту версию любят муссировать.

Но нет же). Бог не может оставить кого-то, просто потому, что он не может быть ни на чьей стороне)): быть на чьей-то стороне предполагает быть против кого-то. Не может он так)). (спасибо телескопу за просвещение ). Смысл не в том, чтобы Бог любил нас))) - Бог вообще-то довольно отстранённое существо, он не насилует никого, он лишь зовёт с собой в Жизнь Вечную . Смысл в том, чтобы мы (каждый) любили его. Бог есть Любовь. Так часто многие пишут эту фразу и походу имеют в виду, что Бог любвеобилен)). По мне же получается так: Если в тебе самом есть любовь, ты приближаешься в Богу, вот так просто, не падением на колени и чтением молитв, неа. Чем больше в тебе (!) любви - тем ты к Богу ближе, чем больше гордыни и уныния - тем ты дальше.

У всех героев Левиафана - с избытком и гордыни, и уныния, там вообще весь букет....

 

Если бы фильм назывался, как было изначально, "Батя" (Отец. Соотв., Отец Небесный)), то тогда картина была бы одна: невидимый главгер Батя офигевает от того, что видит: все детишки - порочны, остаётся развести руками..

При том названии, которое ушло в историю, "Левиафан", ситуация та же самая, но под другим углом: В мире воцарился Левиафан (невидимый главгер), потому что "Бог умер. Мы убили его, вы и я"(с).

я даже не представляю, что начнётся, когда АЗ Оскар дадут.

Сказать? Денег дадут. И он начнёт снимать то, что вынашивать ещё до Елены начал.

 

Звягинцев рисует общество, где кто-то изменяет, кто-то ворует, кто-то шантажирует, кто-то жён избивает ("учит") и в могилу сводит, кто-то фарисействует. ..Вот из всех этих грешков разных людей и складывается общая картина. Ты можешь не пить, не курить, не изменять жене, но ты можешь давать и брать взятки, например. Или фарисействовать. Или чревоугодить (как мэр в ресторане). Тут частности и общее, тут нет людей, которые грешат тотально, тут есть люди, которые совершают вполне определённый грех, каждый свой.

Звягинцев не рисует общество). Блин, как вы все не врубаетесь, Андрэ - не социальный режиссёр. Он пересказчик ветхозаветных сюжетов и притч)). Люди может и не "грешат тотально", но в итоге мы имеем полный комплект грехов, и создаётся ощущение, что целью было нарисовать именно общество.

Звягинцев ..просто взял посёлок и представил в миниатюре почти всю страну

Ну вот в основном и претензия к нему из-за этого))). Звягинцев, по его словам, ни разу не выезжавший надолго за границу, все полвека проживший в России, решил реализовать аудио-визуально очередную полюбившуюся ему притчу на примере своей страны. Да, лично мне понадобилось время, чтобы понять, что он действительно сделал это не потому, что имел целью очернить или что-то там похуже. Нет, просто он действительно знает эту страну гораздо лучше, нежели любую другую (и то, как выясняется, довольно стереотипно знает , даже бухающих людей показывает неправдоподобно). Мог бы снять вневременное внепространственное кино? Ну, например, Возвращение - вполне себе такое..) Мог бы, ессно. Почему не снял - ну так он сам и говорит: услышал про Гоббса, прикинул - опа, на нас похоже, тогда зачем ему это вне времени и пространства, если можно воспользоваться голым натурализмом, который - внимание!! - гораздо эзоповеее любого Эзопа.

Так что Вы ошибаетесь, полагая, что АЗ снимал с целью обосрать РФ).

кино про страну, в плане общественного среза - про провинцию за пределами столиц, в плане буйства власти и лицемерия церкви - практически про всю Россию.

Понятно, что это Ваше видение, но нет - это не про страну). Вот Вы же в первом - после просмотра. А странно, что Вы тут цельный месяц зачитывались комментами, не посмотрев XD)) - отзыве всё точно и метко изложили.. Зачем начали расширять границы увиденного..)

Он ведёт нормальный диалог с понимающими людьми и интеллигенцией городской..Нам-то по кайфу как бы, а вот им...

Вы себе льстите. Звягинцев никогда ни с кем в диалоги не вступал. Он снимает своё для себя, причём он неоднократно говорил, что кто что увидит в его фильмах - того и счастье. Естественно, что он полагает, что некие люди поймут его язык. но не более того.

Естественно, потому что я себя там не вижу ни с какой стороны, в этом фильме. А ты себя увидел?

То есть Вы безгрешны?))) Это смелое заявление. Подумайте.

Его, к сожалению, раскрутили не так и подали не в том свете, в каком нам, интеллектуалам, хотелось бы подать его стране.

Насчёт интеллектуалов я к Вам примазываться отказываюсь, но таки да. Фильм подали абсолютно не под тем соусом. А всё потому что конъюнктурщики хреновы!))))

А Звяга снял о том, как бандиты стали государством и отбирают собственность по беспределу у убогих, в общем-то, людей, которые не могут в сопротивление. Ну, почти про коммунизм снял, гг.

Это история о России, к сожалению, и только о ней. Ничего подобного ни в Швеции, ни в другой Европе не происходит.

У меня чувство, что Вы свой первоначальный отзыв у кого-то спёрли)).

Это было в Симпсонах!

В серии про Сандэнс.

Да, классная серия. Одна из лучших. Может, потому что слишком киношная по сравнению с остальными и там много чб кино).

Фильм серый скучный и дурацкий. С реальностью имеет мало общего, конфликт слабый, герои - никакие.

 

Если бы не пиар на "Дожде" - затерялся бы среди ТОНН аналогичного дерьма.