Рокко и его братья (Rocco e i suoi fratelli)

С другой стороны, а кто у Висконти не играет?

 

Помимо Висконти там еще и Антониони мимо прошел.

А как насчет актерского мастерства "Двое в городе", "Спешащий человек".

Я бы еще добавил "Прощай, друг".

Палитра то у Делона не сравнить ни с какими Лоу.

Мы все равно упираемся в то, что в 70-ые и 60-ые годы концентрация великих, гениальных и просто хороших фильмов была куда выше. А сейчас - монополия Голливуда.

 

Не представляю, что в кинотеатрах начнут прокатывать фильмы типа "Спешащий человек", "Месье Кляйн" и "Двое в городе".

Палитра то у Делона не сравнить ни с какими Лоу.

понятно, ретрофилия детектед

понятно, ретрофилия детектед

 

бгг, Аиныч, не в обиду, но вы этим "сарафаном" по большей части только в ретро и вальсируете =)

бгг, Аиныч, не в обиду, но вы этим "сарафаном" по большей части только в ретро и вальсируете =)

Ну вообще то нет - я очень люблю Висконти (не в целом старое кино, а отдельных личностей), но я никогда не поносила современное кино как таковое, вот чисто по факту и не превозносила старое, опять же как таковое. Я могу смотреть и то, и другое, это для меня просто разные вещи. Вот и все, а вот пинания кого-то (тем более актеров) походя мне вообще не близки - я разучилась так делать где-то спустя год после сидения на кп (сейчас понимаю, что всякие иерархии типа "этот великий актер", а "этот нет" - это все мои детские представления были)

 

Да, кстати, не все видимо знают, что Висконти взял Кардинале в кино по блату. -)

Я бы еще сравнил Делона не с Лоу, а с современниками. Каким актером он был на фоне Бельмондо, Богарда, Бйорнстранда? По-моему он на их фоне был Шая Ла Бафом.

Я не считаю Делона великим актером, но все-таки он человек талантливый. Во всяком случае не Шайя Ла Баф. Ален Делон - старый Шая Ла Баф - это перегиб. Хотя были и более одаренные артисты. Изменено 15 мая, 2013 пользователем makara

Я не считаю Делона великим актером, но все-таки он человек талантливый. Во всяком случае не Шайя Ла Баф. Ален Делон - старый Шая Ла Баф - это перегиб. Хотя были и более одаренные артисты.

 

Ла Баф тоже талантливый артист. Но менее талантливый чем многие современники.

Вообще при всем уважении к Алену Делону, процентов там 90 ролей из того, что я видела - откровенный шлак (копов и играл - все правильно, гг) чего у гражданина Лоу не наблюдается как бе и нечем он не хуже его, если там говорить о лицедействе.

Конкретно в лицедействе может быть. Но это ведь еще не все, что у актеров имеется. Харизмы во французе больше. Поэтому ему иногда можно было и не лицедействовать, а просто быть "вешалкой" (утрированно на самом деле) у Мельвиля и все равно получалось здорово. У Лоу такое едва ли бы вышло, хотя так-то он как минимум неплохой актер.

 

Кардинале вообще по-моему не очень как бе и актриса, как и Бардо, гг, но женсчины красивые.

Кмк кажется, между просто красивой женщиной и женщиной которая очень красива на экране, есть разница. Что как бы намекает, что у Клаудии таланты строго фактурой не ограничивались.

Но я предпочитаю недосказанность, неясность, многовариантность.

 

Полностью согласен. Душит меня такое кино. Утомляет, усыпляет и т.д. по списку. Гораздо ближе поздний Висконти.

 

P.S. Сравнения бывших звезд с нынешними забавны.

Когда я смотрела "Рокко и его братья" в школьные годы, ещё ничего не зная о истории создания (имя и творчество Висконти я узнала лет в 10 и, если признаваться начистоту, поначалу его фильмы раздражали меня своей, как бы это сказать? - чувственной и чувствительной чрезмерностью) - он меня тоже несколько утомил. Однако чем больше узнавала о Лукино - режиссёре и человеке, тем понятнее и роднее становилось его кино, постепенно превращаясь в "моё". (Это что-то вроде любви, когда долго и тяжело раскачиваешься, но потом приходит настолько сильная острота чувств, что отказаться от этого в пользу чего-то более... ритмически привычного уже невозможно).

