Стыд (Shame)

Гугл это вообще решение всех проблем.

 

да я не это имел ввиду. а то что можно погуглить про лечение сексоголизма, и там ссылок море, лечение у сексологов/сексопатологов и т.д.

было бы главное желание у главного героя фильма, и мог бы справиться.

 

Это ж главный плюс картины, что драма построена именно на сексоголизме

 

для меня главным плюсом картины была актёрская игра кэри маллиган и майкла фассбендера, а сюжет увы для меня подкачал. признаюсь до выхода фильма в прокат, ожидал большего, всё-таки маккуин снял "голод" с тем же фассбендером, который более впечатляющий и тяжелее "стыда".

я понимаю, что это всё же фильм, но из сексоголизма делать такую драму, я не знаю, конечно, может я просто как-то не так фильм смотрел, или не в том настроении)

и его бы вылечили сто процентов, т.к. это явно поддаётся медикаментозному лечению, достаточно погуглить.

 

Прежде чем лечить проблему, надо ее осознать, ощутить весь жизненный дискомфорт и понять, что она действительно мешает жить. Алкоголики и наркоманы не бегут же сразу и сами к врачам. И наш главный герой с этим жил, пока не начались внешние проявления проблемы: на работе (сломанный комп и подозрения), проблемы с родной сестрой (полное отчуждение), неспособность начать отношения с женщиной, которая нравится. И отношения с сестрой мы рассматриваем глазами главного героя: отсюда постоянное дразнилово и провокации якобы со стороны сестры. А суть в том, что сестра относится к типу людей инфантильных, не умеющих принимать решения и жить самостоятельно. Ей нужна верная рука, забота, защита и что бы кто-то постоянно с ней был рядом. И при отсутствии серьезных отношений на личном фронте она бежит к единственному родному человеку, своему брату, и пытается до него достучаться.

В конце ГГ осознает, насколько его патология извращает и мешает ему понять и принять казалось бы понятные и простые вещи.

Посмотрела наконец кино в качестве. Ура! Все вдруг увиделось под другим углом.

Нет инцеста, и правда))

Все же думаю, что герой стыдится и презирает себя. Он в тисках физиологии, собственной испорченности. Она как коррозия его разъедает.

И кажется мне,

 

В любом случае герою нужен человек, который бы его понял, и пожалел. И это должен быть не психотерапевт.

Мне, как человеку сильному, далекому от всяких вредных привычек, маний и наркоманий, данный фильм не понравился. Не совсем поняла какой посыл был в фильме, что хотел донести "автор". Сексуальные сцены (и прочие извращения) в целом спасают просмотр. Но, зная заранее, я бы не стала смотреть.

Тело, погружённое в спазм.

 

Житель стеклянно-прозрачного мегаполиса Брэндон существует по серым канонам американской мечты, cтабильная обеспеченность позволяет ему ни в чём не нуждаться. Большая часть заработной платы уходит лишь на удовлетворение своих сексуальных фантазий, а приглушённое чувство голода изредка утоляется азиатской лапшой, неизменным обедом апатичного клерка, который характеризует маниакально болезненного персонажа лучше, чем всё содержимое его чулана вместе взятое. В отличие от своих, таких же интеллигентных и замкнутых прототипов, в случае Нормана Бейтса («Психо») на развитом диссоциативном расстройстве личности и явной шизоидной психопатией с задатками солипсизма у Патрика Бейтмана («Американский психопат»), нью-йоркский денди не ограничивается чуланом или же подвалом, являющимся проекций подсознания героев, тёмным и недоступным местом, концентрирующим все их потайные страхи и, конечно же, желания. Катастрофа Брэндона в том, что сфера вожделенного распространяется для него далеко за пределы экзистенции и переступает через базовые ценности. Влечение- стержень, жизненный стимул, деструктивная зависимость, преследующая его в уголках ноутбука, собственной спальни и непосредственно города.

