Люди Икс: Дни минувшего будущего (X-Men: Days of Future Past)

Он собирался сделать мутантами глав государств, собравшихся на саммит на соседнем острове.

и в чем профит?

 

Сынок, это фантастика ©

бать, это чушь, а не фантастика. даже в комиксах он такой х.рней не страдал

Профит в том, что правитель-мутант не будет угнетать подданных-мутантов. В фильме, кстати, об этом говорилось: как положено порядочному злодею, Магнето свой план излагал подробно

 

В комиксах он вообще волны из рук испускал. Визуализация же. Если бы машина просто крутилась, это бы не смотрелось так эффектно.

Профит в том, что правитель-мутант не будет угнетать подданных-мутантов. В фильме, кстати, об этом говорилось: как положено порядочному злодею, Магнето свой план излагал подробно

Только вот, например, сенатор Келли от того, что его сделали мутантом, добрее и терпимее к другим мутантам не стал, а, наоборот, еще сильнее стал их ненавидеть. Так что просчет тут логический у Магнето.

Профит в том, что правитель-мутант не будет угнетать подданных-мутантов. В фильме, кстати, об этом говорилось: как положено порядочному злодею, Магнето свой план излагал подробно

чуть выше пример с келли уже привели. + у страйкера вон сын мутант, но терпимее от этого к мутантам он не стал. так и ходил бы лидер-мутант притворяясь человеком, чтоб не выперли ее мутантоненавистники.

плюс перевыборы еще ведь каждые четыре года. или он каждые четыре года по самметам со статуей свободы мотался бы?

короче план магнето говно какоето

 

В комиксах он вообще волны из рук испускал. Визуализация же. Если бы машина просто крутилась, это бы не смотрелось так эффектно.

да визуализация из рук нормально еще, а вот какая то хрень летящая из центрифуги -это что? если я щас вокруг магнита чтото крутить начну тоже такие волны пойдут?

Меня вот куда больше напрягает, откуда Магнето вообще узнал о существовании Роуг. И где её искать. Ясновидения за ним вроде нигде не наблюдалось.

 

Ну, у него же есть супершпионка Мистик, которая может пробраться хоть к Ксавьеру в особняк, хоть в Белый Дом, хоть в Пентагон.

Ну, у него же есть супершпионка Мистик, которая может пробраться хоть к Ксавьеру в особняк, хоть в Белый Дом, хоть в Пентагон.

Примечательно, что даже с такой шпионкой Магнето за столько лет ничего не сделал Ксавьеру. Вот что значит сила любви

Только вот, например, сенатор Келли от того, что его сделали мутантом, добрее и терпимее к другим мутантам не стал, а, наоборот, еще сильнее стал их ненавидеть. Так что просчет тут логический у Магнето.

 

Да пусть мутировавший лидер обненавидится – куда он теперь с подводной лодки денется? Законы против себя любимого принимать навряд ли будет.

Конкретно насчёт сенатора Келли – неясно, как изменилось его отношение к мутантам: слишком рано умер. Но за помощью к мутантозащитнице, которую мечтал упрятать под замок, прибежал сразу, а узнав, что они мутанты, тоже не стал отказываться от их помощи. Грозу вон даже просил за ручку подержать. Остался бы жив – едва ли продолжал бы ратовать за закон о регистрации. Скорее мутированный лидер, побегав по потолку со злости, попытается извлечь из ситуации максимум пользы - политики народ прагматичный. В конце концов, массы следуют не за идеей, а за лидером. Раз уж у Келли хватало харизмы и влияния продвигать закон о регистрации (который без него тут же положили под сукно), хватит и продвигать закон о равноправии мутантов.

 

 

чуть выше пример с келли уже привели. + у страйкера вон сын мутант, но терпимее от этого к мутантам он не стал. так и ходил бы лидер-мутант притворяясь человеком, чтоб не выперли ее мутантоненавистники.

 

Страйкер – поехавший головой после гибели жены фанатик, таких единицы. Стандартный обыватель - это семья Бобби: мы тебя по-прежнему любим, но попробуй быть как все.

