Сатанинское зелье (Satansbraten)

Офигенное кино! Пересматриваю обязательно раз в год вот уже на протяжении десяти лет. Черная комедия в немецком духе, возведенная в ранг шедевра. чего не могло быть никогда, потому что немецкий юмор мало ценится и у нас, и в Европе. Но это, как в древней корейской сказке, до чего не дотронется рука царя, все становится золотым.

Отдельно надо сказать о "сумасшедшей" игре Курта Рааба, который и актером-то себя никогда не считал. Он был художником почти на всех ранних фильмах Фассбиндера, но при этом снимался у него часто и охотно. Трижды Фассбиндер доверил ему главную роль: "Почему рехнулся господин Р?" и "Больвизер", и во всех трех Рааб просто гениален.

"Я запру Вас в глубине своей памяти, и Вы сдохнете там от голода" (с)

Вот из того, что у Фассбиндера видела - этот фильм самый любимый.

Это шедевр!! От гениальности некоторых сцен аж дух захватывает.

Сумасшедшие, в хорошем смысле этого слова, персонажи, все абсолютно разные, характерные, выдающиеся. Ворох абсурдных и дико смешных сцен.

Образ, сыгранный Карстенсен, - Андреа, похож на ее же Марту из фассбиндеровского одноименного фильма - та же полная женская самоотдача, безвольность,а оттого самоудовлетворение какое-то...И в этом ее персонаж находит свою самореализацию, по-моему...

Ингрид Кавен - одна из красивейших актрис того периода, здесь в расцвете своей красоты и таланта.

Все настолько трагично в своем комизме и абсурдности, Рааб абсолютно сумасшедший, и истеричный, и жалкий...

Крутое кино от гениального режиссера

Мне не приходило в голову сравнивать Андреа с Мартой, но, кажется, вы правы. Однако, какие разные эмоции вызывают эти героини! Марту мне искренне жалко, к Андреа я ничего не испытываю, кроме презрения. Вот это для меня открытие. Спасибо!

Вообще я не люблю фильмы про писателей, поэтов, издателей, потому что сам варюсь в этой кастрюле уже много лет. Как правило, всегда на поверхность выплывает фальшь, особенно, в голливудской стряпне. Но РВФ обезоруживающе точен, его сатира просто убийственна.

Ингрид Кавен я больше люблю в фильме "Вознесение матушки Кюстерс". Она там бесподобна в роли певицы кабаре, очень манерна и пафосна и тоже вызывает массу эмоций.

Гротескное кино! Особым образом вывернутые наизнаку феллиниевские '8,5' , только тут мир поэта-бездаря, постоянно находящегося в поиске вдохновения и денег.

Все настолько в точку: безумная обстановка внутри и вокруг него и его женский гарем...это что-то настолько остроумное и жестокое одновременно..

Пожалуй, благодаря фильму я поняла до конца сложный характер режиссера

Искрометно снято - столько издевки, грубоватого немецкого юмора на грани откровеннейшего фола. Яркий эпатаж и порция неприкрытого цинизма...пожалуй тут есть какая то отдаленная аналогия со стилем Дали ))

взрывное кино)

Особым образом вывернутые наизнаку феллиниевские '8,5' ..

 

Пожалуй, благодаря фильму я поняла до конца сложный характер режиссера

 

...пожалуй тут есть какая то отдаленная аналогия со стилем Дали ))

 

Что-то не увидел я в "Сатанинском зелье", сколько раз ни смотерл, ни Феллини, ни Дали. Можно поконкретнее в этом вопросе?

И каким образом удалось вам по этому фильму понять до конца сложный характер режиссера? Тоже интересно. Не могли бы пояснить?

Что-то не увидел я в "Сатанинском зелье", сколько раз ни смотерл, ни Феллини, ни Дали. Можно поконкретнее в этом вопросе?

 

И каким образом удалось вам по этому фильму понять до конца сложный характер режиссера? Тоже интересно. Не могли бы пояснить?

