Насколько для вас важна достоверность исторических фильмов? - Форум на КиноПоиске
Форум на КиноПоиске Форум для тех, кто знает, что это такое На главную страницу сайта  

Вернуться   Форум на КиноПоиске > Прочее > О кино

О кино Мир кино: новости, слухи, кассовые сборы, рейтинги и т.д. и т.п.

Результаты опроса: Насколько для вас важна достоверность исторических фильмов?
Очень важна 36 17.65%
Скорее важна 68 33.33%
Когда как 65 31.86%
Скорее не важна 23 11.27%
Совсем не важна 12 5.88%
Голосовавшие: 204. Вы ещё не голосовали в этом опросе

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 28.09.2011, 16:36   #1
Veryjammy
Ум, честь и совесть ФКП
 
Аватар для Veryjammy
 
Регистрация: 03.05.2010
Сообщений: 3,257
По умолчанию Насколько для вас важна достоверность исторических фильмов?

Является ли для вас недостатком исторического фильма несоответствие изображенных событий реальной истории? И какого рода ошибки вы готовы простить (допуская, что в искусстве возможны условности), а какие - нет?

Последний раз редактировалось Veryjammy; 25.01.2016 в 14:52.
Veryjammy вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.10.2011, 18:11   #2
Psychonaut
Регенерирующая разумы
 
Аватар для Psychonaut
 
Регистрация: 22.12.2008
Сообщений: 6,700
По умолчанию

Если непременно кино как историческое позиционируется - то да, наверное, надо бы считать недостатком, но с другой стороны, все исторические события с субъективной т.з. также рассматриваются, поэтому некоторые (да что я говорю - многие!) исторические так называемые факты - сомнительны. И вот с этого аспекта ежли глядеть - то авторская интерпретация небольшая в угоду личным интересам допустима, я думаю. (при условии, если автор дурь не гонит)
Psychonaut вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.10.2011, 18:20   #3
KrisLA
Не дождетесь.
 
Аватар для KrisLA
 
Регистрация: 16.02.2009
Сообщений: 2,907
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Psychonaut Посмотреть сообщение
Если непременно кино как историческое позиционируется - то да, наверное, надо бы считать недостатком, но с другой стороны, все исторические события с субъективной т.з. также рассматриваются, поэтому некоторые (да что я говорю - многие!) исторические так называемые факты - сомнительны. И вот с этого аспекта ежли глядеть - то авторская интерпретация небольшая в угоду личным интересам допустима, я думаю. (при условии, если автор дурь не гонит)
Вот и я говорю, нафик достоверность, все одно в результате, есть она или нет, - художественное кино. Главное - не тупить.
KrisLA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.10.2011, 19:08   #4
Psychonaut
Регенерирующая разумы
 
Аватар для Psychonaut
 
Регистрация: 22.12.2008
Сообщений: 6,700
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KrisLA Посмотреть сообщение
Вот и я говорю, нафик достоверность, все одно в результате, есть она или нет, - художественное кино. Главное - не тупить.
Просто, да, а что такое достоверность...? Учебники истории что ли. Субъективность авторская во многих завышена. История - это не точная наука, вот и в кино допускается. И точно, главное - не тупить.
Psychonaut вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.10.2011, 19:33   #5
Архаон
Стёрт
 
Регистрация: 25.07.2011
Адрес: Свердловск
Сообщений: 720
По умолчанию

Пофиг,верить на все сто процентов учебникам истории нельзя.
Архаон вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.10.2011, 19:34   #6
M.Burns
Мудрейший из мудрейших
 
Аватар для M.Burns
 
Регистрация: 04.01.2007
Сообщений: 7,848
По умолчанию

Сами историки часто срутся на тему того, как оно было на самом деле, так что ...

