Молчание (Tystnaden)

Молчание /

Tystnaden

 

 

год 1963

страна Швеция

режиссер Ингмар Бергман

сценарий Ингмар Бергман

продюсер Аллан Экелунд

оператор Свен Нюквист

композитор Иван Ренлиден, Иоганн Себастьян Бах

жанр драма

 

В главных ролях:

 

Ингрид Тулин

Гуннель Линдблум

Биргер Мальмстен

Хокан Янберг

Ёрген Линдстрём

Лисси Аланд

Карл-Арне Бергман

Лейф Форстенберг

Эдуардо Гутьеррес

Эскиль Каллинг

 

Синопсис:

 

Две сестры, ощущающие в своих душах одиночество, пытаются скрасить свою жизнь сексуальными переживаниями. И все это происходит в молчании. Ведь оно «иногда бывает выразительнее всяких речей». А это как раз тот самый случай!

Очень тягучий фильм Бергмана и какой-то бесстыдно «женский». Он как мозаика, потому что собран из множества кусочков ранее используемых Бергманом. Мальчик перекочевал из «Персоны» как и сдвоенное восприятие героинь.

 

Очень откровенная картина для своего времени.

Очень тягучий фильм Бергмана и какой-то бесстыдно «женский». Он как мозаика, потому что собран из множества кусочков ранее используемых Бергманом. Мальчик перекочевал из «Персоны» как и сдвоенное восприятие героинь.

 

То, что напоминает "Персону" - однозначно. Очень похоже. Как раз эти 2 фильма наименее нравятся у Бергмана. Даже для меня это слишком сложное кино по восприятию.

То, что напоминает "Персону" - однозначно. Очень похоже. Как раз эти 2 фильма наименее нравятся у Бергмана. Даже для меня это слишком сложное кино по восприятию.

 

Наверное, точнее, что "Персона", напоминает "Мочание", так как последний фильм вышел раньше.

Интересный фильм с интригующей концовкой, ждешь, ну что же там... и тишина.

Для своего времени фильм пошлый получился, голая грудь для 1963г очень смело, так, что Бергману досталось.

Наверное, точнее, что "Персона", напоминает "Мочание", так как последний фильм вышел раньше.

Интересный фильм с интригующей концовкой, ждешь, ну что же там... и тишина.

Для своего времени фильм пошлый получился, голая грудь для 1963г очень смело, так, что Бергману досталось.

 

Неважно, кто кого напоминает. важно, что они схожи по стилистике и идейной проблематике.

 

Я вот смотрел и думал: что такого криминального нашли? :lol: вот что значит полвека минуло и ныне критерии дозволенности другие. Тут вон Белуччи 10-минут дерут - и ничего.

Неважно, кто кого напоминает.

 

Как это?!

Ты же когда описывал свою школу оценок, писал там о вторичности, за что ты снижаешь баллы.

 

 

Я вот смотрел и думал: что такого криминального нашли? :lol: вот что значит полвека минуло и ныне критерии дозволенности другие. Тут вон Белуччи 10-минут дерут - и ничего.

 

Что верно, то верно.

Меняются нравы у людей.

В этом плане можно еще вспомнить "Заводной апельсин"

Неважно, кто кого напоминает. важно, что они схожи по стилистике и идейной проблематике.

 

Я вот смотрел и думал: что такого криминального нашли? :lol: вот что значит полвека минуло и ныне критерии дозволенности другие. Тут вон Белуччи 10-минут дерут - и ничего.

 

Кхе, кхе... Бергман то таких слов и не знал... наверное

 

А если серьезно, в сети гуляют сценарии "Молчания" и "Персоны" и многие диалоге из них очень аллюзорны.

«Молчание» было первым фильмом Бергмана, который я посмотрел, и с тех пор он остается для меня одним из любимых.

 

Сестры Эстер, Анна и ее сын Юхан путешествуют в вымышленной условно скандинавской стране. Из-за прогрессирующей болезни Эстер они вынуждены остановиться в роскошном полупустом отеле небольшого городка.

 

Уже с первых кадров поражает атмосфера напряженной безысходности и безмолвного отчуждения между сестрами. Все слова уже давно сказаны и не имеют реальной силы. На протяжении всего фильма их нарастающая ненависть друг к другу так же удушает, как летняя жара или тяжелая болезнь.

