Jammin Опубликовано 28 февраля, 2011 Поделиться Опубликовано 28 февраля, 2011 Ох пересмотрела кин) До муражек просто... Надо же было так снять умудрится... А эти финчеровские линзы затемнённые особенно придают кайфу. некоторые фразы Паланика двоякие, некоторые вообще наверно мне никогда не суждено понять, уж очень нестандартное мышление у мужика. Вот эта особенно "Самосовершенствование - онанизм, саморазрушение - вот что действительно важно". Вот так завернул, плин... В моём сознании это вообще противоречит всему и вся. А вот парень один прокомментировал это примерно так(отлично разложил -ну никак нельзя не согласиться): Самосовершенствование - онанизм. Саморазрушение - вот что действительно важно." сказал Поланиковский Тайлер из Бойцовского клуба. Не знаю на сколько он был прав на счет второй половины тезиса, но в контексте всей фразы - опровергать нечего. А вот действительно, мужчина не может ничего наверняка знать о жизни, если он ни разу не дрался. И это факт. Преодоление своего горестного, бесполезно гордого, слабого Я - вот это важная задача. В этом плане человек действительно производит акт саморазрушения, ведь приходиться уничтожать нечто в себе, чтобы стать другим, на шаг ближе к цели и ближе к "настоящему", как альтернативе видимым достоинствам, красоте и пустоте всего вместе взятого. Для человека существует мало преград и самая главная из них - это он сам. Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
aftsa Опубликовано 28 февраля, 2011 Поделиться Опубликовано 28 февраля, 2011 Ох пересмотрела кин) До муражек просто... Надо же было так снять умудрится... А эти финчеровские линзы затемнённые особенно придают кайфу. некоторые фразы Паланика двоякие' date=' некоторые вообще наверно мне никогда не суждено понять, уж очень нестандартное мышление у мужика. Вот эта особенно "Самосовершенствование - онанизм, саморазрушение - вот что действительно важно". Вот так завернул, плин... В моём сознании это вообще противоречит всему и вся. А вот парень один прокомментировал это примерно так(отлично разложил -ну никак нельзя не согласиться):[/quote'] Ну собственно была и еще фраза про то, что "наши мышцы крепли с каждым новым боем" или что-то в этом роде, т.е. драка не только разрушает, как выясняется. Про саморазрушение можете почитать Чинаски, или посмотреть фильм Пьянь с Рурком - про то что в обществе считается совершенствованием, а что саморазрушением. А вообще это философия Тайлера - больного на всю голову психопата, это тоже стоит учесть. Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Bananafish Опубликовано 28 февраля, 2011 Поделиться Опубликовано 28 февраля, 2011 Ох, в восторге от этого фильма... Не знаю, сколько раз я его пересматривала Некоторые фразы уже выучила наизусть и повторяю вместе с актерами... Фильм зацепил, что прочитала книгу... Книга- вынос мозга... Одни и те же фразы повторяются, но прочитала на одном дыхании... Конец у Финчера и правда намного интересней книжного конца... Прекрасно сыграна роль Хеленой Бонем Картер... Я ей восхищаюсь Истинная Марла Такой фильм может получиться только у истинного гения! Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
MemphisRains Опубликовано 28 февраля, 2011 Поделиться Опубликовано 28 февраля, 2011 некоторые фразы Паланика двоякие' date=' некоторые вообще наверно мне никогда не суждено понять, уж очень нестандартное мышление у мужика. Вот эта особенно "Самосовершенствование - онанизм, саморазрушение - вот что действительно важно". Вот так завернул, плин...[/quote'] Онанизм это удовольствие...когда себя совершенствуешь, что ты получаешь?) Саморазрушение, хммм, видимо тут боль, как способ познание чего то... Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Честер Раш Опубликовано 28 февраля, 2011 Поделиться Опубликовано 28 февраля, 2011 Онанизм это удовольствие...когда себя совершенствуешь, что ты получаешь?) Саморазрушение, хммм, видимо тут боль, как способ познание чего то... Так ведь это основа мировозрения Тайлера, он к этому разрушению идет весь фильм. В данной фразе слышится нота порицания всего человеческого образа сосуществования. То, к чему стремится человечество- зарабатывание денег, ежедневные хождения на работу, стремление хорошо выглядить, все это- онанизм. Саморазрушение- это предложение стать другими, не это ли Альтер-эго Джека весь фильм пытается вбить в голову своему материальному Я? Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
