Кристиан Бэйл

Кристиан очень хороший актер, талант и убедительность рассмотреть можно, даже не взирая на яркость, но хочется опять же больше харизмы, чтобы взгляд приковывался к нему.

Может он съиграет еще более харизматичного и может более эмоционального персонажа, актер он действительно хороший

Может он съиграет еще более харизматичного и может более эмоционального персонажа, актер он действительно хороший

Вся надежда на Бойца.

Так, что у нас там с опросом? Я видела не все работы, поэтому не могу в полной мере судить, какие фильмы следуют внести, а какие нет. Предлагаю тому, кто смотрел все фильмы Криса, а таких людей в этой теме несколько, если не сложно составить список. У него достаточно много работ, поэтому опрос сделаем объемным. Можно убрать только четыре-пять его работ, где у него ну совсем маленькие роли.

Не понятно из фильма, почему руководить отделом назначали именно Первиса, а не кого-то другого, не видно его характера, мотивации поступков. Даже полицейские операции, которыми он вроде бы должен был руководить, какие-то хаотичные. То вроде умные мысль высказывает, то лажается на ровном месте. А если учесть заключительные титры фильма, то у Первиса далеко не просто все было.

Вот с этим я согласна. Потому что смотришь и думаешь, а на кой это всё ему вообще надо? Какие у него мотивы? Выслужиться? Продвинуться по служебной лестнице? Может у него просто пунктик, что "вор должен сидеть"? Или ещё что-то? Но в фильме показывают только то, что ЭТО его работа и всё, Джонни убегает, я ловлю, (причём не очень удачно). С личными качествами та же беда, что он чувствует, как лично относится к происходящему вокруг?

Только не согласна с тем, что Кристиан в этом виноват, причем тут он? Это сценарий такой и не ему его переиначивать. Всё что можно было выжать из этого "ничего", он выжал. Но меня не зацепил, потому что обсалютный голяк в его персонаже. А Бэйл может при большом желании и табуретку сыграть, только для того, чтобы она стала не просто предметом обстановки, а интересным персонажем, нужно чтобы за ней была какая-то история. Чего в Первисе к сожалению нет

А ещё хотелось бы отметить великолепно проделанную работу стилистов и гримеров, ребята постарались на славу и Крис выглядел прото шик! Вот только так же искренне хотелось оторвать руки оператору и осветителям, т.к. из-за их работы эту красоту практически не возможно разглядеть

За какие такие такие заслуги? Мне непонятно. Видимо, действительно, не мой актер.

Извините, но все, что вы написали в посте (весь не цитирую, много) - это претензии к сценаристам, причем здесь Бэйл?

"Бэтмен: Начало" опять же боец против системы, но стоит появиться кой кому в Гриме и сразу меркнет под его напором.

Несогласна совершенно. Нельзя же актерские работы измерять только по признаку "Яркость". Актеры и персонажи, которых они играют, - люди, в основном, а не лампочки. Если вы возьмете предыдущих Бэтменов, там наблюдается таже картина. Почему в этот раз, в случае с ТР, свет клином сошелся на Джокере, как будто такого раньше не было, для меня загадка.

Могу сказать, что он очень яркий актер, он всегда выделяется на фоне остальных. А внешне просто безумно красив=)

Замечательно. Вот чем "прекрасен" форум: диаметрально противоположные мнения об одном и том же объекте. В один и тот же день кто-то пишет, что Бэйл - бревно неэмоциальное и серое, а кто-то пишет такие чудесные слова, как вы.

И поняла, что думать не о чем. Не понятно из фильма, почему руководить отделом назначали именно Первиса, а не кого-то другого, не видно его характера, мотивации поступков. Даже полицейские операции, которыми он вроде бы должен был руководить, какие-то хаотичные. То вроде умные мысль высказывает, то лажается на ровном месте. А если учесть заключительные титры фильма, то у Первиса далеко не просто все было.

Остается только не задумываться и принять на веру, что он замечательный актер, а злыдни-режиссеры не дают развернуться.

Madara, тоже самое - это вопросы к сценарию, а не к Бэйлу.

Заключительные титры (через год ушел из Бюро), на мой взгляд, это ключ к персонажу Бэйла в этом фильме. И то, как сыгран его персонаж, с первого и до последнего кадра, ведет именно к этим словам.

