Премия ФКП 1999: Выбор форума [лауреаты]

[Зеленоглазка]

Сообщение от Доктор Лектер

Ну Вы для чего то же это сказали, про матерых киноведов с багажом?) Себя Вы, наверно, причисляете к их числу, да?)

Разумеется, нет. Что за странные фантазии. Я сильно сомневаюсь, что на этом любительском форуме вообще есть киноведы действительно высокого уровня (на самом деле, а не считающие себя таковыми). Соответственно, абсолютное большинство топов, которые будут составлять голосующие и их оценки того, что лучше, что хуже всегда будут нести большую или меньшую долю субъективности, даже если хочется кому-то верить в обратное

[Доктор Лектер]

Сообщение от Зеленоглазка

А вы считаете, есть какие-то объективные и неоспоримые критерии

Сообщение от Зеленоглазка

всегда будут нести большую или меньшую долю субъективности, даже если хочется кому-то верить в обратное

Так объективные критерии есть или их нет?) В первой вашей цитате объективность исключается, и все субъективно.

А во второй цитате, она вдруг уже есть, в большой или меньшей степени) Наверно, лучше нам сменить тему.

[Stolz]

Объективные критерии в составлении топа любимых фильмов. Интересно.
Я вот, например, не участвовал в этой раздаче, но у меня в списке тоже бы был "Мужик на тракторе" и не было бы "Шестого чувства". Хотя из всего перечисленного я бы добавил только 5 фильмов в свой топ. Но с победителем согласен.

[Orientir]

При том что я с симпатией отношусь Шьямалану, а твист из Шестого чувства является одним из самых известных и меметичных, объективно они с Линчем на разных уровнях и Шестому чувству в приличном топе делать нечего-)

[Доктор Лектер]

Сообщение от Orientir

При том что я с симпатией отношусь Шьямалану, а твист из Шестого чувства является одним из самых известных и меметичных, объективно они с Линчем на разных уровнях и Шестому чувству в приличном топе делать нечего-)

А это субъективное мнение, или объективное?)

[Зеленоглазка]

Сообщение от Доктор Лектер

Так объективные критерии есть или их нет?) В первой вашей цитате объективность исключается, и все субъективно.

А во второй цитате, она вдруг уже есть, в большой или меньшей степени)

Вам скучно и нужен спор ради спора, что ли? Окей, отвечу так: оценка произведения искусства, в частности кинематографа, всегда будет в той или иной степени субъективна. Поэтому списки лучших фильмов самых-самых киноведов, кинокритиков, выдающихся режиссеров всегда будут отличаться. При этом есть, разумеется, и условно объективные показатели, такие как, скажем, новаторство, или оригинальность киноязыка, или влияние данного произведения на развитие кинематографа. Но. Претендовать на достаточную объективность (при том, что абсолютной объективности быть не может) стоит все-таки, имея определенные активы. Как, скажем, высшее киноведческое образование, изданные и оцененные другими профессионалами киноведческие статьи и книги, отличная насмотренность, признание коллегами. Под такие критерии попадает не сказать, что сильно много людей.

А форумное голосование это было и есть сумма мнений разных кинозрителей с разным вкусом и багажом. Итог уж какой есть. Разумеется, можно настаивать, что объективно фильм такой-то должен быть в топе, а фильм другой-то не должен, но смысл?

Сообщение от Stolz

Хотя из всего перечисленного я бы добавил только 5 фильмов в свой топ. Но с победителем согласен.

Какие? И как вообще выглядела бы ваша десятка? Если можно. Мне действительно интересны личные топы, я их всегда читаю, когда выкладывают.

[FanBest]

Сообщение от Зеленоглазка

А форумное голосование это было и есть сумма мнений разных кинозрителей с разным вкусом и багажом.

Беда в том, что это всё не мнения, когда восьмой лучший фильм оценивается в три (или даже пусть в два) раза больше десятого. В иных категориях не всегда удается нормально выбрать одно или даже два.

[Доктор Лектер]

Сообщение от Зеленоглазка

А форумное голосование это было и есть сумма мнений разных кинозрителей с разным вкусом и багажом. Итог уж какой есть. Разумеется, можно настаивать, что объективно фильм такой-то должен быть в топе, а фильм другой-то не должен, но смысл?

Нет, я вообще спора не затевал) А заговорил с другим юзером, это Вы пришли и сказали мне про мои возражения. И дальше про багаж...))

[Зеленоглазка]

Сообщение от Доктор Лектер

Нет, я вообще спора не затевал) А заговорил с другим юзером, это Вы пришли и сказали мне про мои возражения. И дальше про багаж...))

Я ответила на вашу изначальную цитату, не адресованную конкретному юзеру. Спорить и не планировала.

Чем он не угодил форуму, не знаю, но его тут нет. Даже мужик на тракторе есть, а его нет.

Что в силу специфики голосующей аудитории присутствие Линча и отсутствие Шьямалана неудивительно.