aftsa Опубликовано 28 февраля, 2011 Поделиться Опубликовано 28 февраля, 2011 Так ведь это основа мировозрения Тайлера, он к этому разрушению идет весь фильм. В данной фразе слышится нота порицания всего человеческого образа сосуществования. То, к чему стремится человечество- зарабатывание денег, ежедневные хождения на работу, стремление хорошо выглядить, все это- онанизм. Эммм... по тексту согласна, но нефиговый спойлер такой в конце. Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
MemphisRains Опубликовано 1 марта, 2011 Поделиться Опубликовано 1 марта, 2011 Не знаю, писали ли тут, хочу узнать, что входит в издание "fight club anniversary"?, выпуск был к 10летию фильма. Вышло в сша. Пролистай немного вниз http://bluray.highdefdigest.com/2426/fightclub.html Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Честер Раш Опубликовано 1 марта, 2011 Поделиться Опубликовано 1 марта, 2011 Пролистай немного вниз http://bluray.highdefdigest.com/2426/fightclub.html Норм Трейлера вообще нигде нет в 1080p. Есть у меня фетиш- собираю трейлеры, а "клуб" вроде повсюду валяется в 480p. Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
кукурузка Опубликовано 12 марта, 2011 Поделиться Опубликовано 12 марта, 2011 У меня есть всего один вопрос (нет, на самом деле не один) - почему "бойцовский клуб"? Почему бой, насилие, драка? Какую свободу можно получить через физическое самобичевание? Или это метафора? Или попытка выбить из себя дурь? А может, таким образом герой хотел выйти за пределы боли? А что, более гуманного способа не нашлось? Не понимаю. Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Velociraptor Опубликовано 12 марта, 2011 Поделиться Опубликовано 12 марта, 2011 У меня есть всего один вопрос (нет, на самом деле не один) - почему "бойцовский клуб"? Почему бой, насилие, драка? Какую свободу можно получить через физическое самобичевание? Или это метафора? Или попытка выбить из себя дурь? А может, таким образом герой хотел выйти за пределы боли? А что, более гуманного способа не нашлось? Не понимаю. Да уж, это точно не один вопрос. Почему, почему, потому что саморазрушение, а не самосозидание вот основа всей философии жизни Тайлера. А драка это первая ступень к разрушению. И если совсем уж в дебри, где еще можно найти столько злобы и агрессии для создания террористической организации, как не в БК, где кровь, жажда уничтожения и звериные инстинкты владеют человеком. И да, можно и еще какую, если вы сами, когда-нибудь участвовали в драке или травле или хотя бы видели это в живую, а не по тв, то вспомните о чем вы думали в тот момент? Ответ скорее всего ни о чем, т.к. жажда крови и разрушения, как бы глубоко она не сидела внутри будет пробиваться на поверхность, захватит разум и волю, как у Голдинга: "Бей свинью, глотку режь", - прилежные мальчики становились дикарями, это есть в каждом, а следом и придет свобода от морали, законов, ценностей, вещей. Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Хуракан Опубликовано 12 марта, 2011 Поделиться Опубликовано 12 марта, 2011 У меня есть всего один вопрос (нет, на самом деле не один) - почему "бойцовский клуб"? Почему бой, насилие, драка? Какую свободу можно получить через физическое самобичевание? Или это метафора? Или попытка выбить из себя дурь? А может, таким образом герой хотел выйти за пределы боли? А что, более гуманного способа не нашлось? Не понимаю. Человеку свойственно избегать драки, решать конфликт мирно, боязнь увечий и боли. Это - слабость, которая легко лечится боксерской секцией или "бойцовским клубом". Человек становится сильнее, вспомни как просто решил проблему с начальством Тайлер. В этом и свобода. Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
кукурузка Опубликовано 12 марта, 2011 Поделиться Опубликовано 12 марта, 2011 Да уж, это точно не один вопрос. Почему, почему, потому что саморазрушение, а не самосозидание вот основа всей философии жизни Тайлера. А драка это первая ступень к разрушению. И если совсем уж в дебри, где еще можно найти столько злобы и агрессии для создания террористической организации, как не в БК, где кровь, жажда уничтожения и звериные инстинкты владеют человеком. И да, можно и еще какую, если вы сами, когда-нибудь участвовали в драке или травле или хотя бы видели это в живую, а не по тв, то вспомните о чем вы думали в тот момент? Ответ скорее всего ни о чем, т.