 

Явление сестры Нью-Йорку, блудной пташки с соловьиной хрипотцой в голосе, чувственной, эмоционально раскрепощённой свидетельствует о том, как внешний раздражитель проникает в искусственно поддерживаемую среду дефицита sensus et affectus. Атрофия чувств у Брэндона, в полной мере, ощущается с невольно скатившейся слезой под пронзительное исполнение «New York, New York». В момент привычный ритм неумолимого времени, ставшего единицей вакуумной просторной квартиры сплошь величественных окон, сбивается, и жизненный уклад главного героя рушится, как карточный домик. Ничто более не изолирует от гнетущей реальности человека, беспрестанно заботящегося о сохранности рвов вокруг давно сформировавшихся, но всецело зияющих, приоритетов бытия. Убегая от уже произошедших и только намечающихся ментальных катастроф, Брэндон, заслушавшийся достопамятным Бахом, сам того не замечая, оказывается в маргинальном чаду, где отрезвляющая явь в обличьи бритого громилы не запинается перед тем, как нанести удар по рёбрам, а затем по лицу. Мученик поднимается с колен и, как ни в чём не бывало, продолжает свой путь грехопадения, постепенно погружаясь на самое дно, изобличённое в противоестественном пороке. Эрфикс, рисующий воображению нечестивца жалкие грёзы о возвращении к прежнему образу существования, не признаёт перемен. О каком искуплении за содеянное может идти речь, если деяния эти методично повторяются изо дня в день, а как известно из вольтеровских трудов, люди никогда не испытывают угрызений совести, от поступков, ставших для них обычаем.

 

Чувства семейные чужды и бесперспективны, поползновения духовно сблизиться с женщиной оборачиваются внутренним ступором, осознание беспомощности от преобразования метафизической трагедии в материальную достигает адресата слишком поздно, когда гильотина, как говорится, уже рухнула. Маккуин констатирует духовную истощённость и элегантной асексуальностью подчёркнуто ломает весь взыгравший пафос античного размаха, — гедонистический Бах, опять же, и белые простыни. Но дабы не прослыть мальчиком из церковно-приходской, блистательный Фассбендер пару раз прогуливается перед камерой без штанов, да так, что совсем без них. Онегинская хандра присущая страдальцу, как тень иль верная жена, находит своё отражение в зеркале души, там, где взгляд холоден, истомлен, опустошён. Противостоять вседозволенности, ровно бороться с ветряными мельницами; сегодняшний мир то, чем он и является — необъятный соблазн, благо Стив Маккуин не ханжеской породы британец, он вновь доказывает это открещиваясь от проповедей, в конечном счёте, блондинкам в баре можно улыбаться, можно и садиться к ним в машину, да даже проехаться на стоянку и неплохо провести время. Главное, чтобы слабость не сделалась патологией, ведь тяга к коллекционированию холодного оружия может вылиться в складирование скальпов, оправданием, которому будет незабвенное — «наскучил света шум», что ж поделать.

 

Обращаясь к формулировкам дядюшки Фрейда и его расчудесных последователей, не возбраняется с уверенностью заявлять, что неустойчивое суперэго Брэндона чуть ли не теряет свою силу под давлением субэго, а полное отсутствие стыда и вовсе — первый признак человеческой глупости. Безусловно, всё это очень занимательно и имеет место быть, хотя много любопытней иносказательная последовательность, напрашивающаяся сама по себе. Для индивидуума, загибающегося от натиска своего неуёмного тела, оно уже истинно не храм, — нерушимая тюрьма. Два полных метра Маккуина так или иначе о заключении, насильственном или добровольном, в первом — сила духа разрывала физическое пространство, во втором — нерукотворно заколачиваются останки души и не могут сопротивляться обнажившемуся оплоту. Джармуш, помнится в «Limits of control», любил играть со спичечными коробками, где не менее разодетый парень, прихлёбывающий эспрессо из двух чашек и совершавший таинства на паркете, добился- таки трансгрессии, ну а Брэндон закроет за собой кабинку туалета. Тоже правильно, ведь у вселенной нет границ, а реальность условна.

 

9 из 10

Denis10, спасибо за прекрасный отзыв о фильме! Именно это я и ждала увидеть, когда приступала к просмотру. Тем более, Антон Долин начал расхваливать "Стыд" ещё в прошлом году. Меня, правда, немного смутили его восторги по поводу Майкла Фассбендера (я-то этого актёра упорно не могу запомнить на внешность, какая-то она у него... ускользающая), но всегда лучше самой удостовериться, не правда ли?