 

Эстер много пьет, курит, завидует красивой здоровой Анне. Мучаясь от одиночества, она пытается найти взаимность и понимание, но, эгоистично подавляя свою сестру в прошлом, теперь получает в ответ лишь презрение и холодную месть. Являясь с другой стороны, тоньше и человечнее, она вроде бы делает правильные выводы, но, к сожалению, уже слишком поздно, чтобы их можно было применить к жизни.

 

Ирония судьбы, профессиональный переводчик Эстер так и не сможет по-настоящему поговорить ни с кем из собеседников. И только со старым портье Эстер найдет некий общий язык, язык жестов и вечной музыки Баха.

 

Анна, также задыхающаяся от общества Эстер, томится от неудовлетворенных сексуальных желаний, стремится вырваться из этого замкнутого пространства, но в равнодушном городе, не понимая ни слова из местного языка, она находит лишь объект утоления своей плоти, официанта уличного кафе. Обладание ее телом лишь подчеркивает одиночество ее души, да и любовник используется скорее как инструмент унижения Эстер. Таким образом, отчаяние одиночества усугубляется конфликтом между плотским и духовным внутри самой Анны.

 

Предоставленному самому себе Юхану скучно. Обе сестры вроде бы проявляют по отношению к мальчику добрые чувства, но больше заняты внутренними переживаниями. Не по годам серьезный ребенок созерцает эротические образы, будь то картины Рубенса или тело матери. Он тоже ищет общения, но мимолетно находит его лишь в труппе лилипутов и ностальгии старого портье.

 

«Молчание» — один из самых выразительных черно-белых фильмов, где окружающая обстановка подчеркнуто нереалистична, а ни один из персонажей, на каком бы он языке не разговаривал, как и в фильмах Микеланджело Антониони, не находит истинного понимания окружающих. И даже сюрреалистичный танк, появившись на площади перед гостиницей, скрипит гусеницами и безмолвно уезжает.

 

Финал картины открыт и условно оптимистичен. Юхан стремится разгадать смысл непонятных слов, оставленных ему на память Эстер. А освежающий летний дождь приносит временное облегчение.

Очень откровенная картина для своего времени.

На самом деле. То, что воспринималась как шокирующая откровенность, сейчас как необходимое художественное средство, подчеркивающее одиночество и отчужденность двух когда-то близких людей.

Финал картины открыт и условно оптимистичен. Юхан стремится разгадать смысл непонятных слов, оставленных ему на память Эстер. А освежающий летний дождь приносит временное облегчение...

Анне?

 

Даже условно оптимистичным такой финал назвать трудно.

При первом просмотре как-то не впечатлило. Отчасти сам виноват, ожидал увидеть нечто, что перевернуло бы всё восприятие, а ничего эдакого не увидел. Из всей трилогии, хоть сам Бергман и отрицал её существование, по-настоящему впечатлило лишь "Причастие", потом - "Сквозь тёмное стекло", и уж потом "Молчание".

 

Буду пересматривать.

А вы никогда не думали, что это фильм не о сёстрах, а о лесбиянке (И. Тулин) и женщине (Г.Линдблум), которая её отвергла?

А вы никогда не думали, что это фильм не о сёстрах, а о лесбиянке (И. Тулин) и женщине (Г.Линдблум), которая её отвергла?

 

Об извращённой сестринской любви - так будет точнее, я думаю

Пожалуйста, напомните мне момент в фильме, где было сказано, что они - сёстры. Я хочу пересмотреть.

Пожалуйста, напомните мне момент в фильме, где было сказано, что они - сёстры. Я хочу пересмотреть.

 

Может там и не было такой сцены. Но сцены, доказывающей обратное, я тоже не помню

А разве по поведению Эстер это не заметно? Что их связывают отнюдь не родственные узы? Потому я и спросил, было ли в фильме сказано и доказано, что они именно близкие родственницы.

Вот ссылка на коллективную статью о Бергмане. Я писал о его творчестве 60-70 годов, "Молчание", естественно, там присутствует. Своего мнения, конечно же, не навязываю.

http://www.25-k.com/page.php?id=759

Спасибо за ссылку, написано любопытно.

Но тем не менее, Бергман помойму нарочно не употреблял конкретных терминов, типа "сестра" или "любовница", а ожидал именно таких вот споров. Так что пусть они будут женщинами, которых уже объединяет не только кровное родство о_0

Согласен. Спасибо.

Анне?

бросившей в чужом городе родную сестру умирать.