В исторических фильмах вполне допускаю режиссерские фантазии. Т.к кино - это творчество, а творчество - это взгляд автора. Субъективный. Понятно, что это может касаться только характеров героев, каких-то выдуманных персонажей и прочего. Если же рыцари будут бегать с мобилками - это конечно никуда не годится.
M.Burns вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.10.2011, 20:28   #7
Дензел
Довольно добрый человек
 
Аватар для Дензел
 
Регистрация: 21.01.2010
Сообщений: 13,933
По умолчанию

Цитата:
Является ли для вас недостатком исторического фильма несоответствие изображенных событий реальной истории?
Если нет откровенного бреда, вроде -
Цитата:
рыцари будут бегать с мобилками - это конечно никуда не годится.
,
то недостоверность или некоторые отступления от реальных событий в фильмах допускаю, лишь бы кино получилось хорошее и его интересно смотреть было.
Дензел вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.10.2011, 23:17   #8
a-vega
санитар леса
 
Аватар для a-vega
 
Регистрация: 22.04.2008
Адрес: Arkham
Сообщений: 11,145
По умолчанию

Стивен Спилберг и Оливер Стоун где-то нервно закурили сигарету...
a-vega вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.10.2011, 23:22   #9
Seabass
Дружище КиноПоиска
 
Аватар для Seabass
 
Регистрация: 29.06.2011
Адрес: где-то в водах Атлантики
Сообщений: 1,204
По умолчанию

Неточности возможны, но в пределах разумного, что б совсем уж комично не выглядело, действие
Seabass вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.10.2011, 23:23   #10
Waldemar
#1 флуддер
 
Аватар для Waldemar
 
Регистрация: 12.09.2007
Сообщений: 54,858
По умолчанию

Если честно, то пофиг на неточность, главное, чтобы было зрелищно!
Waldemar вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.10.2011, 23:32   #11
Psychonaut
Регенерирующая разумы
 
Аватар для Psychonaut
 
Регистрация: 22.12.2008
Сообщений: 6,700
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Waldemar Посмотреть сообщение
Если честно, то пофиг на неточность, главное, чтобы было зрелищно!
Не, ну ради зрелищности можно такого наворотить - неужто совсем не волнует?)
Psychonaut вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.10.2011, 00:09   #12
Lirik
Здесь м.б. ваша реклама
 
Аватар для Lirik
 
Регистрация: 14.03.2009
Адрес: Минск
Сообщений: 5,612
По умолчанию

Собственно, историческая достоверность в кино по определению штука весьма условная, ибо у любого конфликта который берется за основу сюжета фильма есть как минимум две стороны с двумя противоположными взглядами на события - и в любом случае создателям приходится делать выбор, чью версию событий они будут преподносить зрителям. Конечно, бывают работы выдержанные в стиле "взгляд со стороны", но все равно они как правило основываются на историях и книгах очевидцев событий, а потому и они пристрастны.

Ну и нельзя забывать извечную проблема всех сценаристов - как уместить историю, которая в реальности растянулась на десятилетия в двухчасовой фильм. Искусство монтажа конечно творит чудеса, но все равно неизбежно приходится выбирать, какие события и персонажей включить в кино, какие вырезать, что добавить от себя для большей кинематографичности - из-за чего порой готовый фильм имеет мало общего с реальной историей.

Потому фильм в первую очередь следует оценивать именно как фильм - его сюжет, техническую сторону, персонажей, логику их действий, а лишь во вторую его историчность. Тем более что большинству зрителей конкретные подробности все равно как правило неведомы, а за счет одних экспертов бюджет не отобьешь.

Последний раз редактировалось Lirik; 17.10.2011 в 00:22.
Lirik вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.10.2011, 14:48   #13
Nikaa
Странствующий метеор
 
