1917 (1917)

Интересный конечно фильм вышел, вообще мало военных фильмов снимают, а на таком качестве тем более. Атмосфера есть, музыка, вообще когда переползают линию фронта видно все ужасы войны.

Само собой есть косяки, мне вообще показалась немного странно, что в реальности на бездумных атаки кидали десятки тысяч людей, а тут за 1600 человек переполошилось командование. Момент когда он спешился с грузовика и почти сразу начал стрелять ганс, это почему тогда он не стрелял по колоне автомобилей. А уж немец который на бегу с винтовки стреляет в главного героя, ну извините это совсем уж. Ещё такой момент,показано что вот тут война, а тут уже спокойно и всё выстрелов взрывов нету, по крайней мере так видится. Ещё кажется много молодые ребята, ну да, кого ещё брать в армию, но всё же в те года они выглядели более мужественнее на лица и старше, не нынешние молодёжь.

Много расписал придирок своих, но на самом деле фильм понравился, а эти придирки незначительные для меня.

Хорошо что война в кавычках, поскольку это война в представлении сценаристов, а не настоящая ПМВ.

 

А зачем копировать, своей истории выдумать не могут?

 

Ну пробежались и что? Причем здесь война, где тут драма?

 

Относительно фильма он не был мечтательным юнцом, наоборот, он был матерым воякой, успевшим проявить себя, получить звание капрала и медаль, пропить медаль, а потом как оказалось он еще и женат и имеет детей. МакКею если что 27 лет было, а это считай мужик в расцвете сил, хотя в то время было полно семнадцатилетних солдатов, особенно в немецкой армии, но и в британской попадались.

Ну Вы как ветереан ПМВ конечно больше об знаете)).Ну вот просто ничего умнее написать не могли))?Мой прадед который умер уже в моем сознательном возрасте, пересекался на войне с фашистами в деревнях.Понимаете? Я это от него слышал, а потом еще читал во всякой подобной литературе!Это дело на столько разнородно, и уровень войны и уровень выженности на поле так и душе человек настолько разный! Но нет)),Вы ветеран ПМВ, я Вас так буду называть, конечно лучше знаете)

На самом деле конечно Вы просто фантазируете на тему войны, и часть Ваших фантазий конечно имеет основания!Но Вы не правы в том считает,е что вот тут война ненастощая а где то там она настоящая т.к. война разношерстна.

Во время второй мировой войны, когда люди днями сидели в окопах есть задокументированые факты когда русские и немцы обменивались едой, шпротами,ботинками и даже играл в мяч.Понимаете?И это была самая настоящая война,самая кровавая в истории, но нет ветеран ПМВ лучше знает.

Вот так все выглядит -есть люди которым пропаганда прополоскала мозги(и той и той стороне) есть люди которые потеряли близких и ненависть из них брыжжет сама собой , есть люди которые устали от войны, есть люди которые не хотят убивать или устали убивать, есть бои ожесточенные,а есть бои вялотекущие, есть исход войны когда поняттно к чему идет, есть понимание что солдат в той окопе не хочет этого, его вынуждает государство.

И если Вы как ветеран ПМВ решили рассказывать тут такое настоящая война что нет, Вы хотя бы почитайте в интернете об этом.А лучше просто не стройте диалоги так как как будт вы спец по ПМВ на каждом ее участке, в каждой стране в разные годы.Ненастоащя война тут, ага тут что Марвел или Форсаж?

Так они придумали, придумали свою историю, они не делали клон "Райна" как делали многие, и они взяли и сделали свою историю.История уже написана,снята, высоко оценена, и глупо утверждать что ее нет, или плохо была принята, или что она(самое важное) копипаста с чего то.

Персонаж проходит все равно свою арку, в котором "не понятный(для перса,ему это не нужно) поход", в котором "страшно лезть под пули" превращется в акт почти самопожервования что бы только передать весточку за брата(ему это лично нужно).Не надо мне для этого пересказывать предысторию.У персонажа есть арка и я про нее,конечно же.

1917 кстати все еще в топ 100 имдб, хотя столько было разговоров, что фильм сразу забудется

а про него где то, кто то, что то постят или осбусждают ??? если нет, то да - забывают уже про него

и как главного неудачника Оскара 2020 ещё будут помнить, но как фильм ...

