Насколько для вас важна достоверность исторических фильмов? - Страница 2 - Форум на КиноПоиске
Форум на КиноПоиске Форум для тех, кто знает, что это такое На главную страницу сайта  

Вернуться   Форум на КиноПоиске > Прочее > О кино

О кино Мир кино: новости, слухи, кассовые сборы, рейтинги и т.д. и т.п.

Результаты опроса: Насколько для вас важна достоверность исторических фильмов?
Очень важна 36 17.65%
Скорее важна 68 33.33%
Когда как 65 31.86%
Скорее не важна 23 11.27%
Совсем не важна 12 5.88%
Голосовавшие: 204. Вы ещё не голосовали в этом опросе

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 24.10.2011, 18:01   #26
ella13
Свой в доску!
 
Аватар для ella13
 
Регистрация: 13.01.2010
Адрес: Firenze
Сообщений: 346
По умолчанию

В пределах разумного. Точность на гране документалистики конечно не надо,(если сильно захочется можно и книгу почитать во всех что ни есть подробностях), но самое основное: события, стилистика, обычаи в общем должны сохранятся,- иначе либо оказывается не пойми какое пседоисторическое фентези, либо возникают серьезные сомнения в образованности и адекватности режиссеров и постановщиков в принципе.
ella13 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.10.2011, 23:42   #27
Осипов Николай
Дружище КиноПоиска
 
Аватар для Осипов Николай
 
Регистрация: 28.06.2011
Сообщений: 1,495
По умолчанию

Конечно для меня это важный фактор, порой я даже могу простить историческому фильму толику незрелищности (допустим фильм вцелом на четверочку по пятибальной системме), но если он проработан в плане костюмов, исторических деталей и в нем соблюден "дух эпохи", то фильм обязательно остается в моей коллекции...
Осипов Николай вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.10.2011, 00:20   #28
Tim25
F.
 
Аватар для Tim25
 
Регистрация: 17.02.2011
Адрес: Denmark
Сообщений: 4,365
По умолчанию

В зависимости от того, в чем, собственно, смысл фильма, для чего он снимался и как позиционируется. Вообще говоря, в художественном кино, наверное, в большинстве случаев не нужна. Главное - совсем не это.
Tim25 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.01.2012, 17:10   #29
pelecanus
Дружище КиноПоиска
 
Аватар для pelecanus
 
Регистрация: 27.01.2012
Адрес: на берегу грибанала
Сообщений: 1,929
По умолчанию

интересная тема, жалко, не прикручен опрос.

для меня достоверность стоит чётко на первом плане.

но с чем связана такая малая посещаемость темы - что-то подобное уже было на форуме, или большинство просто не заморачивается на тему исторической достоверности?
во втором случае стоит предположить, что большинству на достоверность "ну и что". что я и наблюдаю в реальной жизни. с трудом убедила дочь-скрипачку, что сальери не сводил моцарта в могилу. а также, что коммод не травил своего отца марка аврелия; адмирал колчак - не герой-любовник, а полярник-исследователь; а история суда в "честной куртизанке" - это вообще из области романтичной фантастики.
у зрителя без критического отношения есть риск составить себе неверную картину мира. и многие таки её составляют.
pelecanus вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.01.2012, 17:53   #30
WhiteBizon81
Стёрт
 
Аватар для WhiteBizon81
 
Регистрация: 10.04.2010
Сообщений: 3,501
По умолчанию

Нисколько не важна достоверность. Нужно отделять мух от котлет. Кино - это кино, жанр искусства. История - это история, путь человечества. Невозможно достоверно снять то или иное историческое событие, ибо оно ПРОИСХОДИЛО, а в кино будет только лишь режиссерский взгляд на это событие.
WhiteBizon81 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.01.2012, 20:01   #31
Валерыч
Свой в доску!
 
Аватар для Валерыч
 
Регистрация: 16.12.2011
Сообщений: 453
По умолчанию

Вечная классика по сабжу - это стоящий на обочине посреди Германии мерседес Штирлица с буквами ГРУ на номерном знаке и деловито катящиеся мимо него самосвалы ЗИЛ.
Ненавижу небрежность в воспроизведении исторических, климатических, языковых и прочих деталей в фильмах, претендующих на развитую аудиторию. К счастью, такое встречается редко.
Про голливуд молчу, ибо это не моя тема.
Валерыч вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.01.2012, 20:14   #32
WhiteBizon81
Стёрт
 
