Одержимость (Whiplash)

заинтересовало. посмотрю.

Посмотреть - да. обязательно стоит.

Вся беда авторов фильма то, что они джазовую музыку приравняли к спорту. Мол, чтоб стать великим нужно изнурять себя, как в спортзале. Чушь! В джазе главное эмоции, чувства, фантазия и стройность в импровизации. Техника тоже важна, но не во главу угла. А чтобы показать взаимоотношения садиста с мазохистом снимали бы лучше про спорт.

[quote name='Conrad']Вся беда авторов фильма то, что они джазовую музыку приравняли к спорту. Мол, чтоб стать великим нужно изнурять себя, как в спортзале. Чушь! В джазе главное эмоции, чувства, фантазия и стройность в импровизации. Техника тоже важна, но не во главу угла. А чтобы показать взаимоотношения садиста с мазохистом снимали бы лучше про спорт.[/QUOTE] А ещё лучше про секс. :D А вообще-то цитируемый пост прав от начала до конца. И в качестве вселенского вывода можно добавить, что это распространяется на л ю б о й вид человеческой деятельности. И уж, если выбирать между тем, кем быть: профессионалом или человеком, то выбираю второе.

Ну, почему же беда? Это изначальный посыл всей музыкальной драмы, начиная с названия. Для главного героя цель превращается в маниакальное следование, и "рыбак рыбака видит..." - просто конкретное воплощение. Поэтому фабула оправдана, не противоречива и совершенна, до самого кончика барабанной палочки. И финал это даже не апофеоз стремления и одержимости, а Торжество Музыки! Шикарная, эмоционально насыщенная драма. Смотреть просто удовольствие. И потом, кто сказал, что это только вольная фантазия режиссера? Жизнь чрезвычайно многогранна.

Ну вы же наверняка понимаете, что название фильма вовсе не Одержимость.

Если вопрос перевода?, то необходимо соотносить с контекстом. И в данном случае он идеально ложится на весь сюжет. Но вы, как я понял, можете просветить и джазово-музыкальным смыслом Whiplash. Хотя, как это меняет киносмысл?

[quote name='valery78']Ну, почему же беда? Это изначальный посыл всей музыкальной драмы, начиная с названия. Для главного героя цель превращается в маниакальное следование, и "рыбак рыбака видит..." - просто конкретное воплощение. Поэтому фабула оправдана, не противоречива и совершенна, до самого кончика барабанной палочки. И финал это даже не апофеоз стремления и одержимости, а Торжество Музыки! Шикарная, эмоционально насыщенная драма. Смотреть просто удовольствие. И потом, кто сказал, что это только вольная фантазия режиссера? Жизнь чрезвычайно многогранна.[/QUOTE] Смотришь-не отрываясь, монтаж и звук.........хочется чтобы импровиз и не закончился..... и хорошо. [spoiler] вспоминается лет 35 назад у Вл.Кузьмина: "....ну кто такой Колтрейн - сыграл бы я не хуже - повыше были б ставки" :D [/spoiler]

[quote name='ЧислоПи']Смотришь-не отрываясь, монтаж и звук.........хочется чтобы импровиз и не закончился..... и хорошо. [spoiler] вспоминается лет 35 назад у Вл.Кузьмина: "....ну кто такой Колтрейн - сыграл бы я не хуже - повыше были б ставки" :D [/spoiler][/QUOTE] Еще очень эффектно выполнены вставки "беззвучия" в моменты максимальной экспрессии музыканта. Подчеркивает темперамент, самоотдачу, напряжение, музыкальную кульминацию. Здорово. p.s. Бог с ним с Кузьминым. Тут недавно еще один наш деятель "...на маленьком плоту" заявлял, что Кит Ричардс с гитарой не дружит и вообще не музыкант. Ну, что тут скажешь - можно посочувствовать - старость не радость. ))