Спрятаться у лидера не получится – это рядовой обыватель может притвориться, а те, кто на верхушке власти, всё время на виду. Да и нет надобности лидеру подстраиваться подо всех, когда есть возможность подстроить других под себя. Только за то, что мутант, едва ли выпрут, раз до сих пор у власти держался. Противники, конечно, ор до неба подымут, но и сторонники никуда не денутся. Черчилль, вон, прямо заявлял, что в интересах государства (ну и собственных, конечно), договор и с Сатаной заключит. Что уж говорить о мутантах :lol: В мульте "Росомаха и Люди Икс" тот же Келли закулисные делишки с Магнето отлично проворачивал.

 

плюс перевыборы еще ведь каждые четыре года. или он каждые четыре года по самметам со статуей свободы мотался бы?

короче план магнето говно какоето

 

Ну, у нас бы не понадобилось так часто :lol:

Но вообще долгосрочных последствий Магнето не учитывает, это да. Во франшизе уже через несколько месяцев новый президент был, стоило старого облучать Хотя единожды принятые законы о правах отменить уже проблемно. В сущности, Магнето и некогда планировать наперёд: закон о регистрации примут вотпрямщас, и что-то делать с этим тоже надо вотпрямщас. И это ему удалось: закон не прошёл.

 

Вот идиотский план у Магнето был в "Последней битве": вместо того, чтобы позаимствовать на ближайшей военной базе ядерную боеголовку и жахнуть по Алькатрасу, чтоб и от источника лекарства, и лабораторий, и всего остального мокрого места не осталось, затеял побоище стенка на стенку. Понятно, конечно, что куда ж супергеройский фильм без файтинга, но всё же фи.

 

2all

Конечно, нет никакой гарантии, что лидер-мутант захочет/сможет улучшить положение собратьев. Но ожидать от него большей лояльности, чем от человека, вполне возможно, так что определённый резон в действиях Магнето есть.

 

 

да визуализация из рук нормально еще, а вот какая то хрень летящая из центрифуги -это что? если я щас вокруг магнита чтото крутить начну тоже такие волны пойдут?

 

А чем волны из машины хуже волн из рук? Зрителю надо как-то показать, что машина работает, и как её в последний момент остановили, тоже.

 

Ну, у него же есть супершпионка Мистик, которая может пробраться хоть к Ксавьеру в особняк, хоть в Белый Дом, хоть в Пентагон.

 

Да, но шпионка тоже должна где-то эти сведения раздобыть. А кого интересует бродяжка Роуг? Уж точно не Пентагон с Белым домом А Ксавьер о ней сам узнал от Магнето, когда залез ему в голову после тех слушаний. Да даже не о ней, а просто о том, что Магнето охотится за каким-то мутантом.

 

 

Примечательно, что даже с такой шпионкой Магнето за столько лет ничего не сделал Ксавьеру. Вот что значит сила любви

 

Любовь всё побеждает ))) Вон, Ксавьер тоже за сколько лет не пытался закадычному врагу мозги промыть, хотя тот постоянно без шлема рассекает Хотя без шлема - тоже киношная условность, чтоб лицо актёра не заслонять.

Страйкер – поехавший головой после гибели жены фанатик, таких единицы. Стандартный обыватель - это семья Бобби: мы тебя по-прежнему любим, но попробуй быть как все.

вот именно, что узнай все, что случилось на саммете -могли просто выйти на улицы и заставить таких лидеров уйти как вон в исландии. нас же изначально ставят в условия, что люди боятся и ненавидят мутантов. поэтому план таки все равно говно.

 

Хотя единожды принятые законы о правах отменить уже проблемно.

с чего бы? если общество (а оно у нас мутантоненавистническое из условий задачи) в большинстве за, то и новый антимутантский закон примут на ура

 

А чем волны из машины хуже волн из рук? Зрителю надо как-то показать, что машина работает, и как её в последний момент остановили, тоже.

волны из рук лучше тем, что их видит только читатель-зритель, но не персонажи. а волны из обычной центрифуги видели все. то есть это не просто визуализация для зрителя - там реально какая то хрень разрасталась, что опять же подводит нас к вопросу о тупом плане магнето. ведь после такой хрени невозможно будет скрыть, что эти лидеры стали мутантами.

 

То есть план магнето недолгосрочный и палевный слишком

Мне фильм не понравился, предыдущие версии были куда круче.Ну у этого разве что спец эффекты хороши.