Принимать на веру можно тогда, когда не откуда узнать самому. С Бэйлом это не так. Посмотрите другие фильмы, до ТР и Т4, тогда и сами убедитесь, увидев собственными глазами.

Так, что у нас там с опросом? Я видела не все работы, поэтому не могу в полной мере судить, какие фильмы следуют внести, а какие нет. Предлагаю тому, кто смотрел все фильмы Криса, а таких людей в этой теме несколько, если не сложно составить список. У него достаточно много работ, поэтому опрос сделаем объемным. Можно убрать только четыре-пять его работ, где у него ну совсем маленькие роли.

Я когда задавала вопрос, что делать с опросом, имела ввиду себя любимую, что я составлю список и напишу модераторам. Поэтому и спрашивала, что включать в список: все более-менее значительные роли, или только новые роли, которых не хватает.

Я когда задавала вопрос, что делать с опросом, имела ввиду себя любимую, что я составлю список и напишу модераторам. Поэтому и спрашивала, что включать в список: все более-менее значительные роли, или только новые роли, которых не хватает.

Аааа...понятно, я не так поняла. Тогда все более-менее значимые роли.

Несогласна совершенно. Нельзя же актерские работы измерять только по признаку "Яркость". Актеры и персонажи, которых они играют, - люди, в основном, а не лампочки. Если вы возьмете предыдущих Бэтменов, там наблюдается таже картина. Почему в этот раз, в случае с ТР, свет клином сошелся на Джокере, как будто такого раньше не было, для меня загадка.

Ну а как еще? Если актер сыграл ярко персонажа, то он уже выделяется из толпы и он уже хороший актер. Если актер сыграл обычно, то он просто актер, каких в Голливуде много. Я про Темного рыцаря и ничего не говорю. Бейл сыграл Бэтмена как и полагается. Лучше, хоть даже пускай играл бы его Пачино, и не сыграть. Просто скорее рыцарь это фильм о джокере и вот все кому не лень теперь терзают Кристиана, что мол не формат под Джокера. А хотя по качеству сыграно одинаково, но вот опять злополучная яркость делает свое дело.

Только не согласна с тем, что Кристиан в этом виноват, причем тут он? Это сценарий такой и не ему его переиначивать.

Проще всего сказать: это не я такой, это весь мир вокруг меня такой.

Но хочется надеяться, что продюсеры и режиссеры тоже не дураки. Если уж приглашают на роли в фильм двух известных, распиаренных и, надо думать, не дешевых актеров, значит изначально предполагалась дуэль более-менее равных по силе противников. На роль мальчика для битья или массовки "они убегают, мы догоняем", можно взять кого-нибудь попроще и подешевле. А потом приходится работать с тем материалом, который есть. В том числе и сценарий под него подгонять.

А там было над чем поработать. Новая организация, новые методы борьбы с преступностью, в том числе весьма спорные и не всем приемлемые. И хронометража хватило бы.

Но реально не показали ничего. И зачем там Бэйл, если он уж так хорош, как его хвалят.

Да дело не в яркости. Дело в абсолютной невыразительности и ужасающей однообразности.

Не хотел критиковать пока не увижу Машиниста, который не видел, или Психопата, которого толком не помню, а его за них больше всего хвалят. Но какая уже по счету одинаковая, серая и унылая роль (а Крис изо всех сил старался угробить нового Манна) в посредственности актера убеждает окончательно. Сдается, что Крису во время съемок Эквилибриума сказали, играй человека сидящего на прозиуме и не испытывающего никаких эмоций, а предупредить, что в других фильмах стоит попробовать, что-нибудь другое изобразить, забыли. Ну это шутка конечно, на самом деле причина в том, что актерский арсенал Криса так же богат, как например у Боло Янга.

Можно конечно пытаться списывать все на скучные, плохо прописанные персонажи, но Бэйл смотрится абсолютно невыразительно на фоне Деппа, Джекмана, Харельсона, Бина, Леджера, Уоргнинтона, так может быть дело все же совсем не в персонажах, а в актере? Да и таких однообразных звезд еще поискать, да и едва ли найти.