 

Сам Лукино рос в окружении братьев и тема братской вражды-солидарности всегда волновала его (не буду останавливаться на его "фанатении" от книги Томаса Манна "Иосиф и его братья" - очень уж обширная тема), тем более, году этак в 1934 приключилась некая любовная история-треугольник с девушкой и двумя братьями Висконти, в результате которой девушка предпочла выйти замуж за Эдуардо (к слову, мне попадалась групповая школьная фотография именно Эдуардо: на него невозможно не обратить внимание, поскольку он - самый хорошенький ребёнок в классе. Но всё же в старости лицо Лукино, на мой взгляд, было интереснее).

 

И в дополнение - два фото, сделанных с разницею в 50 лет. Общее в них - "смотреть в одном направлении". Тоже своего рода раскрытие темы "братства".

Изменено 20 декабря, 2017 пользователем Лента Мёбиуса
Я отчего-то назвала имя на итальянский манер

Когда я смотрела "Рокко и его братья" в школьные годы, ещё ничего не зная о истории создания (имя и творчество Висконти я узнала лет в 10 и, если признаваться начистоту, поначалу его фильмы раздражали меня своей, как бы это сказать? - чувственной и чувствительной чрезмерностью) - он меня тоже несколько утомил. Однако чем больше узнавала о Лукино - режиссёре и человеке, тем понятнее и роднее становилось его кино, постепенно превращаясь в "моё"...

Лариса, спасибо за интересный пост!

Кино в свою очередь просто ВЕЛИКОЛЕПНОЕ.

Фильм отсмотрен в рамках Кинорулетки, наверное сама я бы его вряд ли нашла, поэтому отдельное спасибо за рекомендацию. Фильм понравился, страстей просто море, есть сцены казалось бы и просто тягостные. Но, здесь они меня не оттолкнули, а вызвали интерес и сопереживание, участие в судьбе героев.

Фильм ли это о любви? Отчасти наверное да. Но все же больше для меня о водовороте страстей, в которые героев погружает, затягивает большой город, ведь нам недвусмысленно дают понять, как все было сплоченно в этой семье до переезда. Однако, не все так просто, последний монолог Чиро это подтверждает. Город, его соблазны, лишь провоцируют, раскрывают, испытывают на прочность, как и любое другое изменение. Ведь не изменили они Рокко. Ну и чуть ли ни одна из главных страстей показанных, я так поняла, гордость. Нереальная какая то гордость матери, отказывающейся от своего сына буквально из-за пары слов почти незнакомых людей, гордость Симоне (да, не вижу тут любви, именно гордость), своеобразная жертвенная гордость Рокко. Вспоминается рассказ из детства, приехавшие из поездки в Италию рассказывали байки о том, что якобы в Италии (ну южной наверное) братья погибшего следят за его вдовицей до ее смерти, не подпуская никого к ней, и избивая возможных претендентов.

Ну и про Алена Делона, красив он был кончено в молодости на загляденье просто. Часто очень красивым людям многое дается легко, отсюда и бывает мнение, что мол раз красивый, то получил все исключительно благодаря внешним данным. Но сколько не хотела подловить Делона, а нет, не получилось, понравился)).

На мой взгляд, это кино о том, как чрезмерное, не рассуждающее, до некоторой степени абсолютное добро, олицетворяемое, понятное дело, Рокко, парадоксальным и жутким образом оборачивается большим и страшным злом.

В этом плане основную мысль фильма можно счесть как бы аморальной. Но предложение подумать о смыслах добра и зла, о морали как таковой, о ролях, которые люди берут на себя в жизни, аморальным быть не может...

Возможно, это фильм о гордыне.

А может быть, даже о том, что добро должно быть с кулаками, и не только на ринге.