Мне фильм не понравился, предыдущие версии были куда круче.Ну у этого разве что спец эффекты хороши.

 

Какие версии?

Кстати, недавно был сериал "Переправа", в котором две группы в разное время переправились из будущего в настоящее. Так там представители первой группы, которые благодаря своим уникальным знаниям смогли дорваться до власти и стабильного положения, планировали уничтожить представителей второй группы, потому что боялись, что те могут их выдать. Думаю, мутировавшие президенты вели бы себя точно так же.

вот именно, что узнай все, что случилось на саммете -могли просто выйти на улицы и заставить таких лидеров уйти как вон в исландии. нас же изначально ставят в условия, что люди боятся и ненавидят мутантов. поэтому план таки все равно говно.

 

с чего бы? если общество (а оно у нас мутантоненавистническое из условий задачи) в большинстве за, то и новый антимутантский закон примут на ура

 

Общество само по себе инертно. Да, люди не любят тех, кто от них отличается, но к активным действиям переходят, как правило, только с попустительства или даже прямого подстрекательства властей. Рыба гниёт с головы. В нашем случае за немалую долю антимутантских настроений был ответственен именно Келли – об этом говорит тот факт, что после его смерти закон о регистрации похерили. Если бы все были так настроены против мутантов, закон бы приняли и без него. Те люди, кого закон касается, вроде родителей Бобби, голосовать не будут, хотя бы потому, что соседи же узнают. А тем, кого не касается, будет тем более всё равно, если их не будут подстрекать. Так что если Келли смог настроить народ против мутантов, то сможет перенастроить и обратно. На мутантах, в конце концов, свет клином не сошёлся, найдёт других мальчиков для битья.

Собсно, уже в Последней битве, всего через пару лет, настроения заметно изменились в пользу мутантов. И в правительстве мутант сел.

 

Гарантий, конечно, нет, повторюсь. Но раз с лидером-человеком точно ловить нечего, почему не попробовать?

 

 

волны из рук лучше тем, что их видит только читатель-зритель, но не персонажи. а волны из обычной центрифуги видели все. то есть это не просто визуализация для зрителя - там реально какая то хрень разрасталась, что опять же подводит нас к вопросу о тупом плане магнето. ведь после такой хрени невозможно будет скрыть, что эти лидеры стали мутантами.

 

То есть план магнето недолгосрочный и палевный слишком

 

Так Магнето и не собирается это скрывать. Ему выгодно, чтобы все узнали, что теперь все главы государств мутанты, чтоб у тех не осталось выбора, кроме как облегчить положение собратьев.

Хотя вряд ли у него была возможность выбирать цвет этой радиации

 

Кстати, недавно был сериал "Переправа", в котором две группы в разное время переправились из будущего в настоящее. Так там представители первой группы, которые благодаря своим уникальным знаниям смогли дорваться до власти и стабильного положения, планировали уничтожить представителей второй группы, потому что боялись, что те могут их выдать. Думаю, мутировавшие президенты вели бы себя точно так же.

 

Сериал не видела, но ситуация выглядит другой: пришельцам, которые пролезли во власть, есть что скрывать, тогда как в Людях Икс законно избранные правители, а законов, запрещающих мутантам занимать государственные посты, ведь нет ))

Да и тут есть вопросы: а первые имели основания бояться? Как вторые могли доказать, что первые – пришельцы? И себя они не боялись при этом выдать, у самих же рыло в пуху? А если бы и стало известно, что первые – пришельцы из будущего, чем бы это им грозило? Там запрещены путешествия во времени?

В "Переправе" представители первой группы попаданцев из будущего дорвались до лидирующего положения в обществе нечестно, используя свои уникальные знания и особенности, и очень боялись, что это станет общеизвестным. И, по аналогии, политики из мира Людей Икс, ставшие мутантами (не родившиеся мутантами, как Зверь, а именно ставшие) в обществе, которое мутантов, мягко говоря, не одобряет, вряд ли стали бы бороться за права мутантов и тем самым автоматически ставить себя в оппозицию. Вот, допустим, узнал бы Гитлер, что в нем есть еврейская кровь. Что он, стал бы от этого защитником прав евреев в обществе с антисемитскими настроениями? Ясно же, что нет.