 

Даже условно оптимистичным такой финал назвать трудно.

 

Ну положим,

 

 

Поэтому, полагаю, отьезд - во благо, ужасное, эгоистичное освобождение, но все же благо в рамках тех ненормальных отношений, которые сложились. Ну и дождь этот - как среди безмолвной пустыни. Пройдет еще час - и все та же безмолвная пустота.

Пожалуйста, напомните мне момент в фильме, где было сказано, что они - сёстры. Я хочу пересмотреть.

В фильме имеются отсылки к родственным отношениям (упоминание отца).

В картине нет явной артикуляции эротической связи между женщинами.

Их отношения: доминирование и подчинение, конфликт, отчуждение.

Старшая сестра подавляла младшую, а последняя боялась, восхищалась, верила, хотела быть похожей на Эстер.

Разочаровавшаяся Анна бунтует против власти рациональной и правильной сестры.

Поэтому, полагаю, отьезд - во благо, ужасное, эгоистичное освобождение, но все же благо в рамках тех ненормальных отношений, которые сложились. Ну и дождь этот - как среди безмолвной пустыни. Пройдет еще час - и все та же безмолвная пустота.

Ситуативно - да. Освобождение мнимое, как и недолгая свежесть после дождя.

Но является ли это благом в длительной переспективе? От ада в душе не уедешь.

Сколько же здесь безысходности, даже не одиночества, а именно безысходности причем у каждого из трех персонажей. Даже мальчику по-большому счету мало что светит в плане матери к которой он так и стремиться прильнуть и которая так настойчиво смотрит сквозь него. Кому-то напомнило Персону, а у меня перед глазами все время вставали Шепоты и крики в том плане, что каждый человек умирает в полнейшем одиночестве и даже близкие люди отгораживаются от него выстроенной стеной отчуждения.

Очередная депрессивная вещь от Бергмана, но все-таки наименее впечатлившая меня среди того что уже было просмотрено. В число лучших для меня точно не войдет.

Скучно и неинтересно. Ни психологического напряжения, ни проработанности характеров. Впервые чувствую себя нубом, который не понял. Обидно)

Даже не знаю, с чего начать. В голове хаос полнейший - только что отсмотрела.

Так не хочется повторять то, что уже было другими сказано!

 

Гуннель Линдблум - потрясающе красивая женщина и замечательная актриса. Она столько эстетики фильму придала. Ее платья, ее тело, ее волосы... Вот в Осенней сонате Ингрид Бергман так гордилась своим нарядом от какого-то мегакутюрье, а ведь балахон балахоном, даром что красный А здесь такая роскошь!

 

Момент из постельных сцен, где Анна за спинку кровати хватается, а мужчина сзади приподнимает на ней рубашку - настолько сильного эротизма я никогда раньше не видела!!!

 

И вопрос, для меня мучительно остающийся без ответа - что там Эстер написала Йоханну? Ведь она несколько раз повторила, что это очень важно... Ну что же там между строк прячется и сможет ли мальчик понять послание???

Гуннель Линдблум - потрясающе красивая женщина и замечательная актриса...

 

Ну не знаю…, не столько красивая, сколько чувственная, …это даже мало сказано, где только Бергман нашел такую «самку», скорее неприятно-отталкивающую своей откровенно животной ментальностью? Но актриса хорошая, это бесспорно.

 

Но как же здорово Бергман (в компании с Нюквистом) умеет снимать всю эту «чувственность»! Не только конкретной женщины, а вообще…Эти кадры необычайно «плотски», почти ощутимы на тактильном уровне - и поверхность женской кожи или волос, и стеклянный графин, и бумага, и крахмальные простыни… В этом фильме две стихии создают непередаваемую атмосферу – свет и звук. Только у Брессона я видела подобный эффект, когда звуки окружающего мира идут не стандартным «фоном» к визуалу, а создают своё «параллельное измерение», являясь своего рода продолжением сюжета и делая мир на экране объемным и реальным.

Ну понятно, что как всегда у Бергмана полно всяких фрейдистских штучек и как всегда Бергману нет равных в передаче физических страданий и болезней, но, надо отдать должное, на этот раз уровень истерии на экране не зашкаливает, соблюдая меру… Мне фильм действительно больше напоминает «Шепоты и крики», а также «Осеннюю сонату», но не «Персону» (излюбленная тема выяснения родственных, и особенно сестринских отношений).