а при чем тут нахождение в топ, куда фильм попал сразу после премьеры на хайпе и его забытье ??? они как то связаны ???

 

а про него где то, кто то, что то постят или осбусждают ??? если нет, то да - забывают уже про него

 

и как главного неудачника Оскара 2020 ещё будут помнить, но как фильм ...

Очень при том, что после первичного хайпа и просмотра дома зеваками оценки обычно обваливаются

На данный момент фильм на 38 месте по популярности. Это о том помнит ли кто его

Очень при том, что после первичного хайпа и просмотра дома зеваками оценки обычно обваливаются

и то, что про фильм уже не пишут и не говорят, уже как раза таки говорит о многом

опять же - оценки оценками, а помнят / забыли - все таки это другое

Интересно, о каких фильмах 2019 все ще пишут и говорят?

если зеваки его массово не смотрят, то с чего ему обваливаться ???

 

и то, что про фильм уже не пишут и не говорят, уже как раза таки говорит о многом

 

опять же - оценки оценками, а помнят / забыли - все таки это другое

у нас? да не пишут. Зарубежом он популярен до сих пор

Ну Вы как ветереан ПМВ конечно больше об знаете)) ?Мой прадед который умер уже в моем сознательном возрасте, пересекался на войне с фашистами в деревнях.

Как ветеран ПМВ я знаю больше о ПМВ, чем твой прадед, который был ветераном ВМВ.

Во время второй мировой войны, когда люди днями сидели в окопах есть задокументированые факты когда русские и немцы обменивались едой, шпротами,ботинками и даже играл в мяч.Понимаете?И это была самая настоящая война,самая кровавая в истории, но нет ветеран ПМВ лучше знает.

Опять ты мне о ВМВ, хотя в фильме речь идет о ПМВ.

Вот так все выглядит -есть люди которым пропаганда прополоскала мозги(и той и той стороне)

К 1917 году пропаганда выветрилась почти со всех голов, в фильме подчеркнуто, что капрал не подвержен ее воздействию.

есть люди которые потеряли близких и ненависть из них брыжжет сама собой

Кто эти люди? Британские солдаты сразу отпадают, поскольку их близкие сидели дома и сапог немецкого солдата не топтал их землю, немецкие солдаты тоже отпадают по аналогичной причине. Наверное то были французы и бельгийцы, которых в фильме не показали.

И если Вы как ветеран ПМВ решили рассказывать тут такое настоящая война что нет, Вы хотя бы почитайте в интернете об этом.

Зачем мне читать об этом в интернете, если я ветеран?

А лучше просто не стройте диалоги так как как будт вы спец по ПМВ на каждом ее участке, в каждой стране в разные годы.

Но я действительно спец по ПМВ, я историк с соответствующим дипломом (и ветеран ПМВ).

Так они придумали, придумали свою историю, они не делали клон "Райна" как делали многие, и они взяли и сделали свою историю.История уже написана,снята, высоко оценена, и глупо утверждать что ее нет, или плохо была принята, или что она(самое важное) копипаста с чего то.

Эта своя история получилась не очень, а прием публики... Марвеловские фильмы и Форсажи тоже на ура принимают.

Персонаж проходит все равно свою арку, в котором "не понятный(для перса,ему это не нужно) поход", в котором "страшно лезть под пули" превращется в акт почти самопожервования что бы только передать весточку за брата(ему это лично нужно).Не надо мне для этого пересказывать предысторию.У персонажа есть арка и я про нее,конечно же.

Значит это плохая арка, которая держится на фантастических допущениях и роялях в кустах.

Может быть уже было, но я в тему захожу не слишком часто и могла пропустить. Мне кажется, что это интересная лекция:

Может быть уже было, но я в тему захожу не слишком часто и могла пропустить. Мне кажется, что это интересная лекция:

 

Мужичок по сути излагает неплохо, во многом он повторяет мои претензии к фильму.

Как ветеран ПМВ я знаю больше о ПМВ, чем твой прадед, который был ветераном ВМВ.

 

Опять ты мне о ВМВ, хотя в фильме речь идет о ПМВ.

 

К 1917 году пропаганда выветрилась почти со всех голов, в фильме подчеркнуто, что капрал не подвержен ее воздействию.