Но хочется надеяться, что продюсеры и режиссеры тоже не дураки. Если уж приглашают на роли в фильм двух известных, распиаренных и, надо думать, не дешевых актеров, значит изначально предполагалась дуэль более-менее равных по силе противников. На роль мальчика для битья или массовки "они убегают, мы догоняем", можно взять кого-нибудь попроще и подешевле. А потом приходится работать с тем материалом, который есть. В том числе и сценарий под него подгонять.

По вашей логике, нужно только одного известного актёра брать на главную роль, а всех остальных - так можно и третьесортных актёров взять для массовки. Но ведь в том-то и интерес, что многие уже известные и хорошо зарабатывающие актёры соглашаются играть небольшие роли. В конце концов в "ДД" кроме Бэйла на вторых ролях немало узнаваемых персонажей- Дорф, Собески, Котияр, Уэнэм и т.д.

Не знаю, насколько Дорф узнаваем, то на КП в его ветке 40 постов против 4 тыс. за Бэйла. Так что узнаваемость у них все-таки на пару порядков отличается.

И мастерство не в количестве минут на экране. Мастерство в том, что за эти минуты сказано. Можно и две минуты сыграть так, что зрителя зацепят. А можно и весь фильм ходить с мрачным лицом и ничего не сказать. Потом на сценарий кивать.

В "Врагах общества" (оргигинальное название) у Бэйла времени достаточно. Да еще и вопрос, кто из них на самом деле врагом общества был. Получился же в результате Джонни Д.

И мастерство не в количестве минут на экране. Мастерство в том, что за эти минуты сказано. Можно и две минуты сыграть так, что зрителя зацепят.

Вот именно. И если вы не увидели мастерство Бэйла за то небольшое время, которое было отведено на экране его герою, то мне вас жаль. Уж в чем, а в актёрском мастерстве Бэйлу не откажешь. И то, что его героя на экране не так много принесло вред не столько самому Крису, сколько фильму - когда нет реального противостояния героев, теряется зрелищность картины, но это отнюдь не умаляет достоинств самих актёров.

Да дело не в яркости. Дело в абсолютной невыразительности и ужасающей однообразности.

 

Не хотел критиковать пока не увижу Машиниста, который не видел, или Психопата, которого толком не помню, а его за них больше всего хвалят. Но какая уже по счету одинаковая, серая и унылая роль (а Крис изо всех сил старался угробить нового Манна) в посредственности актера убеждает окончательно. Сдается, что Крису во время съемок Эквилибриума сказали, играй человека сидящего на прозиуме и не испытывающего никаких эмоций, а предупредить, что в других фильмах стоит попробовать, что-нибудь другое изобразить, забыли. Ну это шутка конечно, на самом деле причина в том, что актерский арсенал Криса так же богат, как например у Боло Янга.

 

Можно конечно пытаться списывать все на скучные, плохо прописанные персонажи, но Бэйл смотрится абсолютно невыразительно на фоне Деппа, Джекмана, Харельсона, Бина, Леджера, Уоргнинтона, так может быть дело все же совсем не в персонажах, а в актере? Да и таких однообразных звезд еще поискать, да и едва ли найти.

Ну я же говорю, что каждый видит свое в одно и том же объекте.

На мой взгляд, Бэйл смотрится на том уже уровне, что и выше упомянутые, и даже лучше некоторых из них. Посмотревши все его фильмы, не могу припомнить ничего однообразного и повторяющего, все исключительно разное и непохожее одно на другое. В отличии от вышеупомянутых.

Кстата, вы не напомните, где Бэйл снимался с Харельсоном? Видимо это я пропустила, либо этого не было.

Наверное не стоит, не посмотрев фильмы, особенно те, за которые хвалят, делать далекоидущие выводы. Мне вот, кажется, что Депп всегда играет Деппа, но я честно сказала в теме ДД, что плохо знакома с его работами, и не развиваю эту мысль. Почему у многих неопредолимое желание зайти к Бэйлу и сделать окончательные выводы, посмотрев полтора фильма - выше моего понимания.

По вашей логике, нужно только одного известного актёра брать на главную роль, а всех остальных - так можно и третьесортных актёров взять для массовки. Но ведь в том-то и интерес, что многие уже известные и хорошо зарабатывающие актёры соглашаются играть небольшие роли. В конце концов в "ДД" кроме Бэйла на вторых ролях немало узнаваемых персонажей- Дорф, Собески, Котияр, Уэнэм и т.д.