Связь с Феллини у меня возникла не столько прямая, сколько ассоциативная. Элемент насмешки (различной степени едкости) общий в этих фильмах.

"8, 5" - мир кинематографической богемы изнутри, автобиографично изображенный с большой долей иронии и самоиронии. "Сатанинское зелье" - кинозарисовка писательской богемы, поданная в похожем гротесковом ключе, только это история бездарности, пытающейся достигнуть самоактуализации хотя бы путем шизофренического плагиата - "примеривания на себя" более успешной и талантливой личности.

Дали был свойственен творческий эпатаж, порой на грани фола - с целью "проделать брешь" в шаблонности зрительского восприятия, что позволяло глубже и точнее погрузить зрителя в собственный замысел. На мой взгляд, похожая форма подачи материала и в Сатанинском зелье.

Узнать до конца невозможно ни одного человека, тем более настолько многогранного режиссера как Фассбиндер по отдельному фильму - тут Вы абсолютно правы. Эмоции после просмотра были очень яркими, повлиявшими на довольно смелое выссказывание, каюсь Но все же, как мне кажется, кино (как и любая другая форма творческого самовыражения) - это замочная скважина режиссерской души. Уточню. Из 8 увиденных мной разноплановых картин у Фассбиндера, Сатанинское зелье было настолько откровенным, остроумным, взрывным и где-то нахальным (в самом лучшем смысле этого слова ), что открыло лично для меня новую любопытную грань в характере режиссера. Уверена, что у Вас, как у более опытного киногурмана, фильм вызвал собственные ассоциации, было бы приятно узнать о них.)

Связь с Феллини у меня возникла не столько прямая, сколько ассоциативная. Элемент насмешки (различной степени едкости) общий в этих фильмах.

 

"8, 5" - мир кинематографической богемы изнутри, автобиографично изображенный с большой долей иронии и самоиронии. "Сатанинское зелье" - кинозарисовка писательской богемы, поданная в похожем гротесковом ключе, только это история бездарности, пытающейся достигнуть самоактуализации хотя бы путем шизофренического плагиата - "примеривания на себя" более успешной и талантливой личности.

 

Дали был свойственен творческий эпатаж, порой на грани фола - с целью "проделать брешь" в шаблонности зрительского восприятия, что позволяло глубже и точнее погрузить зрителя в собственный замысел. На мой взгляд, похожая форма подачи материала и в Сатанинском зелье.

 

Gulya, извините, что долго не отвечал.

Ваши ассоциации мне интересны, хотя знаю по себе, что ассоциации почти всегда возникают с любимыми режиссерами, художниками и тд. на понравившееся кино, и наоборот. Конечно, это все очень субъективно. Я вот, например, люблю Бунюэля, и в "Сатанинском зелье" много бы его мог найти, но знаю, что Райнер не видел его фильмов (или просто так говорил, потому что с Бунюэлем его часто сравнивали). Юмор у Феллини намного мягче и тоньше. Это действительно насмешка. У Фассбиндера же грубый, издевательский смех. И мир киношной богемы сильно отличается от мира поэтической богемы, но в "Сатанинском зелье" нет вообще никакой богемы, есть только один поэт и все, что вращается вокруг него (ну, далеко не богемное). С "8,5" можно было скорее сравнивать другой фильм РВФ "Предостережение от святой блудницы". Фильм о кино, но и он, как мне кажется, далек от Феллини.

Дали тут еще дальше, на мой взгляд.

"Творческий эпатаж, почти на грани фола, с целью "проделать брешь"..." - это вообще не про Фассбиндера. Может быть, про фон Триера, про Жулавского и еще про многих, многих. Список их огромен. РВФ никогда не был эпатажным режиссером, и никогда ничего не делал ради эпатажа и чтобы "проделать брешь". У него просто был свой оригинальный взгляд на мир. А "Сатанинское зелье" - это грубая, черная, чисто немецкая сатира. Сатира во многом, как это ни странно, на самого себя. Вот, что он об этом говорил:

"Этот фильм - попытка разобраться со многими вещами, с которыми я лично имею дело, он как-то связан с моим поведением, когда я читаю газету, с моей реакцией на некоторые вещи в ней или на некоторые мои разговоры с людьми, которые все еще разглагольствуют так, будто еще 1968 год; связан с тем, что со мною тогда происходит, какие агрессии во мне возникают, так что иногда хочется сказать: "Что за задницы, это же просто дерьмо, коль скоро безмозглые идиоты все еще зависят от него и так ведут себя, ничему не научившись!" Вот какие агрессии возникают во мне, и все же я их преодолеваю, говоря себе, что все-таки это верный путь. Из этой мешанины чувств и мыслей я пытаюсь рассказать некую ясную историю"

И если уж говорить о живописи, то здесь надо вспомнить Георга Гросса, Отто Дикса, Макса Бекмана и др. классиков постэкспрессионизма, у которых часто можно встретить беспощадные, сатирические полотна. Хотя и это субъективно, потому что о вкусах Фассбиндера в живописи мне, например, ничего не известно.

anatole спасибо за многоступенчатую развернутость ответа, было очень интересно узнать о Ваших ассоциациях). Ваше сравнение "Сатанинского зелья" с "Предостережением от святой блудницы" принимаю в качестве рекомендации к просмотру)

Нет, Gulya, Вы меня неправильно поняли. Я сравнивал "Блудницу" с "8,5" Феллини, потому что и то, и другое о кино. "Блудница" довольно специфичный фильм, это сатира на "Антитеатр" и рассказывает о съемках фильма "Уайти". Не могу сказать, что это мои любимые кина у Фассбиндера. А то что, действительно, очень люблю, я рекомендовал в теме "Фассбиндер". Загляните, если Вам интересно.

Это не фильм – это вынос мозга, только так можно охарактеризовать свои ощущения после просмотра.

В первые кадры возникает мысля: «Чё за фигня?! Какой-то гротескный стёб…». Но быстренько «втягиваешься» и начинаешь хихикать, принимая эту штуку за «черную комедию» во франко-итальянском стиле…Однако Фасcбиндер не был бы Фасcбиндером, если бы ограничился только беззубым гы-гышничеством…По мере развития событий понимаешь, какой ад разворачивается на экране за всеми этими несуразицами в виде дохлых мух и бесконечных случек, как мастерски режиссер поворачивает ориентиры и расставляет акценты…Да, Фасcбиндер здесь не знает полумер и полутонов, главгерой просто концентрация человеческих пороков, его оглашенная поклонница просто гремучая смесь фанатичной идиотки и старой девы с хорошо съехавшей крышей от затянувшегося ожидания, отношения между людьми тоже возведены в максимальную степень и доведены до абсурда (спать с чьей-то женой у него дома и с его одобрения вполне нормально, но задолжать 9-17 марок – это уже переходит всякие границы дозволенного и т.д.).

Режиссер постепенно как бы заново «перерисовывает» образ Луизы из комичной толстой тетки с её 17-18 днями в истинно трагичной образ всепрощающей и всетерпеливой Любви, современной святой…, что тем более работает на контрасте, когда видишь объект этой любви (впрочем, может быть это и есть визуализированная истина – любишь не за что-то, а вопреки всему?).

И также Фассбиндер не был Фассбиндером, если бы ограничился простым постулатом – смотрите, какое г..о этот ваш поэт-революциоНЭр, а какие все остальные д.артаньяны. Главная фишка конечно в том, что общество, социум, как ни странно, само поощряет этого монстра быть таким монстром, что даже у этого чудовища происходят редкие просветления, но эти просветления тут же давятся, разбиваются в пух и прах окружающими, истину видят только его несчастные жена и брат, остальные, стоит ему только «дать слабину», отойти немного в сторону от своих ницщенианско-истеричных выбросов, проявить человеческое, сразу же обрушивают на него проклятья и разочарованную брань. Просто диву даешь, как искренне восторженно преклоняются перед этим ничтожеством все эти почтенные банкиры, врачи, светские дамы, и чем больше он их топчет, тем больше они преклоняются…Не только Андреа, нет, это слишком банально, тут все гораздо хуже…Да, поэт в России больше, чем поэт, в Германии, судя по всему, - тоже…Воистину дьявольское зелье…