Аватар для WhiteBizon81
 
Регистрация: 10.04.2010
Сообщений: 3,501
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Валерыч Посмотреть сообщение
Вечная классика по сабжу - это стоящий на обочине посреди Германии мерседес Штирлица с буквами ГРУ на номерном знаке и деловито катящиеся мимо него самосвалы ЗИЛ.
Ненавижу небрежность в воспроизведении исторических, климатических, языковых и прочих деталей в фильмах, претендующих на развитую аудиторию. К счастью, такое встречается редко.
Про голливуд молчу, ибо это не моя тема.
К сожалению, от ошибок никто не застрахован. И то, что зрителю может показаться небрежностью, для режиссера - всего лишь производственная ошибка. Если, конечно, он не снимает Курскую битву в Альпах.
WhiteBizon81 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.02.2012, 12:04   #33
Валерыч
Свой в доску!
 
Аватар для Валерыч
 
Регистрация: 16.12.2011
Сообщений: 453
По умолчанию

Вот недавно мною обнаруженный недопустимый ляпсус.
Эпопея Алова и Наумова Бег, 1-я серия.
1920год. При особе командующего корпусом ВСЮР состоит адъютант в чине есаула и с манерами молодцеватого унтера. Ну ладно, всякое бывает. Может, он боится своего полубезумного начальника, и на всякий случай тянется перед ним в струнку, как подобало бы простому вахмистру, а не офицеру.
Штука в другом: вдруг выясняется, что есаул неграмотен!
А есаул - это чин, соответствовавший в старой русской армии ротмистру или капитану. Что равняется майору нынешней армии.
Валерыч вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.02.2012, 14:09   #34
Vampire Mia
The Good Wife
 
Аватар для Vampire Mia
 
Регистрация: 24.07.2005
Сообщений: 3,159
По умолчанию

Пришлось смириться.
Vampire Mia вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.02.2012, 11:17   #35
Andrea-588
Дружище КиноПоиска
 
Аватар для Andrea-588
 
Регистрация: 01.08.2008
Адрес: Roma
Сообщений: 945
По умолчанию

Мне важен прежде всего дух эпохи. Могли люди вести себя таким образом, так говорить, так чувствовать? Вот это принципиально.
Есть фильмы, очарование которых настолько велико для меня, что я прощаю им ляпы (это касается, например, "Человека, который плакал", ляпов в котором побольше, чем в "Гладиаторе". "Гладиатора" тоже касается).
А вот когда в фильме "Восток-Запад", действие которого происходит в годы сталинского террора,

---------------------- спойлер ----------------------
(для просмотра нажмите CTRL+A или выделите область спойлера)

парню прислали из тюрьмы тело бабушки, арестованной НКВД, чтобы он мог ее похоронить, и этот комсомолец к тому же устроил бабушке отпевание в церкви

(для просмотра нажмите CTRL+A или выделите область спойлера)
---------------------- спойлер ----------------------

, я поняла, что дальше смотреть этот фильм не буду. Ну просто не шмогла я, не шмогла.

Фильмы, в которых уважение к истории чувствуется в каждой складке одежды и каждой вопросительной интонации, очень ценю. В этом отношении для меня безупречен дебют Ридли Скотта Дуэлянты. Я даже верю каким-то косичкам у наполеоновских офицеров - просто во всем остальном чувствуется такое понимание времени, такой такт в обращении с материалом, что я понимаю: видимо, мне просто не все известно о моде того времени. Может быть, это была мода какого-то конкретного полка.)
Британцы, кстати, вообще славятся умением воссоздавать минувшие эпохи на экране, вниманием к миру вещей, к костюмам и тому подобным вещам.
Впрочем, итальянские и французские исторические фильмы тоже бывают великолепны - им особенно хорошо удается воссоздавать (или придумывать?) поэзию былых времен. Когда поэзия сочетается с правдивостью, для меня это просто фильм-подарок

Цитата:
Сообщение от ella13 Посмотреть сообщение
самое основное: события, стилистика, обычаи в общем должны сохранятся,- иначе либо оказывается не пойми какое пседоисторическое фентези, либо возникают серьезные сомнения в образованности и адекватности режиссеров и постановщиков в принципе.
Вот! ППКС
Andrea-588 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.02.2012, 16:19   #36
torpachev
Свой
 