 

Увы, увы и ах! Всё так, как вы проанализировали, от ума - да, я и сама понимаю. Но эмоционально не сложилось. Холодный фильм какой-то, бесчувственный. Название "Скорбное бесчувствие" ему бы тоже подошло даже при наличии истерик сестры главного героя.

Как правило, мне фильм нравится, если зрительски удаётся настроиться:

1. На одну волну с режиссёром;

2. На одну волну с кем-либо из персонажей.

 

В данном случае не удалось. Режиссёр "закрылся" отстранённой формой повествования и холодной атмосферой (вполне, замечу, уместной в фильме про "некоммуникабельность" - пересечения с творчеством Антониони я вполне увидела). А персонажи как-то не нашли понимания лично у меня (не скрою - во многом из-за их потребительского образа жизни).

 

Понравилась фраза на нудной сцене "втроём", что-то вроде: в этом мире душа человека умирает. Но этого маловато для полноценного фильма. Возможно, если я пересмотрю фильм при других обстоятельствах - мнение моё изменится, и фильм, что называется, западёт в сердце. Я оставляю многоточие...

Посмотрела наконец кино в качестве. Ура! Все вдруг увиделось под другим углом.

Нет инцеста, и правда))

Инцеста не было, да,

Меня все равно волнует вопрос: "почему его так бесит сестра?"

- он её тоже презирает?

- считает такой же паршивой овцой

- не хочет видеть рядом, чтобы не презирать себя еще больше?

- видит в ней себя?

- другой вариант..-)

Инцеста не было, да,

Меня все равно волнует вопрос: "почему его так бесит сестра?"

- он её тоже презирает?

- считает такой же паршивой овцой

- не хочет видеть рядом, чтобы не презирать себя еще больше?

- видит в ней себя?

- другой вариант..-)

 

Инцеста то формально не было, но када он на неё голый накинулся сверху, мине поплохело

 

А от сестры он отстраняется, т.к. он бежит от любых близких духовных контактов. А сестра всё-таки самый близкий человек. Поэтому, она ему противна, навязчива, неприятна и прочее. Ну это на поверхности...

Инцеста то формально не было, но када он на неё голый накинулся сверху, мине поплохело

 

А от сестры он отстраняется, т.к. он бежит от любых близких духовных контактов. А сестра всё-таки самый близкий человек. Поэтому, она ему противна, навязчива, неприятна и прочее. Ну это на поверхности...

 

Мне кажется не поэтому, в финале показали, как он за неё переживал, и в принципе остаться разрешил, духовный контакт не пугает его.

Проблемы начались , когда они стали жить в месте , наверное она ограничила его свободу, может так банально, а может и то, что перечислила выше.

Не решила пока))

А от сестры он отстраняется, т.к. он бежит от любых близких духовных контактов. А сестра всё-таки самый близкий человек. Поэтому, она ему противна, навязчива, неприятна и прочее. Ну это на поверхности...

И я думаю то, что случилось в конце фильма, судя по количеству отметок у нее на руках, происходило уже не раз, и не раз произойдет. Так что они там по спирали бегают и будут бегать.

И бежит он от ответственности и контактов, возможно, потому что сестра на него слишком много взваливает и уже давно. Хотя естесстно, это не единственная причина. И с негритянкой так вышло из-за этого же знакомого, и, придавившего его так не вовремя, чувства будущей ответственности перед еще одним человеком. Имхо.

А ваще бедолага.. Он как натянутая пружина, не может расслабиться. Я бы сравнила его состояние с циститом.

Извините, хочется писать, а не получается. В час по чайной ложке. Вроде должен бы спускать напряжение мужик, ан нет, не выходит...

Мне кажется не поэтому, в финале показали, как он за неё переживал, и в принципе остаться разрешил, духовный контакт не пугает его.

Проблемы начались , когда они стали жить в месте , наверное она ограничила его свободу, может так банально, а может и то, что перечислила выше.