Фассбиндер до крайности пессиместичен и бескопромисен: всё, что было здесь светлого – любовь, дружба, сострадание – всё должно быть уничтожено, умерщвлено, беспощадно загнано туда, откуда уже нет возврата. Такие, как Вальтер Кранц не тонут, ближе к финалу из просто жалкого клоуна превращаясь уже в некое хтоническое создание с маской клоуна духе героев С.Кинга...Поневоле сердце сжимается – неужели в нашей жизни и в самом деле всё так?

Интересно, может быть Фассбирндер таким способом давал пощечину отчасти и самому себе в том числе, и вообще всей «творческой» братии в целом, показывая в таком карикатурно-утрированном виде её неприглядные стороны и отношения с «нормальными» людьми? (чё-то уж больно этот Кранц напоминает товарища Вагнера, за иключением разве только что отсутствия/наличия таланта и работоспособности…). Если да, то в таком случае приговор получился совершенно горький и безжалостный.

Игра актеров просто на грани.

Страшный, абсурдный и неприятный шедевр Фассбиндера, в некоторых момент вызывающий буквально физическое отвращение, пересматривать его не тянет, но гениальности сего кино этот факт не уменьшает.

10/10

Круто, Serenada!

Интересно, может быть Фассбирндер таким способом давал пощечину отчасти и самому себе в том числе, и вообще всей «творческой» братии в целом, показывая в таком карикатурно-утрированном виде её неприглядные стороны и отношения с «нормальными» людьми?

Самому себе в первую очередь. Я там выше приводил его высказывание о фильме.

(чё-то уж больно этот Кранц напоминает товарища Вагнера, за иключением разве только что отсутствия/наличия таланта и работоспособности…).

Мне кажется, о Вагнере он не думал, хотя фиг его знает... В принципе, несмотря на безумный гротеск, все слишком типично для творческой личности. Особенно, для поэтов. Кранц не бездарь, между прочим. О его работоспособности тоже трудно судить. Просто в фильме у него творческий кризис и раздвоение личности. Да, обычное дело...

Страшный, абсурдный и неприятный шедевр Фассбиндера, в некоторых момент вызывающий буквально физическое отвращение, пересматривать его не тянет, но гениальности сего кино этот факт не уменьшает.

Ага. я тож самое говорил, после первого просмотра, а потом маниакально пересматривал по разу в год. Сатанинское зелье долго не отпускает, прямо чувствуешь, как оно растекается внутри...

Черная комедия на Новый год. Это может быть интересно. Нужно иногда и разбавить этот рождественский елей)

Да, обычно смотрел "Сатанинские зелье", " Дед Мороз - отморозок" и "Праздника не будет" Марко Ризи (это сын Дино Ризи). Прекрасная новогодняя смесь!)))

Да, обычно смотрел "Сатанинские зелье", " Дед Мороз - отморозок" и "Праздника не будет" Марко Ризи (это сын Дино Ризи). Прекрасная новогодняя смесь!)))

"Дед мороз-отморозок" я как раз скачала. Посмотрю впервые. Где-то читала,что это самый любимый французами новогодний фильм.

"Дед мороз-отморозок" я как раз скачала. Посмотрю впервые. Где-то читала,что это самый любимый французами новогодний фильм.

Да, это, как в России "Ирония судьбы".

Ну, и любить Фассбиндера.

Этот фильм в свое время был всего лишь третьим фассбиндеровским творением, что я оценил и после просмотра окончательно понял: это мой режиссер

Этот фильм в свое время был всего лишь третьим фассбиндеровским творением, что я оценил и после просмотра окончательно понял: это мой режиссер

Фильм для меня не стал любимым у Фассбиндера. Но это совершенно особенная вещь. Фарс ,возведенный в квадрат. Издевка над всем и всеми , и над собой ,в первую очередь.