узнал бы Гитлер, что в нем есть еврейская кровь. Что он, стал бы от этого защитником прав евреев в обществе с антисемитскими настроениями? Ясно же, что нет.

а даже еслиб и стал, то как бы это восприняла национал-социалистическая партия? скорее просто вышибла бы его вон.

В "Переправе" представители первой группы попаданцев из будущего дорвались до лидирующего положения в обществе нечестно, используя свои уникальные знания и особенности, и очень боялись, что это станет общеизвестным. И, по аналогии, политики из мира Людей Икс, ставшие мутантами (не родившиеся мутантами, как Зверь, а именно ставшие) в обществе, которое мутантов, мягко говоря, не одобряет, вряд ли стали бы бороться за права мутантов и тем самым автоматически ставить себя в оппозицию.

Аналогия не совсем уместна.

В "Переправе" есть две устойчивые группы. То есть, что-то близкое к диктатуре. В иксах, бюррократический аппарат, мягкий и весьма переменчивый.

Что помешало Обаме стать президентом? У власти ведь были белые. Чтоб доходчиво.

 

Когда мутантов боялись, общество было консолидировано, на почве. Как только все становятся мутантами, общество перестает таковым быть, теряет объед. признак, уравнивает всех.

т.е. Магнето хотел насильственно ассимилировать людей, что, впрочем, не делает его классическим злодеем.

 

Вот, допустим, узнал бы Гитлер, что в нем есть еврейская кровь. Что он, стал бы от этого защитником прав евреев в обществе с антисемитскими настроениями? Ясно же, что нет.

И снова. Если бы все стали евреями, гонения бы прекратились автоматом, за неимением.

А то какая-то фальсификация условий, непонятная.

Если бы все стали евреями, гонения бы прекратились автоматом, за неимением.

так магнето собирался гастролировать со статуей свободы по всему миру чтоль? а куда делись заявления о том, что он тока кучку политиканов мутантнуть решил?

Аналогия не совсем уместна.

В "Переправе" есть две устойчивые группы. То есть, что-то близкое к диктатуре. В иксах, бюррократический аппарат, мягкий и весьма переменчивый.

Что помешало Обаме стать президентом? У власти ведь были белые. Чтоб доходчиво.

 

Когда мутантов боялись, общество было консолидировано, на почве. Как только все становятся мутантами, общество перестает таковым быть, теряет объед. признак, уравнивает всех.

т.е. Магнето хотел насильственно ассимилировать людей, что, впрочем, не делает его классическим злодеем.

 

 

И снова. Если бы все стали евреями, гонения бы прекратились автоматом, за неимением.

А то какая-то фальсификация условий, непонятная.

Непонятно, откуда у вас взялись эти "все". Магнето собирался сделать мутантами только правителей, на том саммите. После чего они бы продолжали править в антимутантском обществе.

 

И Обама стал президентом не в расистской стране, аналогия с мутантами совершенно неуместна (она была бы уместна, если бы он рвался во власть сразу после Гражданской войны). В Америке сейчас "расизм", как и "антисемитизм", именно в кавычках, как повод для масштабного нытья и манипулирования (чем афроамериканцы и евреи успешно пользуются). У мутантов в этой вселенной все было гораздо хуже.

В "Переправе" представители первой группы попаданцев из будущего дорвались до лидирующего положения в обществе нечестно, используя свои уникальные знания и особенности, и очень боялись, что это станет общеизвестным. И, по аналогии, политики из мира Людей Икс, ставшие мутантами (не родившиеся мутантами, как Зверь, а именно ставшие) в обществе, которое мутантов, мягко говоря, не одобряет, вряд ли стали бы бороться за права мутантов и тем самым автоматически ставить себя в оппозицию. Вот, допустим, узнал бы Гитлер, что в нем есть еврейская кровь. Что он, стал бы от этого защитником прав евреев в обществе с антисемитскими настроениями? Ясно же, что нет.

 

У тех, кто пришёл к власти обманом, конечно, были все основания бояться, что обман раскроется. Но собравшиеся на саммит пришли к власти абсолютно законно, а что они стали мутантами, а не родились - не их вина, они стали жертвами террориста (на этом, кстати, тоже можно сыграть). И перенастроить обратно общество, которое они сами против мутантов настраивали (или, в лучшем случае, не мешали другим настраивать, враги всегда нужны) они вполне могли попробовать. Когда Мистика под видом Келли взяла его слова обратно, незаметно, чтобы лже-сенатора подвергли остракизму, вон он и к президенту запросто вхож.