Не решила пока))

 

Ну я ж грю - это на поверхности)) А в конце то да, видно, что там, где-то глубоко внутри, она ему дорога и всё такое.

Вообще такие тяжелые отношения у них конечно, безвыходные, я б сказала. Оба друг к другу хорошо относятся, но на таких разных уровнях и так по разному это выражают, что...вобщем нормальные отношения у них наврядли когда-то будут.

 

А ваще бедолага.. Он как натянутая пружина, не может расслабиться. Я бы сравнила его состояние с циститом.

Извините, хочется писать, а не получается. В час по чайной ложке. Вроде должен бы спускать напряжение мужик, ан нет, не выходит...

Интересное сравнение) Ну да, в принципе согласна. И "лечит" он свою болезнь совсем не тем. Но в таком состоянии уже оч сложно что-то менять. Надо быть оч волевым человеком.

А так называемое послевкусие-то очень даже положительное. Уже хочу пересмотреть, плюс минусы кажутся мне теперь настолько незначительными, что не удержался и повысил оценку.

Заниматься любовью, а не сексом.

 

Такие фильмы оставляют мешанину в моей голове, может не такую сильную, но все равно, такие фильмы не расставляют вам все по полочкам и переворачивают ваше сознание. Никто не скажет вам, как жить. И кино не должно этого делать, оно должно лишь показывать, лишь выражать те истории, которые заставляют задуматься. Просто начните мыслить. Это именно то кино, которое выполняет свою функцию «донести» ровно пятьдесят на пятьдесят. Показали ровно столько, сколько нужно. Остальное зритель должен потрудиться и додумать сам. У кого-то получится, у кого-то нет. Это вопрос времени и опыта.

Я просто напишу свое мнение и впечатления.

 

Легко списать проблемы и страдания главного героя на его больное увлечение сексом. Но по-моему это не совсем так. Секс – тот же наркотик. Потому что привычка может со временем стать зависимой. Секс – это легкий путь. Несложно каждый день отвлекаться на такое приятное, безобидное, казалось бы, занятие (тут я забываю про людей ханжей со стереотипами). Может поэтому это и становится привычкой. Можно забыть о том, что у тебя нет настоящих друзей, тебе не одиноко, тебе есть, чем заняться, чтоб не думать о том, что ты остался один в целом мире. Нет никаких привязанностей, нет людей, которые могли бы тебе постоянно дарить свою улыбку и вызывать ответную. Ведь привязанности – это непрактично, как сказал главный герой. Это больно, это сложно, это может быть очень тяжело. А убить вечер в обществе малознакомых, совершенно чужих, и порой даже неприятных людей – это другое дело. От этого ничего не болит, ты получаешь удовольствие, и все довольны. Нет других занятий у нашего героя, нет никаких увлечений, которые дарили бы ему какую-то радость. Хоть что-то. За весь фильм я заметила по-моему только пару раз, когда он улыбался. И конечно, он очень много улыбался, пока шел с Мэрион. Отгородившись от всего, став глухой стеной для своей сестры, до которого она никак не могла достучаться, он хочет всё упростить и продолжать жить в свое удовольствие, лишь бы никто не причинял ему неудобств. Падение человека наверное показывали уже очень-очень много раз, но, знаете, это тема вечная. Ничего не оригинально. Можно только сделать это с душой.

 

P.S.Не понимаю, что псевдоинтеллектуального заметили в фильме. По-моему это стало так же модно, как раньше, наоборот, каждый фильм называть интеллектуальным.

Посмотрел я наконец "Стыд". Я так и не смог попасть на него в кинотатр, и это оказалсь даже на пользу. такое кино надо обязательно смотреть дома уединенно. Порой очень напоминает арт-хаус,в худшем смысле этого слова(весь такой задумчивый главный герой, долгие молчаливые бессодержательные сцены под грустную музыку, обязательно пиписька крупным планом) но в конечном счете производит хорошее впечателение, за что надо сказать огромное спасибо Майклу Фассбиндеру. Он создал достаточно интересный образ там, где казалось бы ничего интересного создать нельзя.