Очень колоритен получился персонаж старичка служащего отеля, по сути такого же одинокого и неприкаянного, как и главные герои, он чего-то там смутно лопочет, вроде как что-то рассказывает, показывает какие-то старые фотографии, улыбается, чавкает сосиской и, такое ощущение, что все и всех понимает. Такой местный «добрый ангел», единственный из всех добрый…

 

Даже мальчику по-большому счету мало что светит в плане матери к которой он так и стремиться прильнуть и которая так настойчиво смотрит сквозь него.

 

А у меня возникло совсем другое ощущение…Анна возможно не самая лучшая мать, но сына она однозначно любит, любит его тискать и любит его прикосновения, и он, его мысли ей наверное всё же не безразличны…Пожалуй даже наоборот - мальчик, его внимание и его доверие ещё один дополнительный повод для ревности-соперничества сестер…А поиски самцов для случки скорее не от того, что дама в принципе «слаба на передок», а именно в пику ненавистной Эстер, зная, как та бессильно злиться, как завидует её здоровью, её полнокровной животной красоте, ревнует её к жизни, к сыну…Т.е. Эстер надо «добить» ну и заодно самой забыться от разных невеселых мыслей. Тут прям как кубик Рубика, «отношения» и характеры поворачиваются то одной, то другой стороной, молчаливая борьба - отчаянное желание сохранить былой контроль и столь же отчаянное желание освободиться, поединок все нарастающих ненависти, обид, презрения, зависти, отвращения, сконцентрированных в маленьком замкнутом пространстве, кто кого...

И что самое интересное – долгий, странный взгляд, которым обмениваются мать и сын в вагоне поезда в финале…Тут столько всего, столько предположений… Ведь на все это можно посмотреть и так то, что Эстер напоследок опять взяла вверх, последний раз, оставив Анну с чувством ложной «пирровой» победы и весьма неприятным осадком собственного бессилия, не хай, что ей напоследок наконец-то удалось всласть поплевать в чувства и мысли сестры… Что-то в этом определенно есть …

 

И вопрос, для меня мучительно остающийся без ответа - что там Эстер написала Йоханну? Ведь она несколько раз повторила, что это очень важно... Ну что же там между строк прячется и сможет ли мальчик понять послание???

 

Ничего не прячется, только память о ней. Пока только смутный образ и воспоминания, но это пока он мал, управляем и почти бессловесен. Позже не до конца осознанные образы и события из той гостиницы могут трансформироваться в нечто более определенное с четкими понятиями и суждениями, мальчик явно не дурак…И эту тревогу тоже можно прочесть в том финальном взгляде матери на сына – она понимает, что он тоже понимает, уже начинает понимать, что он уже не так уж и мал и т.д.…, «я знаю, что ты знаешь»…

 

В общем, мне в целом понравилось, оценивать такие фильмы наверное как-то несподручно, это уже на уровне «подкорочки» нравится-не нравится.., с точки зрения художественности и чистой эстетики наверное где-то в верхотуре между девяткой и десяткой.

Сцены в поезде в начале и в конце сняты просто божественно, особенно когда Юхан смотрит в окно, а потом, через полчаса хронометража, его мать умывается дождём - просто ВАУ, ВАУ, ВАУ. Всё остальное - между этими эпизодами - уже не так здорово, в некоторых местах сюжет откровенно провисает, по большей части просто очень скучно и "зевотно", к сожалению. Но фильм ясен, прост и чист. Дождь в конце - он как будто для того и послан, чтоб открыть окно и умыться и всё забыть или понять что-то важное.

В этом фильме две стихии создают непередаваемую атмосферу – свет и звук. Только у Брессона я видела подобный эффект, когда звуки окружающего мира идут не стандартным «фоном» к визуалу, а создают своё «параллельное измерение», являясь своего рода продолжением сюжета и делая мир на экране объемным и реальным.

Ну понятно, что как всегда у Бергмана полно всяких фрейдистских штучек и как всегда .

 

Вот смотрю. А тут одна страничка комментов...странно. Захвалили в теме "Бергман" фильм так, что я его прям смотрю-смотрю (да ещё и в наушниках).

 

Да где ж звук и свет больше ни у кого такой?! Поезд в "Конформисты" (но там красивее). В целом многие фильмы у нас и у них лучше. Антониони уж точно не слабее.

 

Описательность пока слишком много. Идей нет практически. Это подозрительно.