Гитлер, узнав такое, только больше озверел бы (хотя куда ему больше?) Но он не трезвомыслящий политик, а фанатик. (Как Страйкер, который во франшизе является метафорой Гитлера, только больше озверел из-за сына-мутанта). Важно ещё, когда узнал бы. Если на самый момент прихода к власти, то, будь он трезвомыслящим - просто не стал бы раздувать антисемитские настроения, и основная масса не стала бы сильно напрягаться по поводу его происхождения. Антисемитизм тогда царил в определенных кругах, а среднестатистический бюргер смотрел на евреев вполне спокойно и не стал бы особо возмущаться по поводу еврея у власти, разве что поворчал бы: мол, всюду пролезли. Если же узнал бы в разгар пожара, который сам и раздул - тогда да, оставалось бы только скрывать (впрочем, это было бы намного проще, чем мутацию). Общество же времён первого фильма в плане отношения к мутантам гораздо ближе к первому варианту, чем ко второму (Страйкер, к счастью для мутантов, до власти, в отличие от прототипа, не дорвался), так что переубедить вполне реально. Что и случилось уже к третьему фильму.

 

а даже еслиб и стал, то как бы это восприняла национал-социалистическая партия? скорее просто вышибла бы его вон.

 

В начале карьеры мог бы вступить бы в другую или свою создать.

они стали мутантами, а не родились - не их вина, они стали жертвами террориста (на этом, кстати, тоже можно сыграть). И перенастроить обратно общество, которое они сами против мутантов настраивали

кхе...по вине террориста-мутанта стали мутантами. как после этого вообще можно перенастроить общество? ведь тот же профессор (может не в фильме, а в комиксе или мульте) говорил, что как бы доля вины магнето есть в том, что мутантов ненавидят. как раз потому, что он ведет себя как террорист.

 

 

В начале карьеры мог бы вступить бы в другую или свою создать.

не тот случай. тут уже выше говорилось, что американского президента гдето через несколько месяцев уже сменили. так что действия магнето вообще на политику сша не повлияли бы.

Непонятно, откуда у вас взялись эти "все". Магнето собирался сделать мутантами только правителей, на том саммите. После чего они бы продолжали править в антимутантском обществе.

Действительно, давно смотрел, перепутал все и вся)

 

И Обама стал президентом не в расистской стране, аналогия с мутантами совершенно неуместна (она была бы уместна, если бы он рвался во власть сразу после Гражданской войны).

Тоже верно.

кхе...по вине террориста-мутанта стали мутантами. как после этого вообще можно перенастроить общество? ведь тот же профессор (может не в фильме, а в комиксе или мульте) говорил, что как бы доля вины магнето есть в том, что мутантов ненавидят. как раз потому, что он ведет себя как террорист.

 

Перенастроить достаточно просто: отделив мух от котлет. Добропорядочных мутантов от террористов. Мутанты хорошие, Магнето плохой, ату его - заодно и врага сменим. Именно так ведь и получилось после второго фильма, хотя тогда Магнето уже не мутантами сделать хотел, а уничтожить, и не только глав государств, а _всё_ человечество. Однако преследовать стали только Магнето, а к остальным начали относиться лояльнее, чем прежде, благодаря камин-ауту Ксавьера, убедившего президента не стричь всех под одну гребёнку.

 

Насчёт вины Магнето в отношении к мутантам я с профессором не соглашусь. Это вина и людей, не умеющих или не желающих различать законопослушных и преступников, и, в первую очередь, властей, поддерживающих нетерпимость. Можно сказать, что в негативном отношении к мутантам есть и вина Ксавьера, который ничего не делает, чтобы изменить общественное мнение. Он только на словах призывает к мирному сосуществованию, а на деле учит детей, что люди враги и от них надо прятаться, что тоже попахивает нетерпимостью. Идеологически профессор ничего своему противнику не противопоставляет. А люди, не зная никаких других мутантов, кроме Магнето, поневоле начинают судить превратно обо всех мутантах. Во втором фильме профессор это понял и открылся, но оказалось поздно: через несколько лет благополучия опять вылезла какая-то дрянь со Стражами. Вот в ДМБ он всё исправил, убедив Рейвен показать миру другое лицо мутантов - и настала им полная благодать )

 

не тот случай. тут уже выше говорилось, что американского президента гдето через несколько месяцев уже сменили. так что действия магнето вообще на политику сша не повлияли бы.