к. жажда крови и разрушения, как бы глубоко она не сидела внутри будет пробиваться на поверхность, захватит разум и волю, как у Голдинга: "Бей свинью, глотку режь", - прилежные мальчики становились дикарями, это есть в каждом, а следом и придет свобода от морали, законов, ценностей, вещей. Мгм, то есть Вы хотите сказать, что "освободиться" от Зверя внутри можно лишь выпустив его наружу, дав ему волю. Хм. Резонно. Но всё же это скорее "мужской" вариант. Не могу представить себя избивающей человека. Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Velociraptor Опубликовано 12 марта, 2011 Поделиться Опубликовано 12 марта, 2011 Мгм, то есть Вы хотите сказать, что "освободиться" от Зверя внутри можно лишь выпустив его наружу, дав ему волю. Хм. Резонно. Ну как-то так, да. Но всё же это скорее "мужской" вариант. Не могу представить себя избивающей человека. Неужели, а если, что называется жизнь заставит? И нисколько не мужской, как собсно и фильм. Этакая дикость есть в каждом, пусть и глубоко внутри, но есть. Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
кукурузка Опубликовано 12 марта, 2011 Поделиться Опубликовано 12 марта, 2011 Ну как-то так, да. Неужели, а если, что называется жизнь заставит? И нисколько не мужской, как собсно и фильм. Этакая дикость есть в каждом, пусть и глубоко внутри, но есть. Согласна. Зверь есть в каждом. Но одно дело бить, защищая себя, а другое - бить чтобы выместить агрессию. Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Хуракан Опубликовано 12 марта, 2011 Поделиться Опубликовано 12 марта, 2011 Согласна. Зверь есть в каждом. Но одно дело бить, защищая себя, а другое - бить чтобы выместить агрессию. Там третий вариант - драться без агрессии и не защиты ради. А просто из самовоспитания, проверка себя. Для чего дрались зимой на льду наши предки, стенка-на-стенку? Примерно для того-же самого. Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Velociraptor Опубликовано 12 марта, 2011 Поделиться Опубликовано 12 марта, 2011 Согласна. Зверь есть в каждом. Но одно дело бить, защищая себя, а другое - бить чтобы выместить агрессию. Только вот грань - лезвие бритвы. Хотя БК ни о том, ни о другом, короче см. предыдущий пост. Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
кукурузка Опубликовано 12 марта, 2011 Поделиться Опубликовано 12 марта, 2011 Там третий вариант - драться без агрессии и не защиты ради. А просто из самовоспитания, проверка себя. Для чего дрались зимой на льду наши предки, стенка-на-стенку? Примерно для того-же самого. Согласна, ради самовоспитания. Но женщин там не было, Вы заметили? Моя фантазия не позволяет представить себя среди них, пусть даже самовоспитания ради. В принципе, вариантов проверки себя, подобных Бойцовскому клубу, масса. Кто-то на гвоздях лежит голой спиной, кто-то ходит по разбитому стеклу... Риск, тренировка выносливости - вот что здесь играет роль. А драка это или нет - не суть важно. Имхо. Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
кукурузка Опубликовано 12 марта, 2011 Поделиться Опубликовано 12 марта, 2011 (изменено) Ещё вопрос по финалу. Если Питт был частью Нортона, его природы, почему Нортон его убил? То есть концовка могла быть иной. Нортон осознает Питта, как часть себя, выходит из-под его контроля, и.. Питт растворяется в Нортоне. Вот каким я представляю себе идеальный финал. Изменено 12 марта, 2011 пользователем кукурузка:) Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Velociraptor Опубликовано 12 марта, 2011 Поделиться Опубликовано 12 марта, 2011 Питт растворяется в Нортоне. Вот каким я представляю себе идеальный финал. Скучно, без безуминки и драйва. ЗЫ Закройте спойлеры. Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
aftsa Опубликовано 12 марта, 2011 Поделиться Опубликовано 12 марта, 2011 Ещё вопрос по финалу. Если Питт был частью Нортона, его природы, почему Нортон его убил? То есть концовка могла быть иной. Нортон осознает Питта, как часть себя, выходит из-под его контроля, и.. Питт растворяется в Нортоне. Вот каким я представляю себе идеальный финал. Хм, ну так там это примерно и произошло: Рассказчик совершает первый в своей жизни полностью самостоятельный и обдуманный поступок и берет на себя за него ответственность, а не скидывает ее на свое альтер-эго - примиряется со своей сущностью и принимает ее, беря под контроль Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