 

Кто эти люди? Британские солдаты сразу отпадают, поскольку их близкие сидели дома и сапог немецкого солдата не топтал их землю, немецкие солдаты тоже отпадают по аналогичной причине. Наверное то были французы и бельгийцы, которых в фильме не показали.

 

Зачем мне читать об этом в интернете, если я ветеран?

 

Но я действительно спец по ПМВ, я историк с соответствующим дипломом (и ветеран ПМВ).

 

Эта своя история получилась не очень, а прием публики... Марвеловские фильмы и Форсажи тоже на ура принимают.

 

Значит это плохая арка, которая держится на фантастических допущениях и роялях в кустах.

Я вам говорю о ВМВ, как о примере, личном причем из за моего прадедушки Героя Войны.Что война бывает разнородной. Как будто это хоть что то меняет в этом плане.

Теперь про Марвел, ну давай те проверим, Железный человек 2 ИМДБ 7, ЖЧ3 7,1 , Халк 6,7 и, Капитан Америки 6.9 ,ТОр 7 ,а 1917 8.3.

ну что за арументация?

Вы просто даже не можете собратся и написать что то внятное, пример не считается так как он не с той войны, хотя это пример "о войне" и об отношение "на войне с врагом", Марвел значит круто приняли и это ничего незначит, а оказывется принятно посредственнО, а в просто сборы хорошие. И вы просто путаете эти понятия, либо специально одно прячете под другое, так как удобнее "отмазываться".

Ну а про Арку опять вкусовщина не более.Арка есть, арка попадает в центр идеи,да!Центр идеи- провести зрителя через поле боя, в таком контекст Шекспира и не дашь.И примеров где смогли дать нет.Если есть поделитесь, мы возьмем пример такой подачи и арки и возможно вы окажетесь правы, просто я пока не видел такого фильма

К вопросу о германских летчиках. Я здесь где-то писал, считаю что германский кампфпилот никогда не поступил бы так бесчестно, как нам представили в том эпизоде. Это просто очернение. Вот реальный пример поведения летчика Люфтваффе во Второй Мировой. Для Первой Мировой, где отсутствовала нацистская пропаганда ненависти, оно тем более характерно.

Удивительный случай произошел в небе над Германией в 1943 году.

Американский бомбардировщик получил так много повреждений, что должен был упасть почти со сто процентной вероятностью. Все выжившие члены экипажа были тяжело ранены. Немецкий летчик-ас, вылетевший с аэродрома специально за подбитым американцем, к тому времени одержал 29 воздушных побед. До заветного Железного креста ему не хватало буквально одного выстрела, так как недобитый американский самолет был, наверное, самой легкой добычей в истории. Однако B-17F по прозвищу «Старый паб» в тот день благополучно вернулся на базу в Великобритании, преодолев не только 400 километров пути, но и заслон из немецких зениток.

20 декабря 1943 года бомбардировочная группа 8-й воздушной армии ВВС США вылетела с английского аэродрома на Бремен. Целью был военный авиазавод. Задание считалось чрезвычайно опасным, так как кроме мощного сопротивления в воздухе ожидались и проблемы с земли: артиллерия ПВО Бремена насчитывала 250 зенитных орудий. Для экипажа B-17, который сами летчики называли ласково «Старый паб», этот вылет был особенным – у воздушного корабля был только что назначен новый командир, Чарли Браун.

B-17 в этом боевом вылете не повезло. Бомбардировщик успел сбросить бомбы на цель, но тут же попал под огонь зениток и получил множество повреждений. Отбившийся от основного строя, самолет стал легкой добычей для десятка вражеских истребителей. Очень скоро оказалось, что два двигателя выведены из строя, сильно повреждено хвостовое оперение, кормовой стрелок погиб, а оставшиеся в живых девять членов экипажа ранены. Положение осложнялось тем, что самолет продолжал находиться на огромной высоте, и от полученных повреждений забортная температура в - 60 градусов превратилась в настоящую проблему: у одного пилоты были отморожены ноги, а когда летчики попытались сделать раненым уколы морфия, то обнаружили, что препарат замерз в шприц-тюбиках.