Полность согласна с Mailin. Почему не оживились темы этих актеров и нету аналогичных комментариев о них. Чем Бэйл так "мешает"?

Да дело не в яркости. Дело в абсолютной невыразительности и ужасающей однообразности.

 

Не хотел критиковать пока не увижу Машиниста, который не видел, или Психопата, которого толком не помню, а его за них больше всего хвалят. Но какая уже по счету одинаковая, серая и унылая роль (а Крис изо всех сил старался угробить нового Манна) в посредственности актера убеждает окончательно.

Как опровержение могу назвать те же роли актера в "Машинисте" и "Американском психопате", а также интересные роботы в "Бархатной золотой жиле", "Крутых временах", "Меня там нет" и "Выбор капитана Корелли" (фильм фигня, но Бейл там гоняет Кейджа в хвост и гриву). Титул одного из лучших современных актеров он получил не за красивые глаза. Почему он так серо выглядит в последних ролях, до конца так и неясно.

Кстата, вы не напомните, где Бэйл снимался с Харельсоном?

Почему у многих неопредолимое желание зайти к Бэйлу и сделать окончательные выводы, посмотрев полтора фильма - выше моего понимания.

Меня что ли имеете в виду? КП говорит, что видел у Криса 10 ролей. Для выводов вроде как достаточно. А все характеристики от заурядно до очень плохо. Ни одной хорошей роли не увидел, ни одной эмоции на лице тоже.

Да уж, конечно можно и за две минуты сыграть гениальную роль, но ребяты дорогие в эти две минуты должен звучать отлично прописанный монолог, ну или хотя бы диалог, а не что-то типа - мы должны его поймать, потому что он плохой. Или же к этим двум минутам должны подвести зрителя каким-то сюжетом, историей о персонаже, тогда можно и ничего вообще не говорить, а просто выразительно промолчать и глаза всё сами скажут. Но почему надо упорно пинать именно актера, а не режиссера за то, что всего этого нет в фильме? Или же ему надо было, когда он говорит про пальтецо сделать несколько сальто мортале, чтобы его персонаж лучше запомнился, если уж сценарий для его героя -откровенная фигня

О! А ещё лучше какую-нибудь отсебячену придумать. И во время перестрелок с Джонни расказывать зрителю (глядя в камеру, ну чтобы понятнее было) про свою больную маму и как его в детстве роялем в гостях прижало)))

Я лично пинаю Бэйла только за то, что он согласился на эту невыразительную роль

Ну чтож поделать. Опять поражение Но Бейл делал все что мог и не потягаться ему в таким авантюристом как Джонни Д. Опять почему то достаются серые персонажи, чтож такое. Но если В Т4 мне нравилось как он исполнил роль уставшего солдата, то тут прям зацепиться не за что.Вспоминается только кадр охоты на красавчика. Вот там он еще более менее. В диалоге между Деппом и Бейлом в камере было прям больно смотреть как Депп вовсю прикалывается, а Бейл стоит и смотрит. Считай как Темный рыцарь. Вообщем зря подписался на данный проект, весь праздник ушел к выразительному сценарием Деппа, а Бейл и остальные лишь приложение к нему.

Я в тихом ужасе после просмотра Джонни Д! Это уже ставовится совсем не смешно. Ну ладно роль второго плана, но она вообще не прописана! Весь фильм в какой-то полутьме или камера трясётся,от этого практически не возможно разглядеть не только глаза, но и лицо, эмоции, которых там практически и нет. Под конец у меня уже данный персонаж стал, каким-то непостежимым образом ассоциироваться с Эквелибриумом (каким был герой в самом начале, когда принимал дозы). Холоден, минимум эмоций, волосы зачесаны, но классно одет. Т.е. мне даже не за что было зацепиться, ни что не взволновало и не тронуло. Ну кроме наверное эпизода о котором говорила Little black dress. Это первый фильм с Крисом, в которым он меня не тронул за живое, я в шоке, никогда не ожидала, что такое скажу, но так оно и есть.