 

Любимый эпизод фильма у меня, как ни странно, - финальный: тот, в котором звучит невозможно красивая и грустная песня о "прекрасной моей земле", как последний привет из мира, навсегда покинутого Рокко и его братьями, и навсегда в каждом из них оставшегося как сердцевина, как нечто самое важное, самое дорогое, объединяющее их, таких разных, святых и грешных, сплоченных тайным внутренним родством, тайной памятью о той самой покинутой "прекрасной моей земле", которую все они одинаково не могут забыть. На которой они были счастливыми невинными детьми. Братьями.

На мой взгляд, это кино о том, как чрезмерное, не рассуждающее, до некоторой степени абсолютное добро, олицетворяемое, понятное дело, Рокко, парадоксальным и жутким образом оборачивается большим и страшным злом.

В этом плане основную мысль фильма можно счесть как бы аморальной. Но предложение подумать о смыслах добра и зла, о морали как таковой, о ролях, которые люди берут на себя в жизни, аморальным быть не может...

Кино, если так можно выразиться, право. "Добро" - не всегда в итоге (да и в процессе) добро, как и "зло" - не всегда зло.

 

Любимый эпизод фильма у меня, как ни странно, - финальный: тот, в котором звучит невозможно красивая и грустная песня о "прекрасной моей земле", как последний привет из мира, навсегда покинутого Рокко и его братьями, и навсегда в каждом из них оставшегося как сердцевина, как нечто самое важное, самое дорогое, объединяющее их, таких разных, святых и грешных, сплоченных тайным внутренним родством, тайной памятью о той самой покинутой "прекрасной моей земле", которую все они одинаково не могут забыть. На которой они были счастливыми невинными детьми. Братьями.

 

Да, это очень хороший эпизод. Мне кажется, фильм - лучшее на тему эмиграции. Истории каждого из братьев демонстрируют наиболее вероятные варианты развития судьбы тех, кто оставил свой дом.

Кому-то суждено "устроиться"; кто-то кое-как приспособится; кто-то плохо кончит; кому-то просто жить, а путь проложат старшие; а кто-то будет вечно мучиться где-то посередине. Такое чувство, что Висконти охватил все варианты. И есть еще мать, которой ничего не остается, кроме как хранить память.

какой же тяжёлый эмоционально фильм - "до слёз"...

трудно писать комментарии, так как эмоции переполняют и кроме совершенных эпитетов ничего не приходит на ум. после просмотра ПРОИЗВЕДЕНИЙ искусства всё меньше хочется тратить время на просмотр "новых" современных фильмов, а всё больше смотреть ЕВРОПЕЙСКУЮ КЛАССИКУ.

Две женские роли в исполнении Анни Жирардо и Катина Паксино - блестяще!

Как же обе сыграли ... Анни Жерардо - как раз тот случай когда актёр в удовольствие своё играет (наслаждаясь своим мастерством и творчеством, сравнил бы недавно просмотренной игрой Анук Эме в "Сладкой жизни" ) и результат невероятный. Всё-таки актрисы Франции - и в 60-е и в последующие годы и сейчас лучшие, не случайно даже в итальянском кинематографе французские актрисы в первых рядах.

 

Мужские характеры - все братья разные, но ПОНЯТИЕ "БРАТ" нарушает каждый по своему и в этом одна из основных трагедий фильма.

Ален Делон - кто бы мог представить его в роли РОККО. А как сыграл!Великолепно! Необычная для него роль и тем очень ЗНАЧИМА в его фильмографии.

Весь актёрский состав безупречен на мой взгляд. Ловлю себя на мысли, что отличительная черта ВЕЛИКИХ режиссёров Европы - подбор КАЖДОГО персонажа и прорисовка характера.

Музыка Нино Рота - не требует комментариев, те кто знает, поймут без слов.

Пересмотрела фильм через очень много лет... Вот что то торкнуло и решила, "надо пересмотреть"...

И знаете что? Я не могла смотреть разом весь фильм.

То есть вот сесть и посмотреть. Мне было ооочень концентрированно в нем все. Эмоции, чувства, отдача моя эмоциональная. И подумала, что если это кино смотреть на большом экране в темном зале три часа, то можно получить гипертонический криз )))))

Какое-то совершенно офигенное кино. Нет там ничего лишнего и длинного.