[quote name='all-that-yazz']А все вот эти - играй по 16 часов в день и достигнешь успеха вряд ли приведут к чему-то. В творчестве техника всего лишь позволяет таланту реализоваться, но техника сама по себе не сделает из человека выдающегося музыканта. Поэтому я привел в примеры самых известных джазовых музыкантов: Майлз Дэвис, Колтрейн, Паркер, Монк, Коулман никогда не обладали сверхспособной техникой, но их имена в вершинах джазовой музыки.[/QUOTE] Ну тут можно долго вести дебаты, когда какого нибудь музыкант спрашивают как он написал свою самую выдающуюся композицию которая играет где только можно уже не первый десяток лет, то он говорит, что "Пришла САМА когда я стоял брился/пытался заснуть ночью " в таком стиле, слово из неоткуда. Тут нужно какое-то особое состояние, вдохновение, что бы родилось нечто выдающееся(или пришло к нему из неоткуда), а когда пытаешься выжать из себя что-то ради очередного альбома и очередной порции бабла, то, естественно, ничего не выходит(так что - да, сама по себе техника не даёт тебе ничего кроме техники за счёт неё ты не сотворишь ничего своего,никакой импровизации ждать от человека находящегося под давлением денег не стоит), это как и в фильме, когда режиссёру говорят просто сними - ничего путного у него не выйдет, он сам должен гореть этой идеей снять именно этот фильм. Сам же фильм - практически шедевр. Понравился больше ЛАЛАЛЕНДА...В том же плане, что он показывает то, чего быть не может? Ну не знаю, от глав. героя же, на сколько я помню, требовалось просто хорошо играть на барабане а не ТВОРИТЬ, как раз тренировками можно добиться как минимум хорошей игры на любом инструменте, тренировки тут безусловно помогают.

[quote name='valery78'] p.s. Бог с ним с Кузьминым. Тут недавно еще один наш деятель "..[/QUOTE] Это [B]шуточная[/B] песня :D МУЗЫКАНТЫ ( В воскресный день) 1994 г. издана на КД, а написана в 80-е. [B]Точно - диск ДИНАМИК-82, том 1.[/B] Изменено 25 апреля, 2018 пользователем ЧислоПи

А что Кузьмин уже перешел на сакс?

[quote name='all-that-yazz']А что Кузьмин уже перешел на сакс?[/QUOTE] Он мультиинструменталист

Дел Изменено 29 августа, 2018 пользователем Джампер

Пересмотрел где-то в 6-7 раз. Ну, что можно сказать: любимый фильм. Тут хорошо абсолютно всё. Шедевр.

[quote name='MaDCooL']Пересмотрел где-то в 6-7 раз. Ну, что можно сказать: любимый фильм. Тут хорошо абсолютно всё. Шедевр.[/QUOTE] Здесь надо бы добавить: ВАУ! (или WoW!) - ))) Ладно, я за вас добавлю. Эта картина того стоит.

[quote name='valery78']Здесь надо бы добавить: ВАУ! (или WoW!) - ))) Ладно, я за вас добавлю. Эта картина того стоит.[/QUOTE] И это далеко не предел. Буду ещё пересматривать, конечно. Единственный фильм, который я смотрел подряд 3 дня раз за разом. Сейчас уже всех подробностей не вспомнишь, но как-то и не думал, что буду вести счёт за такое количество просмотров. Как я уже говорил, здесь прекрасно всё. При всей любви к другим режиссёрам и фильмам, "Одержимость" почётно занимает первое место у меня среди всего кино. До следующего раза (просмотра)!

Ого, у меня даже времени на пересмотры такие частые не хватает. Столько еще всего неотсмотренного в папке "Waiting list".

[quote name='MaDCooL']Пересмотрел где-то в 6-7 раз. Ну, что можно сказать: любимый фильм. Тут хорошо абсолютно всё. Шедевр.[/QUOTE] Тупо мои мысли о "Драйве".:roll:

[quote name='Doberman87']Ого, у меня даже времени на пересмотры такие частые не хватает. Столько еще всего неотсмотренного в папке "Waiting list".[/QUOTE] А как же ещё? Мы живём и чувствуем, испытываем эмоции от самых различных вещей. И если ты знаешь, что определённое кино подарит тебе сильные эмоции, пусть смотришь это кино в какой-нибудь десятый раз, то станешь смотреть и в одиннадцатый. Тоже самое, что слушать любимую музыку или лицезреть любимую картину. [quote name='Cidi']Тупо мои мысли о "Драйве".:roll:[/QUOTE] "Драйв" тоже хорошее кино. Но я его смотрел всего где-то раза 4.