aftsa Опубликовано 12 марта, 2011 Поделиться Опубликовано 12 марта, 2011 У меня есть всего один вопрос (нет, на самом деле не один) - почему "бойцовский клуб"? Почему бой, насилие, драка? Какую свободу можно получить через физическое самобичевание? Или это метафора? Или попытка выбить из себя дурь? А может, таким образом герой хотел выйти за пределы боли? А что, более гуманного способа не нашлось? Не понимаю. Во-первых, свободу отказа от инстинкта самосохранения, во-вторых, свободу отказа от ценностей потребительского общества, в-третьих, свободу природных инстинктов, - через все это Рассказчик освобождается от гнета общества и стряхивает с себя налет цивилизации, загнавшей его в эмоциональный тупик - красть чужие эмоции на анонимных собраниях у него уже не получается и теперь он может чувствовать себя живым только ощущая напряжение мышц и запах собственной крови. Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
jest0r Опубликовано 13 марта, 2011 Поделиться Опубликовано 13 марта, 2011 Ещё вопрос по финалу. Если Питт был частью Нортона, его природы, почему Нортон его убил? То есть концовка могла быть иной. Нортон осознает Питта, как часть себя, выходит из-под его контроля, и.. Питт растворяется в Нортоне. Вот каким я представляю себе идеальный финал. Паланик бы пристрелил Финчера тогда сам. У меня есть всего один вопрос (нет, на самом деле не один) - почему "бойцовский клуб"? Почему бой, насилие, драка? Какую свободу можно получить через физическое самобичевание? Или это метафора? Или попытка выбить из себя дурь? А может, таким образом герой хотел выйти за пределы боли? А что, более гуманного способа не нашлось? Не понимаю. Потому что это занятие "настоящих мужиков". Лучший способ выяснить кто круче. Лучший способ убить время. Лучший способ уйти от реальности и так далее В драке оживаешь. Или, если угодно, превращаешься в животное, бодрящаяся за жизнь. 0 разума, одни инстинкты. Очищение, вроде того. Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
KoRoLeVnA Опубликовано 13 марта, 2011 Поделиться Опубликовано 13 марта, 2011 Ещё вопрос по финалу. Если Питт был частью Нортона, его природы, почему Нортон его убил? То есть концовка могла быть иной. Нортон осознает Питта, как часть себя, выходит из-под его контроля, и.. Питт растворяется в Нортоне. Вот каким я представляю себе идеальный финал. Нортон и так осознал Питта как часть себя, но не принял его как часть себя. Он не мог выйти из под его контроля, сохранив в себе это второе Я. Он мог только избавиться от него до того момента, как Питт полностью не захватил внутренне Нортона Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
aftsa Опубликовано 13 марта, 2011 Поделиться Опубликовано 13 марта, 2011 Нортон и так осознал Питта как часть себя, но не принял его как часть себя. Он не мог выйти из под его контроля, сохранив в себе это второе Я. Он мог только избавиться от него до того момента, как Питт полностью не захватил внутренне Нортона Не совсем согласна Рассказчик не избавлялся от своего второго я: ведь по сути без него он был серым планктоном, не способным к эмоциям и каким-либо Поступкам. Все рвавшиеся из него страсти он запихивал глубоко в себя, а когда случился стэк оверфлоу появился Тайлер. То есть он больше не смог все живое в нем прятать и скрывать - оно вырвалось у него из-под контроля. И взять эту часть себя обратно под контроль он мог только осознав ее, а затем приняв: выстрел - это принятие той части себя, что отвечает за Поступки, страсти, жизнь и пр. Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
KoRoLeVnA Опубликовано 13 марта, 2011 Поделиться Опубликовано 13 марта, 2011 Не совсем согласна Рассказчик не избавлялся от своего второго я: ведь по сути без него он был серым планктоном, не способным к эмоциям и каким-либо Поступкам. Все рвавшиеся из него страсти он запихивал глубоко в себя, а когда случился стэк оверфлоу появился Тайлер. То есть он больше не смог все живое в нем прятать и скрывать - оно вырвалось у него из-под контроля. И взять эту часть себя обратно под контроль он мог только осознав ее, а затем приняв: выстрел - это принятие той части себя, что отвечает за Поступки, страсти, жизнь и пр. Рассказчик уже никогда не будет тем, кем раньше. Часть Тайлера в нем закоренилась, оно переосознал отношение ко всему. Но он не хочет больше поддаваться Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Рекомендуемые сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.
Примечание: Ваш пост будет проверен модератором, прежде чем станет видимым.