Что он увидел в этой роли, раз решил взяться за неё не понятно, да и если по чесноку и Джонни Депп тоже. Жаль, жаль, жаль у меня на этот фильм были такие надежды и они просто рухнули в пропасть. Из кинотеатра вышла злая на весь мир. И соглашусь с мнением, что гнать ему надо своего агента, который занимается подбором ролей, поганой метлой! Если он у него вообще есть, а если нет, то бегом из Голливуда в артхаус, где его уже все давно заждались. Вообщем я на эмоциях, может по-позже остыну и напишу что-нибудь лестное, но это очень врят ли)))

По-мне только минусик

Вот, блин, Бэйл какие-то такие роли выбирает, что делит собственных поклонников на два лагеря.

Не согласна с вами обоими ни капельки. На мой взгляд, Первис - это одна из лучших ролей Бэйла. Маленькая, но симпатиШная. Мне думается, что Бэйл здесь проделал куда более интересную и сложную работу, чем Депп. Вот если бы некоторые его реплики были бы более содержательными, а крупный план с его лицом держался на экране на несколько секунд дольше, была бы вообще красота!

Не знаю, как еще описать собственное впечатление от Бэйла в ДД, поэтому копирую себя же.

… Весь персонаж Бэйла выстроен почти только на крупных планах его лица - тот самый спецэффект. Сколько кадров, столько разных выражений лица и глаз… Все, что происходит, что он чувствует, думает, все написано на лице.

 

Персонаж Бэйла убивает и сожалеет об этом - все на лице. Он в ужасе от собственной неопытности и, как следствие, потери своих людей - опять все на лице. Он идет к цели, как танк, и хочет побыстрее ее достичь, потому что используемые методы ему претят. Он в ужасе от того, что сам отдает приказ фактически на пытки, но не видит другого выхода - глаза. При этом он держится максимально хладнокровно, когда внутри все готово взорваться - опять все на лице. Он должен себя держать в руках, но внутри сомнение и неуверенность, и они же в глазах. Он опять убивает, теряет своих, и готов сквозь землю провалиться от того, что ему это больно. Цель уже почти достигнута, но он должен держать себя в руках, хотя радость буквально рвется наружу. Он чуть не плачет от очередного глупого, не по его вине промаха - на лице все, в глазах. Ему стыдно за своих сотрудников, но он должен держать себя в руках... Его персонаж с первого и до последнего кадра идет к последней фразе "через год Первис ушел из Бюро".

 

Несколько пограничных состояний, когда чуть не плачет, чуть не смеется, чуть не кричит - это гораздо труднее сыграть, чем само состояние "плачет"...

 

Бэйл просто великолепен. Тончайшее изящное исполнение. Поэтому Манн и взял Бэйла. Мало найдется актеров его возраста, которые могут так сыграть. Большинство либо начнет пороть отсебятину и шаблон, либо истерить на ровном месте. К сожалению, зрители любят именно два последних варианта. Так что, Бэйл, если будет выбирать такие роли, рискует и дальше оставаться непонятым n-ым количеством зрителей.

Да уж, конечно можно и за две минуты сыграть гениальную роль, но ребяты дорогие в эти две минуты должен звучать отлично прописанный монолог, ну или хотя бы диалог, а не что-то типа - мы должны его поймать, потому что он плохой. Или же к этим двум минутам должны подвести зрителя каким-то сюжетом, историей о персонаже, тогда можно и ничего вообще не говорить, а просто выразительно промолчать и глаза всё сами скажут.

Верно, вот с этим Бэйлу не повезло в ТР, Т4, и частично в ДД. Отчасти именно поэтому его Бэтмен не сверкает, как Джокер. У Хита были куда более значимые и пространные монологи, а у Бэйла всего один и тот, когда он в маске.

А вот со второй частью, опять не согласна. Бэйл выжал из Первиса максимум и на своих крупных планах он очень выразительно молчал. Эти крупные планы в фильме не для того, чтобы любоваться его внешностью, хотя и это тоже. Они там потому, что из них состоит львиная доля образа.

А мне Крис совсем не понравился в роли Первиса. Как я написала в теме самого фильма - роль ниачём. Пара моментов было интересных, и на этом все.

Имхастое имхо, но роль довольно проходная.

У него были и будут персонажи гораздо ярче и интереснее.

Не согласна с вами обоими ни капельки. На мой взгляд, Первис - это одна из лучших ролей Бэйла. Маленькая, но симпатиШная. Мне думается, что Бэйл здесь проделал куда более интересную и сложную работу, чем Депп. Вот если бы некоторые его реплики были бы более содержательными, а крупный план с его лицом держался на экране на несколько секунд дольше, была бы вообще красота!