Аватар для Nikaa
 
Регистрация: 05.02.2010
Адрес: Terra incognita
Сообщений: 1,509
По умолчанию

В принципе, хотя я и сама историк, я поддерживаю предыдущих выступающих: в фильме главное зрелищность и сюжет, ну костюмы - чтобы были примерно узнаваемы, никто не требует моды того же времени, всё равно костюмы будут соответствовать вкусам и моде зрителей, ну и чтобы типа воины советской армии не были одеты в одежду немецкой того же времени, ну и т.д. и т.п. Ну если более-менее узнаваемо, то и хорошо. Главное, как говорил один знакомый историк, - чтобы тема была поднята и привлекла интерес публики. Никто не верит в то, что жили люди, описуемые в романах Рони-старшего, но многие из читавших его книги в детстве оказались потом на истфаке. С фильмами всё так же. А зубодробительная критика фильмов за исторические неточности на самом деле говорит о полном непрофессионализме, ну и о определенном снобизме. Снобов ненавижу...
Но вот индийского "Вира" смотреть не могу по жуткой причине - кошмар просто, да и только - танцующие на балу европейские дамы одеты в платья по моде разного времени и мужчины в головных уборах, аж мутит от этого зрелища, единицы в оценке за этот фильм жалко... (ну вот, и я в снобы записалась...)
Nikaa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.10.2011, 14:52   #14
Queen Renata
VOODOO WOMAN
 
Аватар для Queen Renata
 
Регистрация: 01.01.2011
Сообщений: 5,776
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nikaa Посмотреть сообщение
В принципе, хотя я и сама историк, я поддерживаю предыдущих выступающих: в фильме главное зрелищность и сюжет, ну костюмы - чтобы были примерно узнаваемы, никто не требует моды того же времени, всё равно костюмы будут соответствовать вкусам и моде зрителей, ну и чтобы типа воины советской армии не были одеты в одежду немецкой того же времени, ну и т.д. и т.п. Ну если более-менее узнаваемо, то и хорошо. Главное, как говорил один знакомый историк, - чтобы тема была поднята и привлекла интерес публики. Никто не верит в то, что жили люди, описуемые в романах Рони-старшего, но многие из читавших его книги в детстве оказались потом на истфаке. С фильмами всё так же. А зубодробительная критика фильмов за исторические неточности на самом деле говорит о полном непрофессионализме, ну и о определенном снобизме. Снобов ненавижу...
Но вот индийского "Вира" смотреть не могу по жуткой причине - кошмар просто, да и только - танцующие на балу европейские дамы одеты в платья по моде разного времени и мужчины в головных уборах, аж мутит от этого зрелища, единицы в оценке за этот фильм жалко... (ну вот, и я в снобы записалась...)
С какой стати? А как к неточностям в фильме "Царство небесное" отнеслись?
Queen Renata вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.10.2011, 16:01   #15
Nikaa
Странствующий метеор
 
Аватар для Nikaa
 
Регистрация: 05.02.2010
Адрес: Terra incognita
Сообщений: 1,509
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Queen Renata Посмотреть сообщение
С какой стати? А как к неточностям в фильме "Царство небесное" отнеслись?
Я же написала - я абсолютно равнодушна к неточностям в исторических фильмах до 20 века! По-честному - смотреть фильмы на исторические сюжеты историкам сущее наказание. Вообще нельзя смотреть! То, на что даже не обратят внимание обыкновенные зрители, нас аж коробит. Честно, фильмы по своему периоду долго не могла смотреть, от "Амадеуса" содрогалась, пока не приняла единственно возможное решение - фильмы это просто искусство, картина, автор - художник и рисует то, что видит сам. Ну не всё видит - это факт, дорисовывает что-то в своем воображении - тоже факт. Я могу принимать или не принимать. Мое право... И право любого зрителя... Ну иногда нужно некоторое время, чтобы принять фильм.
Но от неточностей коробит это точно... И от политической ангажированности тоже... И когда перекраивают-переписывают историю в угоду интересам определенных кругов тоже, сгущают краски, или акцентируют внимание на чём-то, оставляя в тени другое. Ну, и всё, что касается 20 столетия - это уже не история, а политика, грязно, иногда мерзко... И кино в это втянуто тоже... Да, уж лучше фэнтези смотреть...
Nikaa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.10.2011, 20:25   #16
Откорней Докончиков
Новичок
 
Аватар для Откорней Докончиков
 
Регистрация: 17.10.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 14
По умолчанию

Когда хочу правдоподобности - смотрю документалку, а в игровом кино достоверность исторических фактов вторична, имхо
Откорней Докончиков вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.10.2011, 00:47   #17
Stalk-74
Магистр
 
Аватар для Stalk-74
 
Регистрация: 30.08.2008
Адрес: Беларусь
Сообщений: 8,790
По умолчанию

А кто эту достоверность знает? Даже в событиях последних лет, типа кто взорвал башни-близнецы или кто начал Олимпийскую войну 2008 (Россия-Грузия), ничего толком не ясно. Так откуда могут быть правдивые данные о Чингисхане или Аттиле? Даже на ордене Александра Невского лицо актёра Черкасова, а вы про достоверность...
Stalk-74 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.10.2011, 19:04   #18
Schizi
Свой в доску!
 