Думаю, вопрос прояснили)

Сообщение от FanBest

Беда в том, что это всё не мнения, когда восьмой лучший фильм оценивается в три (или даже пусть в два) раза больше десятого. В иных категориях не всегда удается нормально выбрать одно или даже два.

Так идеальной и совершенной системы голосования не может быть.

[Доктор Лектер]

Сообщение от Зеленоглазка

Думаю, вопрос прояснили)

Ну, и я Вам про то же говорю, сменить тему) Если не ошибаюсь у Вас на первом месте тоже Кубрик? Если да, по поводу этого фильма тут у многих мнения совпали)

[Зеленоглазка]

Сообщение от Доктор Лектер

Если не ошибаюсь у Вас на первом месте тоже Кубрик? Если да, по поводу этого фильма тут у многих мнения совпали)

Да, Кубрик. Отрыв впечатляет, конечно. Очень многим он нравится.

[Доктор Лектер]

Сообщение от Зеленоглазка

Да, Кубрик. Отрыв впечатляет, конечно. Очень многим он нравится.

И у меня тоже) Спасибо за искренние и подробные мысли в этой спонтанной беседе, и спокойной ночи)

[Зеленоглазка]

Сообщение от Доктор Лектер

И у меня тоже) Спасибо за искренние и подробные мысли в этой спонтанной беседе, и спокойной ночи)

И вам спасибо и спокойной)

[Prosto drug]

Фильм Шьямалана лучше мноих фильмов, которые попали в итоговую десятку.

Шестое чувство примерно на уровне Зеленой мили, Бойцовского клуба и Мальковича. Может, даже чуть лучше.
И Шестое чувство точно лучше самого говеннного и попсового Линча, и слабенького римейка старого фильма с Делоном.
Да и эстетская хрень про гейчиков топлесных солдатиков тоже как-то не очень. Но кто-то видимо на полуголых мужиков западает.


А вообще, попадание или непопадание фильма в итоговую десятку, одинадцатку или даже тринадцатку зависит исключительно от выбора участников.

[Stolz]

Сообщение от Зеленоглазка

Какие? И как вообще выглядела бы ваша десятка? Если можно. Мне действительно интересны личные топы, я их всегда читаю, когда выкладывают.

Времени, чтобы много думать для составления топ-10 нет, поэтому решил написать список, состоящий из 20 фильмов. Не особо продумывал места (их можно менять, кроме первых двух), но всё же:
1. Нас унесёт ветер
2. С широко закрытыми глазами
3. Не от мира сего
4. Всё о моей матери
5. Воскрешая мертвецов
6. Цвет рая
7. Мятная конфета
8. Хорошая работа
9. Тит — правитель Рима
10. Человечность
11. Красота по-американски
12. Простая история
13. Пёс-призрак: Путь самурая
14. Колесо фортуны
15. Славные люди
16. Магнолия
17. Порнографические связи
18. Кинопроба
19. Кикуджиро
20. Розетта

Это те фильмы, которые я бы был готов вкючить в топ-10.

[Prosto drug]

Я, кстати, был уверен, что и Шестое чувство, и Сонная лощина, и Все о моей матери попадут в десятку.
Но не угадал: https://forumkinopoisk.ru/showthread...55#post7334555
Прогнозы - неблагодарное дело.

[Зеленоглазка]

Сообщение от Stolz

Времени, чтобы много думать для составления топ-10 нет, поэтому решил написать список, состоящий из 20 фильмов. Не особо продумывал места (их можно менять, кроме первых двух), но всё же:

Спасибо за ответ!

Эх, жаль, что Альмодовар все-таки не прошел в десятку.

[Stolz]

Сообщение от Зеленоглазка

Эх, жаль, что Альмодовар все-таки не прошел в десятку.

Соглашусь, хоть ВоММ и не самая любимая работа дона Педро, но люблю его всем сердцем.

[Доктор Лектер]

Чего никто спать не идет)

Сообщение от Prosto drug

Я, кстати, был уверен, что и Шестое чувство, и Сонная лощина, и Все о моей матери попадут в десятку.

Сонная лощина, оказывается тоже 99 года. Как же давно я его смотрел. Насколько помню, роль у Деппа там интересная, и работа художника-постановщика, если не путаю с другим фильмом.

[Зеленоглазка]

Сообщение от Stolz

Соглашусь, хоть ВоММ и не самая любимая работа дона Педро, но люблю Альмодовара всем сердцем

Я тоже очень его люблю. Один из самых-самых для меня режиссеров.

Правда, ему у нас на премии не особенно везет Только "Боль и слава" прошла в десятку, и то по горячим следам. А после "Разомкнутые объятия", "Кожа, в которой я живу", "Закон желания" (и на всех них я исправно писала реки), все мимо.