Ну на то это и форум. Возможно(!), как уже и писалось, дубляж убил все что можно. Все таки в оригинале голос актера услышать намного приятней. Да и многие попались на яркую ниточку Диллинджира, о которой я писал выше. Вообщем второй просмотр даст более насыщенную оценку.

Ну на то это и форум. Возможно(!), как уже и писалось, дубляж убил все что можно. Все таки в оригинале голос актера услышать намного приятней. Да и многие попались на яркую ниточку Диллинджира, о которой я писал выше. Вообщем второй просмотр даст более насыщенную оценку.

Далась вам эта яркость, Mario47

На то он и форум, да. Но я то хоть какие-то аргументы привожу, а в ответ не вижу конкретики. Кому не понравилось: "каменное лицо" весь фильм. Ну неужели весь фильм?

И когда он чуть не заплакал, тоже было такое лицо? А когда с Диллинджером говорил, а потом Нельсона расстреливал - прям одно лицо было? ...

А когда с Диллинджером говорил, а потом Нельсона расстреливал - прям одно лицо было? ...

В эти два момента - нет, не каменное

Здесь Крис мне понравился.

Далась вам эта яркость, Mario47

 

На то он и форум, да. Но я то хоть какие-то аргументы привожу, а в ответ не вижу конкретики. Кому не понравилось: "каменное лицо" весь фильм. Ну неужели весь фильм?

И когда он чуть не заплакал, тоже было такое лицо? А когда с Диллинджером говорил, а потом Нельсона расстреливал - прям одно лицо было? ...

Я же говорю, что он выжал всё что мог,но на самом деле выжимать-то и не из чего было.Роль, роль, эта чертова роль мне не нравится! И по поводу крупных планов, да видно (улыбающиеся)глаза (с Джонни в камере) и много чего ещё, но если бы к этому прибавить хоть мало мальский внятный монолог, наверное получилось бы что-то. А так (на мой скромный взгляд) обсалютно проходная роль, уж не знаю может много порезали, а может когда режиссерам на глаза попадается подобная роль, сразу вспоминается Бэйл. Типа нужен актёр выразительно помолчать, остальное скажут всё глаза...и чтобы ему потом было по фиг на всю свалившуюся на него критику по этому поводу. Повторюсь, мне не нравится эта роль, она не внесла ничего нового в его арсвенал.И если в том же Новом свете, он почти всё время молчит, но при этом всё ясно и без слов, как раз всё на лице, в жестах и поступках, то в ДД остаётся только гадать. Да и о самом Первисе я узнала в принципе не из фильма, а из интервью Криса, где он рассказывал как готовился, что это был за человек, что у него на надгробном камне написано, что он всё время боялся, но никогда не убегал и т.д. Вообщем не зацепил и ничего я поделать с этим не могу. И кстати, обратила внимание, что местами в ДД(и этого очень много) на него так падает свет, что практически не видно глаз, возможно именно из-за этого и создаётся эффект "каменного лица" хотя я в корне не согласна. Лицо у него с эмоциями, даже в таком "тёмном" фильме как ДД))).

А ещё, мне конечно могло и показаться, но в конце сказали, что он не просто ушёл из ФБР, но и покончил собой. Во как!

кхе-кхе А можно я словечко вставлю?))) Только пришла из кинотеатра... После прочитанного тут специально обратила особое внимание на игру Кристиана Бэйла. Первый же эпизод с его участием: мне показалось, что эмоций на его лице было достаточно. А потом... Мне кажется, что его персонаж и должен быть таким серьёзным и сосредоточенным. Хотя в некоторых моментах казалось, что перебор. Но мне понравилось. Я почувствовала, как важно его герою было поймать Диллинджера. Я думаю, что не надо ругать его за эту роль.))) Он с ней справился а мог бы обойтись и без неё. Вот так простенько я изложила своё мнение Краше изъясняться ещё пока не умею.

И хочется добавить... Похоже, что стареет наш красавец. И второй подбородок появился и потускневший немного. И такая усталость. Хотя это усталость по роли должна быть. Но не смотря на это, я опять же им любовалась весь фильм Но уже не лыбилась. гы