Аватар для Schizi
 
Регистрация: 27.02.2011
Адрес: У тебя дома.
Сообщений: 430
По умолчанию

Цитата:
По-честному - смотреть фильмы на исторические сюжеты историкам сущее наказание. Вообще нельзя смотреть!
Смотреть нужно обязательно, ибо художественный фильм, сам по себе исторический источник отрожающий отношение отдельных людей(режиссёра например)/государства/общества к демонстрируемой в кино эпохе или историческим фигурам.
Schizi вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.10.2011, 15:32   #19
LiveFast-DieYoung
Свой
 
Аватар для LiveFast-DieYoung
 
Регистрация: 02.05.2011
Адрес: СПб
Сообщений: 141
По умолчанию

Мы в те времена не жили, поэтому "достоверность" - понятие условное, как тут уже отметили. Костюмы и оружие определенных эпох специалисты делать умеют, интерьеры воссоздавать - тоже. По поводу обычаев и правил этикета разных времен даже у историков есть расхождения.
Самые дурацкие ляпы - это, конечно же традиционные "забыли снять часы и отобрать мобилку" и "оператор не заметил грузовик на заднем плане". Но такого сейчас стало меньше: подобное можно заметить при монтаже и убрать с помощью компьютера хотя бы к выпуску фильма на DVD.

А вообще, смешно когда кто-то с пеной у рта доказывает "Такого в те времена не было!" Откуда знают, интересно?
LiveFast-DieYoung вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.10.2011, 16:36   #20
Wesly Gibson
Стёрт
 
Регистрация: 20.04.2010
Сообщений: 7,195
По умолчанию

Ну хотя бы процентов на 70, фильм должен быть достоверен.
Wesly Gibson вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.10.2011, 16:57   #21
trsk
Стёрт
 
Регистрация: 10.06.2011
Сообщений: 927
По умолчанию

Нифига не важна. Давайте побольше "Бесславных ублюдков"
trsk вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.10.2011, 17:03   #22
Psychonaut
Регенерирующая разумы
 
Аватар для Psychonaut
 
Регистрация: 22.12.2008
Сообщений: 6,700
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от trsk Посмотреть сообщение
Нифига не важна. Давайте побольше "Бесславных ублюдков"
"Ублюдки" так и так будут, оно ж не историческое.
Psychonaut вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.10.2011, 17:07   #23
Wesly Gibson
Стёрт
 
Регистрация: 20.04.2010
Сообщений: 7,195
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Psychonaut Посмотреть сообщение
"Ублюдки" так и так будут, оно ж не историческое.
Это и так ясно. Вот поэтому и хочется больше, только вот будет ли лучше?
Wesly Gibson вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.10.2011, 17:08   #24
Psychonaut
Регенерирующая разумы
 
Аватар для Psychonaut
 
Регистрация: 22.12.2008
Сообщений: 6,700
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Wesly Gibson Посмотреть сообщение
Это и так ясно. Вот поэтому и хочется больше, только вот будет ли лучше?
Больше чего?
Psychonaut вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.10.2011, 17:39   #25
Vincent Crist
Начинающий режиссер
 
Аватар для Vincent Crist
 
Регистрация: 25.08.2006
Адрес: ад для таких, как я
Сообщений: 5,704
По умолчанию

Ни сколь важна достоверность, сколь правдоподобность. Эвон, "Спасая рядового Райана" - фильм не достоверный, но правдоподобный. А вот "Утомленные Солнцем-2" - на столько неправдоподобны, что недостоверность бросается в глаза.
Vincent Crist вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 04:16.


© КиноПоиск.ru - Найди своё кино!