 

С американским президентом да, был просчёт. Наверное, Магнето старался для мутантов всего мира: когда ещё подвернётся возможность собрать вместе глав почти всех государств. А свой президент всегда рядом, ещё будет возможность что-нибудь с ним учинить

Перенастроить достаточно просто: отделив мух от котлет. Добропорядочных мутантов от террористов. Мутанты хорошие, Магнето плохой, ату его - заодно и врага сменим.

неа. вспоминаем о том, что мутанты в людях икс это аллюзия на все угнетаемые меньшинства: черные, геи, инвалиды, мусульмане, косые, рябые и т.д. и т.п. Тысячилетиями все это процветает и никто никакими отделениями заморачиваться никогда не будет.

 

 

Именно так ведь и получилось после второго фильма, хотя тогда Магнето уже не мутантами сделать хотел, а уничтожить, и не только глав государств, а _всё_ человечество. Однако преследовать стали только Магнето

ага, а еще остап бендер восстал из мертвых после перерезания горла. чувак, это кино! конечно у них там получилось, но в реальной жизни это бы не сработало. да и никогда не работало.

 

С американским президентом да, был просчёт. Наверное, Магнето старался для мутантов всего мира: когда ещё подвернётся возможность собрать вместе глав почти всех государств. А свой президент всегда рядом, ещё будет возможность что-нибудь с ним учинить

если бы план магнето удался, а люди икс проиграли, то нифига бы его план не удался просто потому, что люди бы решили, что мутанты в конец охренели и начинают заражать нормальных людей. никаким отделением мух от котлет никто бы не занимался (про хороших людей икс они не знают, поскольку те проиграли). скорее всего магнето вообще спровоцировал бы мутантский геноцид или мутантские концлагеря

неа. вспоминаем о том, что мутанты в людях икс это аллюзия на все угнетаемые меньшинства: черные, геи, инвалиды, мусульмане, косые, рябые и т.д. и т.п. Тысячилетиями все это процветает и никто никакими отделениями заморачиваться никогда не будет.

 

И эти меньшинства сейчас успешно борются за свои права. Чёрного президента недавно тут упоминали, а если взять Голливуд, раз уж разговор о кино – то хотя бы скандал с таким белым «Оскаром», или совсем недавние требования геев посвящать им до 50% продукции, или харвигейт. Так что добиться к себе нормального отношения можно, другой вопрос, что Ксавьер в мувивёрсе не слишком-то отстаивает права мутантов. Впрочем, угнетение мутантов нагнетает большинство авторов – видно, с идеями плохо.

 

ага, а еще остап бендер восстал из мертвых после перерезания горла. чувак, это кино! конечно у них там получилось, но в реальной жизни это бы не сработало. да и никогда не работало.

 

Люди и в реале выживают с перерезанным горлом. И договариваются в реале тоже – особенно когда предложение мира идёт в комплекте с демонстрацией силы, что и проделал Ксавьер.

 

если бы план магнето удался, а люди икс проиграли, то нифига бы его план не удался просто потому, что люди бы решили, что мутанты в конец охренели и начинают заражать нормальных людей. никаким отделением мух от котлет никто бы не занимался (про хороших людей икс они не знают, поскольку те проиграли). скорее всего магнето вообще спровоцировал бы мутантский геноцид или мутантские концлагеря

 

Может быть, и спровоцировал бы. Гарантий успеха нет, как я говорила. А может, не спровоцировал бы. Вариантов масса.

Вчера посмотрел. Хороший фильм. Приятно видеть старый актерский состав к которому уже привык. Стражники очень понравились как киноперсонажи. Надо будет еще заценить фильм 2016 года про Апокалипсиса.

Пересмотрел сабж в 3й раз. Наверное лучший фильм из всех Людей Икс и Росомах. Смотрел расширенную версию с вырезанными сценами. Добавлены сцены с Дженнифер Лоуренс и её Мистик.