Бьен

Майкл Фассбендер - сыграл на отлично. А кино само 6 из 10

Хорошее кино. Подкупает великолепной игрой Майкла Фассбендера и Кэри Маллиган, уместной неторопливостью (чего только стоит сцена, где герой бежит по улице!), изящно снятыми моментами, замечательным саундтреком. Ну и, конечно, сама проблема, обозначенная в фильме, весьма печальна.

 

А так называемое послевкусие-то очень даже положительное. Уже хочу пересмотреть

 

Вот согласна, есть такое)

Фильм посмотрела уже давно, но почему-то так и не смогла собраться с мыслями и написать толковый отзыв. Мне кажется, что основная проблема гг даже не в его.. одержимости. Я думаю, очевидно, что это лишь способ как-то избавиться от душевных терзаний. Забыться на мгновение. И не зря здесь показано окружение главного героя, тот же мрачный город, без души, такой же, как и герой Фассбендера, его повсюду окружают только "больные" люди, которые так же пытаются сбежать от своих проблем, как и он сам, но не могут. Возвращаются к этому снова и снова. Его попытки избавиться от этой зависимости абсолютно тщетны. И что самое главное, он боится, боится людей, сблизиться с ними именно в духовном плане, раскрыться им. Он видит, что небезразличен девушке с работы, но понимает, что они разные. Она мечтает о счастливом браке, семье, детях, а он даже боится и думать о подобном. Он просит её уйти и тут же нанимает проститутку. Ему так проще. Никаких обязательств. И он тянет ко дну не только себя, но и свою сестру. Она сделала неправильный выбор, решив, что приехав к нему, начнет жизнь с нового листа. Лишь снова терпит поражение. Как можно начать жить по-другому, когда кто-то рядом постоянно напоминает тебе о твоем ужасном прошлом.

 

Я не знаю, есть ли у них шанс. Есть ли шанс у Брэндона. Очевидно, что он сам себя ненавидит за всё это. Эта девушка в метро, которую он встретил в начале фильма и которую он встретил снова. Только теперь она уже намекает ему...

странный фильм....но картинка и игра зачетная.

4 из 10.

Ай-ай-ай, ну не фильм, а просто чудо расчудесное, других слов нет. В конце под красное разбрызганное на кафеле я вообще оставила всяческие попытки вникнуть в происходящее, да и режиссер, уверена, сам ни черта не разобрался ни в герое, ни в его отношениях со всеми вокруг. Но, my god, как это все снято! Фассбиндер просто... нет таких слов, чтобы выразить свое восхищение; диалоги, смешки, взгляды, коленки, New York, New York!.. Не фильм, а сплошное медитативное удовольствие. Можно было обойтись без секса и всяких эпатажно-мелодраматических штучек и тупо снять кино про то, как Майкл два часа ходит в одежде и без и не страдает от своей безысходности, но где-то в глубине души чувствует, что надо бы.

 

Забавное название - стыдом, конечно, тут и не пахнет. Пахнем НЕ стыдом. Кино про наше время и про того, кому в нем скучно; что-то подобное я ощущала при просмотре Young adult. Эволюция века: секс сначала перестал быть запретом, потом перестал быть актом воинствующей любви, потом перестал быть свободой и наконец стал чем-то вроде яблока - обыденное, неличное, и для того, чтобы заполучить, надо приложить лишь немного усилий. А для чего? Неудивительно, что с таким отношением никаких отношений не хочется. Неудивительно, что не получилось с той дамочкой, которая все хотела изучать его лицо пальцами - тяжело, когда тебя кто-то хочет видеть, тогда как ты сам уже себя давно не видишь. Неудивительно, что ничего не изменилось - а и не должно было.

 

Честная история, честная и одновременно бессмысленная, снимают ибо про одно и то же; на грани китча с ее бесконечно одинаковыми образами и одновременно невероятно изящная; у меня почему-то хорошо складывается с такой нарочито холодной, аскетичной подачей. Понравилось.

наконец-то появилась возможность посмотреть в качестве и с субтитрами. (слава сами-знаете-чему)

 

не могу сказать, что фильм понравился на 10 из 10, но восьмерку поставила крепкую.