И спор "талант Делон или нет"- совершенно странный. Вот ладно бы 58 лет назад про то кто спорил... Да очень талантливый. Хватит уже на "морду" (с). цитирую обладателя морды) кивать.

Морд много. Делон - один. Второго как то не повторилось, хотя красавцев, красавчиков, красовцОв и милашек в кино заплывают целые косяки, да что то ни одна из этих морд не стала Крупной рыбой. Лоу, которого тут обсуждали - тоже не мордой себе карьеру сделал и Молодым папой это доказал.

Так вот к фильму.

Про мораль и все такое я говорить не хочу, не в морали дело - а в эмоциональном воздействии. Вот что мне эта шумная сицилийская семейка, миланская проституточка и история отношений братьев недокарамазовых? А вот подишь-ты. На стоп ставила и бегала мыться, чтоб к утру от слез не опухнуть.

Притом, что смотрела в три захода.

Делон играет АНГЕЛА. Вот "На ярком солнце" он сыграл ангельски прекрасного демона. Темная сила. Талантливый черт. Сосуд со змеей.

А тут... раз и обратился не в святого, нет - в Ангела.

Вот он на крыше белоснежного собора, он не дает шанса. (ИМХО. Я была в Милане и была на крыше... Это самое красивое сооружение в Мире. Не видела ни разу ничего прекраснее)

Наде Бог посла Ангела, но ангел был слишком добр и прекрасен. Слишком.

Делон, вчерашняя шалопаистая солдатня, жившая на иждивении парижских проституток, стал самым убедительным Ангелом в истории кино. Живым и хрустальным...Страдающим, всепрощающим и чистым как слеза, что катится по его щеке...

Совершенная сцена на крыше Дуомо. Разговаривал ангел с грешницей... И отверг ее. Вот отверг же?

А убийство Нади? А эти боксерские поединки? А сцена в утопающей от роскоши квартире имприсарио? там по телевизору идет какой то фильм где к невыносимой красивости квартиры прибавляется еще и вся возрожденческая живопись, чтоб вообще всех придушить. Красота бывает удушающей...Этот мудак же душит своими контрактами и своей похотью. Рокко чуть сознание не теряет (хотя, наверное и теряет... есть фото сцены в этой квартире, где Рокко упал в обморок и лежит на кровати).

Какое то обилие всех этих деталей. Обилие красивых людей (хотя это правда. Такого количества красивых лиц (в первую очередь мужских) я не встречала нигде и никогда). И серый, холодный и дождливый Милан... А постойте, какой он серый и дождливый? Он солнечный, ясный, красивый! Нарядный город. А тут. Это надо было специально снимать только в плохую погоду, чтобы превратить Милан в Питер.

Все не случайно. Все во взаимодействии и динамике. Каждый кадр выстроен.

Гениальный фильм. Вот ни на секунду не потерял своей значимости.

Пересмотрела фильм через очень много лет... Вот что то торкнуло и решила, "надо пересмотреть"...

И знаете что? Я не могла смотреть разом весь фильм.

Какой замечательный отзыв, спасибо!!

Смотрела фильм всего пару раз, и давно. Возможно, стоит тоже пересмотреть.

Betty Boo )))) Да не за что. Пересмотрела и пошла всякого другого Делона и Висконти персматривать и досматривать.

Вчера меня по башке ударила "Вдова Кудер"... но это уже совсем другое кино))))

Фильм чертовски хорош, вот только его финал... мне определенно хотелось другого. Чтобы Рокко, узнав об убийстве Надии, понял, наконец, что был не прав, вечно выгораживая и защищая Симоне и тем самым потакая ему, и вышвырнул бы его за дверь, велев убираться нафиг, навсегда из его жизни и жизни семьи, либо попросту сдал бы его полиции, как это сделал Чиро. Это, кмк, было бы более реалистично (ибо в реале даже ангельское терпение и готовность прощать имеет свой предел прочности) и интересней в плане развития характера персонажа, а то уж больно статичный получился. Ну или пускай бы уж шел в своей упёртости до конца - отправился в полицию с признанием в убийстве, взяв на себя вину Симоне (что было бы даже вполне логичным ввиду явной склонности Рокко к жертвенности и привычки виноватить себя в чужих косяках, да еще с учетом того, что его "благие намерения" сыграли не последнюю роль в случившейся трагедии). В общем, в образе Рокко для меня осталась какая-то незавершенность, он словно бы завис, балансируя на краю пропасти, так и не сделав решающий шаг ни назад (в реальность), ни вперед (в абсурд окончательного самопожертвования).