Сообщение от Доктор Лектер

Чего никто спать не идет)

Дикая жарища, не хочется спать)

[Доктор Лектер]

Сообщение от Зеленоглазка

Дикая жарища, не хочется спать)

То же самое хотел сказать) И душно, хоть бы дождь пошел, что-ли)

[Stolz]

Сообщение от Зеленоглазка

Я тоже очень его люблю. Один из самых-самых для меня режиссеров.

Правда, ему у нас на премии не особенно везет Только "Боль и слава" прошла в десятку, и то по горячим следам. А после "Разомкнутые объятия", "Кожа, в которой я живу", "Закон желания" (и на всех них я исправно писала реки), все мимо.

У меня топ-3:
1. Боль и слава (да, знаю, самоповторы, но ничего не могу с собой поделать. Такая тонкая, интимная, крошечная история меня настолько покорила, что когда я вспоминаю эту картину, снова испытываю чувства, которые были у меня при первом просмотре. Ну и гениальная роль Бандераса. Я, если честно, на "Оскаре" болел за него, а не за Феникса).
2. За что мне это?
3. Живая плоть
Я тепло отношусь ко всему творчества Альмодовора, кроме таких картин, как: "Пепи" и тот фильм про самолёт. В них отсутствует главный скилл мастера - умение балансировать между пошлым и возвышенным. В этих случаях он эту грань не нащупал.

[Зеленоглазка]

Сообщение от Доктор Лектер

То же самое хотел сказать) И душно, хоть бы дождь пошел, что-ли)

Нам обещают сегодня прям с раннего утра дождь-ливень-грозу. Но чета пока никаких намеков на него

Сообщение от Stolz

У меня топ-3:
1. Боль и слава (да, знаю, самоповторы, но ничего не могу с собой поделать. Такая тонкая, интимная, крошечная история меня настолько покорила, что когда я вспоминаю эту картину, снова испытываю чувства, которые были у меня при первом просмотре. Ну и гениальная роль Бандераса. Я, если честно, на "Оскаре" болел за него, а не за Феникса).
2. За что мне это?
3. Живая плоть
Я тепло отношусь ко всему творчества Альмодовора, кроме таких картин, как: "Пепи" и тот фильм про самолёт. В них отсутствует главный скилл мастера - умение балансировать между пошлым и возвышенным. В этих случаях он эту грань не нащупал.

Мне вообще все фильмы дона Педро нравятся (только Пепи не смотрела), но все-таки я больше тяготею к позднему периоду его творчества. Менее хулиганскому и более сентиментальному, хотя вообще мелодрамы не люблю, но Альмодовар исключение. У меня такой топ-3.

1. Боль и слава
2. Закон желания
3. Дурное воспитание

Да, "Боль и слава" замечательный фильм. Мой номер один того года, и как я болела тогда за Антонио, весь сезон. Он выигрывал на раздачах региональных критиков, он взял ветку в Каннах... но потом пошли Глобус-Бафта-гильдия, все отдали Фениксу, и Антонио уже было не выиграть. До сих пор жаль, хоть Феникса я и очень уважаю как актера. Просто роль Бандерасом сыграна филигранно, даже прожита. Смотрела на большом экране, в первый же день показа, зал был полный, кстати. Потрясающе было.

[Prosto drug]

Сообщение от Доктор Лектер

То же самое хотел сказать) И душно, хоть бы дождь пошел, что-ли)

да, да, нужен очищающий дождик из лягушек, как в "Магнолии"

Сообщение от Доктор Лектер

Сонная лощина, оказывается тоже 99 года. Как же давно я его смотрел. Насколько помню, роль у Деппа там интересная, и работа художника-постановщика, если не путаю с другим фильмом.

работа художника и оператора (операторов) там хорошая, а все остальное так себе, но народу нравится

[skaterboy]

Сообщение от Зеленоглазка

Вам скучно и нужен спор ради спора, что ли? Окей, отвечу так: оценка произведения искусства, в частности кинематографа, всегда будет в той или иной степени субъективна. Поэтому списки лучших фильмов самых-самых киноведов, кинокритиков, выдающихся режиссеров всегда будут отличаться. При этом есть, разумеется, и условно объективные показатели, такие как, скажем, новаторство, или оригинальность киноязыка, или влияние данного произведения на развитие кинематографа. Но. Претендовать на достаточную объективность (при том, что абсолютной объективности быть не может) стоит все-таки, имея определенные активы. Как, скажем, высшее киноведческое образование, изданные и оцененные другими профессионалами киноведческие статьи и книги, отличная насмотренность, признание коллегами. Под такие критерии попадает не сказать, что сильно много людей.

А форумное голосование это было и есть сумма мнений разных кинозрителей с разным вкусом и багажом. Итог уж какой есть. Разумеется, можно настаивать, что объективно фильм такой-то должен быть в топе, а фильм другой-то не должен, но смысл?

Топы, где голосуют сотни тысяч и миллионы зрителей, можно назвать приближенными к объективным. Например имдб.