Нее, я так не могу. Один и тот же фильм смотреть.. если мне и нравится какой фильм сильно, то я буду некоторые эпизоды пересматривать.. времени на весь фильм ну уж очень много надо. Одержимость я кстати в таком стиле тоже пересматриваю. Особенно финал картины.

[quote name='OlegFlash']Нее, я так не могу. Один и тот же фильм смотреть.. если мне и нравится какой фильм сильно, то я буду некоторые эпизоды пересматривать.. времени на весь фильм ну уж очень много надо. Одержимость я кстати в таком стиле тоже пересматриваю. Особенно финал картины.[/QUOTE] Без подводки к финалу сами ощущения не те. Приятно заново пройти путь от нуля до финала вместе с Флетчером и Эндрю. И потом лицезреть их взгляды в самом конце вдвойне сильнее по ощущениям. Это уникальный пример кино, которое с самого начала и до конца держит зрителя в напряжении. Точнее - то напряжение, то спад. Но с каждым эпизодом и напряжение, и эмоции от свершений будут только сильнее. Кульминация и развязка здесь воистину великие.

[quote name='MaDCooL']Без подводки к финалу сами ощущения не те. Приятно заново пройти путь от нуля до финала вместе с Флетчером и Эндрю. И потом лицезреть их взгляды в самом конце вдвойне сильнее по ощущениям. Это уникальный пример кино, которое с самого начала и до конца держит зрителя в напряжении. Точнее - то напряжение, то спад. Но с каждым эпизодом и напряжение, и эмоции от свершений будут только сильнее. Кульминация и развязка здесь воистину великие.[/QUOTE] Я соглашусь с Вами. Одержимость - это тот редкий случай музыкального фильма, который сделан в жанре какого-то боевика-триллера что-ли. Именно атмосферой фильм тянет. Но мне достаточно того опыта, который я пережил с этим фильмом, и я могу концовку сабж смотреть спокойно, в отрыве от всего фильма, зная почти наизусть всё то, что случилось с главными героями картины. Полностью показываю фильм, только кому-то.

[quote name='OlegFlash']Одержимость - это тот редкий случай музыкального фильма, который сделан в жанре какого-то боевика-триллера что-ли.[/QUOTE] Я же говорю - уникальный фильм. Действительно и триллер, и боевик, но не триллер и не боевик по сути. Незабываемая атмосфера и напряжение.

[quote name='all-that-yazz']Я не увидел в фильме морали - надо усердно тренироваться. Для меня фильм вышел скорее давлением на психику неокрепших умов, когда они по учению Чучхе выкладываются до самой смерти. Если бы финал был, что парень умер, а учитель попал в тюрьму, то, думаю, фильм бы оказался более правдоподобным. А все вот эти - играй по 16 часов в день и достигнешь успеха вряд ли приведут к чему-то. В творчестве техника всего лишь позволяет таланту реализоваться, но техника сама по себе не сделает из человека выдающегося музыканта. Поэтому я привел в примеры самых известных джазовых музыкантов: Майлз Дэвис, Колтрейн, Паркер, Монк, Коулман никогда не обладали сверхспособной техникой, но их имена в вершинах джазовой музыки.[/QUOTE] Вы путаете белое с субботой! Вы горите о суперталантах-уникумах. Никто незнает как они появляются и как они рождаются. Да и этот фильм не о них.Это о тех кто любит "свое дело", он не уникум-талант, один на миллионы. Но он готов сделать все что бы дойти до цели. такие люди есть, понимаете кто то как Грецки или Харламов рождается с суперталантом,и нам только подчинить его игре, а есть кто как Дацюк много и упорно пахает день за днем,что бы на десять лет позже всетаки засверкать.Это история не об условном Джоне Бонеме, а парне у которого нет таланта Бонема но он хочет стать таким же. Это история о тех кто идет к цели не смотря ни на что. Ну а про ломание психики такой метод наставничества имеет место быть. Ты понимаешь что человеку надо годами, по 16 часов день пахать, и какой прок если ты в него вкладываешься а он оказывается к этому не готов. На пятом таком ученике ты либо перестанешь таких готовить ,либо будешь проводить жесткий отбор,и оказывать такое давление что бы они работали на 120 процентов, что бы ты видел что они готовы многое положить ради этого. наверно это не правильно но совершенно точно спортсмены так и живут