мне определенно хотелось другого

 

Но Висконти снял по своему))))))

Но Висконти снял по своему))))))

 

Имеет право.

Венеция, 1960 г.

 

 

 

====

 

Но отношения в некогда сплоченной семье раскалываются: красавец Рокко вступает в противоборство со своим жестоким братом Симоном.

- зачем такую ерунду писать в синопсисе. Рокко вступает в противоборство .. со своим братом .. жестоким ..

[ага. Родился жестоким]

 

Именно ее расположения добиваются братья.

- и это тоже надо убрать.

 

Ожесточённая вражда

- ну какая вражда. Вы этим синопсисом обрисовали какой-то совершенно другой фильм ..

 

 

Вчера фильм показывали по каналу "Культура"

- классно .

 

Ради семьи, будучи по природе совсем неагрессивным человеком, он занимается боксом, тем, что ему претит,

- тут стоит уточнить. Что он начал заниматься - просто для себя по началу. Не замахиваясь на проф спорт карьеру. И только волею случая - он пошел на ринг.

 

Это такой типаж настоящего мученика, но без религиозных принципов,

- это спорно. Были у него принципы. Не было. Доподлинно, как говорится, неизвестно.

Семья (мать) была верующая. Не один раз в кадре мы видим уголок с иконами, статуэтками святых. Сам Рокко в конце восклицает: "Мама, не богохульствуй". Так что, возможно были у него религиозн принципы.

 

 

Главная мысль автора, на мой взгляд, заключается в том, что безграничная доброта способна приносить вред даже бОльший, чем зло. Нельзя все прощать. Находить всему оправдания. Ведь именно об этом говорит в финале картины Чиро.

- Хоть Чиро и говорит это в конце. Это еще не значит - что именно так оно и есть.

Фильм как раз об обратном. А именно, что сколько людей - столько и мнений. Столько точек зрения. Один брат считает - так. Другой - так.

То что "доброта принесла вред" - тоже не верно. Вспомните - не из-за доброты вся трагедия случилась. Не из-за доброты.

Трагедия случилась из-за Любви. И из-за простодушия ..

 

 

 

"болела" за Симоне, он хоть жестокий и свирепый юноша, Наде подходит больше.

- никому он не подходит. Он животное. Превратился в животное. И шел он к этому неотвратимо. Потому что - глуп был, ленив, простодушный вор, и т.д. Его глупость/тупость - явилась причиной жестокости к родному брату.

Любовь затмевает разум. *Матерное слово* - но не до такой же степени ..

Кому бы он мог подойти - только такой же женщине его уровня. Но его угораздило влюбиться в Надю.

И вот еще о чем фильм получается. Что животные - тоже могут любить. Но своей животной любовью. И другим людям, более человечным, она не подходит. А до чего может довести такая любовь - показано в фильме.

 

 

Здесь в этом фильме интересно еще вот что.

 

Пять братьев (четверо из которых взрослые) - но все разные.

Такая незатейливая банальная мысль - но в этом фильме так хорошо отражена.

И нет смысла искать ответа - почему Рокко такой, а Симоне другой.

Это надо принять как данность.

Но возможно где-то родители и не досмотрели. Недовоспитали.

А почему. Потому что старший, первенец - на него первого легка помощь родителям по хозяйству. С каждым след сыном становилось попроще. Но все же это, наверное, природой таким уродился Симоне. Сложный на самом деле вопрос. И он в фильме не раскрыт. И нам остается только принять все как оно есть, как преподнесено ..

 

 

[продолжение комментирования сообщений других пользователей следует ..]

Изменено 3 октября, 2021 пользователем Kotov24

Вы этим синопсисом обрисовали какой-то совершенно другой фильм .

Это с КП, надо им другой отправить.