Аватар для torpachev
 
Регистрация: 10.01.2012
Сообщений: 88
По умолчанию

Согласен с некоторыми предыдущими постами в том, что:
1) важность исторической достоверности зависит от фильма, его целей и художественной ценности (в чисто исторических описательных фильмах, призванных осветить жизнь определённого деятеля, важна, в художественных фильмах, раскрывающих определённую тему человеческих отношений или ставящих определённые вопросы, не важна);
2) как правило, технические ляпы намного хуже сценарных (мобила в кадре однозначно сбивает с восприятия фильма (если, конечно, исторический фильм в принципе не снимается с использованием современных техсредств в картинке как художественного приёма, как бывало, например, у Джармена), а вот количество детей Моцарта для восприятия Амадеуса совершенно не важно).
torpachev вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.02.2012, 16:40   #37
siner
And I'll be me
 
Аватар для siner
 
Регистрация: 23.02.2008
Адрес: feel like it's summer
Сообщений: 17,068
По умолчанию

Не настолько важна достоверность, как сам посыл фильма, его история. Ну если только это не документальный фильм, конечно-))
А ляпов бывает очень много, и не все их замечают. Лично я как кинолог, сразу замечаю когда снимают те породы, которых вообще еще не было в определенном времени, или когда снимают современные стандарты... Ясно что это тоже ваще не важно, но глаз мозолит иногда-)
siner вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.02.2012, 17:03   #38
Ребенок минуты
Свой в доску!
 
Аватар для Ребенок минуты
 
Регистрация: 16.01.2011
Адрес: Где-то, но не там...
Сообщений: 480
По умолчанию

Настолько, насколько важна достоверность самой истории написанной рукой человека...
Ребенок минуты вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.02.2012, 22:34   #39
cheer
Свой в доску!
 
Аватар для cheer
 
Регистрация: 07.07.2010
Адрес: напротив другой девятиэтажки
Сообщений: 503
По умолчанию

Меня исторические приукрашивания и неточности не слишком расстраивают. А вот негры в Древнем Риме, в Шервудском лесу, за столом короля Артура, в греческих мифах и тыпы... бесят незнамо как))
cheer вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.02.2012, 22:50   #40
WhiteBizon81
Стёрт
 
Аватар для WhiteBizon81
 
Регистрация: 10.04.2010
Сообщений: 3,501
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от cheer Посмотреть сообщение
Меня исторические приукрашивания и неточности не слишком расстраивают. А вот негры в Древнем Риме, в Шервудском лесу, за столом короля Артура, в греческих мифах и тыпы... бесят незнамо как))
Почему же? Негры в Древнем Риме были, и даже очень их немало было, ибо после завоевания Римом Карфагена и близлежащей Нумидии ряды негров в Древнем Риме были очень сильно пополнены. В том числе и среди гладиаторов. Так что здесь никаких неточностей нет. Более того, в Древнем Риме (императорской эпохи) негры весьма высоко ценились как очень выносливые гладиаторские бойцы.
WhiteBizon81 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.02.2012, 22:55   #41
cheer
Свой в доску!
 
Аватар для cheer
 
Регистрация: 07.07.2010
Адрес: напротив другой девятиэтажки
Сообщений: 503
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от WhiteBizon81 Посмотреть сообщение
Почему же? Негры в Древнем Риме были, и даже очень их немало было, ибо после завоевания Римом Карфагена и близлежащей Нумидии ряды негров в Древнем Риме были очень сильно пополнены. В том числе и среди гладиаторов. Так что здесь никаких неточностей нет. Более того, в Древнем Риме (императорской эпохи) негры весьма высоко ценились как очень выносливые гладиаторские бойцы.
Ок, с Древним Римом пояснили. А в остальных случаях?
cheer вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.02.2012, 23:03   #42
WhiteBizon81
Стёрт
 
Аватар для WhiteBizon81
 
Регистрация: 10.04.2010
Сообщений: 3,501
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от cheer Посмотреть сообщение
Ок, с Древним Римом пояснили. А в остальных случаях?
В каких?
WhiteBizon81 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.02.2012, 23:14   #43
Валерыч
Свой в доску!
 
Аватар для Валерыч
 
Регистрация: 16.12.2011
Сообщений: 453
По умолчанию

В Британии негров в римские времена тоже можно было встретить, как среди гладиаторов, так и среди легионеров. Точнее - среди кавалеристов-нумидийцев из вспомогательных частей. Материалы раскопок военного кладбища в Йорке свидетельствуют. Там лет 100 располагались штаб и центральный госпиталь 9-го легиона. Возможно, в кино про короля Артура негры чересчур чистокровные, а так, в принципе, мулаты в 5в. в Британии вполне реальны. Кстати, мулатами были св.Маврикий, которого считают основателем европейского рыцарства, св.Августин, св.Моника, мать Августина.
А в Шервудском лесу негры - конечно, перехлест. К 12в. гены нумидийцев должны были полностью раствориться в белом окружении.