 

визуально - чудесно, просто чудесно, очень атмосферно. манерой съемки, длинными планами, цветовыми решениями напомнил не так давно отсмотренные "Blue Valentine" и "Drive". знаю, что для аудиалов есть понятие eargasm, есть такое же для визуалов?))

некой отстраненностью главгерой, кстати, опять-таки персонажа Гослинга чем-то напомнил.

 

сам фильм показался не законченным произведением, а, скорее, наброском каким-то, этюдом, что ли.

 

 

 

Есть в этом фильме что-то этакое, что цепляет, и это в полной мере осознается после просмотра. Игра Фассбендера отлична. Основной посыл фильма кроется в человеческих пороках, которые мы порой не в силах побороть, и здесь очень правильной кажется фраза: "Мы же хорошие люди, просто все мы из ада".

Отличное кино, произвело на меня достаточно сильное впечатление. Не то, чтобы мне были близки проблемы главного героя, но в какой-то степени я его могу понять. Не стал бы я по фильму ставить диагноз герою, а вот диагноз обществу вполне можно поставить. Секса у нас много, а вот с любовью туговато. И самое страшное, что обратной дороги уже нет, что нам и показано на примере героя Фассбендера. Он вроде бы и хочет что-то исправить в своей жизни, но он настолько уже погряз, что обычные отношения его уже не прельщают. И теперь у него только один путь - "повышать градус" разврата. Единственный выход - как говорится "береги честь смолоду"... Единственное, чего мне не хватило, чтобы поставить фильму высший балл - завершающей точки

Фильм нужно было назвать "Стыдобище".

 

Начало фильма сходу напомнило Молодого Адама. Там тоже имеется член ради члена, что не имеет никакого отношения к сюжету. Режиссёр просто отрабатывает рекламную кампанию, в расчёте на то, что первые зрители и критики раструбят про главное "достоинство" фильма, и все бросятся его смотреть. Дешевый ход.

 

Не понятно, где здесь собственно драма? В том, что после отказа от порнушки у героя ФасБендера не встаёт на реальную женщину... или в том, что ему приходится делить одну жил.площадь со своей неуравновешанной сестрой нищентоской?

 

Улыбнули 2 момента:

1. Один из героев фильма не знает, что такое кремпай. Может быть я ошибаюсь, но кремпай - это ведь не большой андронный коллайдер: как можно не знать что такое кремпай, но знать сам термин?!

2. Ближе к концу фильма герой ФасБендера е... в ж... некую несчастную старлетку, а у самого рожа такая, как будто он ребёнок, у которого отобрали целый мешок конфет!:lol:

 

4 из 10.

1. Один из героев фильма не знает, что такое кремпай. Может быть я ошибаюсь, но кремпай - это ведь не большой андронный коллайдер: как можно не знать что такое кремпай, но знать сам термин?!

я типа того что должен испытать стыд, да, угу, тоже не знаю что такое кремпай :lol:

Посмотрела сегодня, давно хотела увидеть где-нибудь Фассбендера)

В начале напомнило чем-то Американского психопата, а потом, вроде уже и нет.

Тяжелое эмоциональное состояние героя угнетает его, он сам осознает что он живет неправильно, но ничем не может помочь ни себе, ни сестре, а это печально(

 

 

Одиночество души - тяжкий крест. Скорее всего у него нет шансов. Он уже слишком давно одинок, и поэтому на исправление нет ни желания, ни причин( Он их не видит и не хочет этого.

 

Думаю, причина не только в нем, а в обществе, в котором он живет. По натуре он одиночка, и ему не нужно другого общения, кроме постели. Если бы общество было болле дружелюбно, а не как его босс, думает только о развлечениях, он не был бы таким.

 

Самая красивая сцена - песня Маллиган в баре. Если это реально она поет, как написано на кинопоиске, то это потрясающе, и если все снималось в режиме реального времени, то Майкл просто бог.

 

Сцена ночного бега действует успокаивающе на фоне смятения, ревности и злобы главного героя. Думаю, что ему нравиться одиночество, чтобы там он не пытался сделать, это суть характера и ее не изменить.

 

Точно не знаю, чему ставить оценку - эмоциональной составляющей или голому Фассбендеру, но поставила 9-ку)