Последний раз редактировалось Валерыч; 05.02.2012 в 20:06.
Валерыч вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.02.2012, 23:23   #44
cheer
Свой в доску!
 
Аватар для cheer
 
Регистрация: 07.07.2010
Адрес: напротив другой девятиэтажки
Сообщений: 503
По умолчанию

Валерыч, WhiteBizon81, спасибо))
Значит это мой личный клин, что американцы вставляют в своих фильмах негров везде против исторической правды? Какая жалость, вроде было много случаев, а сейчас не могу вспомнить точно ничего, чтобы поспорить и сказать - вот тут негров точно не должно было быть. Завтра мужа поспрашиваю, он, может, подкинет варианты "нелепых негровставок"))
cheer вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.02.2012, 23:23   #45
cheer
Свой в доску!
 
Аватар для cheer
 
Регистрация: 07.07.2010
Адрес: напротив другой девятиэтажки
Сообщений: 503
По умолчанию

уд.

Последний раз редактировалось cheer; 04.02.2012 в 23:35.
cheer вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.02.2012, 19:10   #46
Heller
Свой
 
Аватар для Heller
 
Регистрация: 11.03.2008
Адрес: Питер
Сообщений: 191
По умолчанию

Учусь на истории, и единственное, что поняла за эти годы - никто не скажет правду. Исторические точности расплывчатое понятие, как бы сумбурно это не звучало. В кино, в первую очередь, за красоту и талант. Снимают же исторически безграмотное кино, но чертовски привлекательно! Думаю для достоверности есть документалки. А в обычном кино истории, то какими их видят режиссеры, актеры и "дяди с большими кошельками".
Heller вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.02.2012, 19:21   #47
ajax
woolloomooloo
 
Аватар для ajax
 
Регистрация: 05.08.2010
Сообщений: 2,922
По умолчанию

как говорил один знакомый историк: история - это лженаука. особенно в нашей стране.
если фильм нравится, могу смотреть сквозь пальцы на самую вопиющую недостоверность
ajax вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.02.2012, 21:40   #48
Peacemaker
Дружище КиноПоиска
 
Аватар для Peacemaker
 
Регистрация: 21.02.2011
Адрес: Моск. область
Сообщений: 783
По умолчанию

История не является точной наукой. Это 1-е.
2-е: Я никак не могу проконтролировать, соответствует ли содержание фильма историческим событиям. Ибо я их вряд-ли знаю лучше, чем сценарист или режиссер.
НО: т.к на звание исторических претендуют очень редкие фильмы, и то снятые по историческим (или псевдоисторическим) произведениям), то я как зритель и читатель, могу только сравнить фильм с книгой, по которой он снят. Оставив правдивость книги на совести автора.
Даже затрудняюсь привести примеры. Одно пока на ум пришло: ПрОклятые короли. Это действительно исторический роман, это не Дюма. И фильм снят дотошно по книге, отступления минимальны. Если в книге были исторические погрешности и выдуманные персонажи - то и в фильме точно так. Это я могу считать историческим фильмом.
Peacemaker вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.02.2012, 21:52   #49
alinette
Passag***232;re de la pluie
 
Аватар для alinette
 
Регистрация: 20.07.2011
Адрес: Rue des Boutiques Obscures, 2
Сообщений: 3,454
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от cheer Посмотреть сообщение
Валерыч, WhiteBizon81, спасибо))
Значит это мой личный клин, что американцы вставляют в своих фильмах негров везде против исторической правды? Какая жалость, вроде было много случаев, а сейчас не могу вспомнить точно ничего, чтобы поспорить и сказать - вот тут негров точно не должно было быть. Завтра мужа поспрашиваю, он, может, подкинет варианты "нелепых негровставок"))
Вот в вестернах черных практически нет. А между тем среди ковбоев их был весьма значительный процент.
alinette вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.02.2012, 22:00   #50
Tommy2415
Rock N' Roll Heart
 
Аватар для Tommy2415
 
Регистрация: 06.05.2007
Сообщений: 3,760
По умолчанию

В принципе не очень критично. Глупо требовать полного соответствия. Всё-таки художественный фильм, а не документалистика и создатели картины имеют полное право рассказывать свою историю как угодно, если это идёт фильму на пользу.
Не люблю только откровенное перевирание, а приукрасить немного конечно можно, может очень здорово даже получиться.
Tommy2415 вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 16:01.


© КиноПоиск.ru - Найди своё кино!