Единственной удачей можно было посчитать то, что основная эскадрилья немецких истребителей почему-то не стала преследовать бомбардировщик. Может быть посчитали, что он и так не дотянет до границы. Однако американцы упорно продолжали вытягивать покалеченную машину «на честном слове и на одном крыле» и двигались в сторону Ла-Манша.

Американский самолет заметили на одном из военных полевых аэродромов в окрестностях Бремена. Немецкий летчик-ас Франц Штиглер специально поднялся с земли на Messerschmitt Bf-109 и погнался за недобитым противником. Охота, которая принесла бы ему высший орден Третьего рейха, ожидалась быстрой, B-17 и так держался в воздухе каким-то чудом.

Штиглер приблизился к американскому самолету, ожидая сопротивления, но его не последовало – отстреливаться было просто некому. У бомбардировщика была повреждена кислородная, гидравлическая система, а также радиостанция, весь фюзеляж представлял собой решето. Немецкий летчик позднее вспоминал, что он был несказанно удивлен, что машина в таком состоянии все еще держалась в воздухе. Через прорехи в корпусе ас Люфтваффе разглядел убитого стрелка, летчика без ноги и израненный экипаж, который пытался оказывать ему помощь.

Штиглер подлетел так близко, что разглядел капитана судна и впервые в жизни посмотрел в глаза своему врагу. Ему вспомнились слова его учителя и бывшего командира Густава Рёделя: «Если я когда-нибудь увижу или услышу о том, что ты стреляешь в человека на парашюте, я сам тебя застрелю». Как Штиглер позже пояснял, «Для меня это равносильно, если они были бы на парашюте. Я видел их, и я не мог их расстрелять».

Вот так фраза, сказанная летчиком, на чьем счету была почти тысяча боевых вылетов и почти сто сбитых самолетов, через несколько лет спасла жизни девятерым американцам. Франц Штиглер не стал атаковать неисправный самолет, а, приблизившись, начал знаками показывать командиру B-17 сесть на немецком аэродроме и сдаться. Раненый экипаж, который каждую секунду ожидал одного-единственного рокового выстрела, сначала не понял немецкого аса, ведь его поведение не укладывалось ни в одну из возможных схем.

Тогда Штиглер попробовал заставить самолет направиться в нейтральную Швецию, но «Старый Паб» продолжал упрямо тянуть в сторону своей базы. Впереди сумасшедших американцев ожидали не только сотни километров над водой, но и Атлантический вал - мощнейшая береговая система немецких укреплений. Немецкий ас, решив помогать противнику, не остановился в этом деле на полпути. Он не только пощадил полуразбитый самолет, но и начал его эскортировать – занял позицию вблизи левого крыла бомбардировщика, прикрывая его таким образом от немецких зенитных подразделений. Он сопровождал поврежденный B-17 над побережьем, пока они не достигли открытого моря. Когда опасная зона была преодолена, немец отсалютовал мужеству противников, качнув крыльями, и полетел назад.

«Старой паб» сумел преодолеть 400 километров и приземлиться базе Ситинг в Великобритании. Этот случай является одним из удивительнейших в истории примеров «живучести» поврежденного самолета. После подробного доклада начальству сверху пришел строгий приказ: о случившемся никому не сообщать, чтобы не вызывать положительных чувств по отношению к фашистам. Франц Штиглер, разумеется, не стал отчитываться своему начальству о рыцарском поведении в небе, прекрасно понимая, чем это чревато. В мае 1945-го Штиглер перелетел на своем истребителе к американцам и сдался.

Однако у этой истории было еще и продолжение. Через много десятков лет после великой победы, когда американец Чарли Браун уже завершил удачную карьеру чиновника по иностранным вопросам, а бывший немецкий ас, эмигрировавший в Канаду стал крупным бизнесменом, бывшие враги нашли друг друга. Инициатором встречи был Браун. Рассказывая на одном из мероприятий о давних боевых подвигах, он припомнил случай своего удивительного спасения и задался целью найти летчика, пощадившего его когда-то. После четырех лет поисков ему повезло, Штиглер написал из Канады: «Я был тем самым».

Мужчины встретились в начале 1990-х и дружили затем еще двадцать лет, до самой смерти. Оба ушли из жизни в 2008 году с разницей в несколько месяцев. Несколько лет спустя эта удивительная история увидела свет в виде книги «Высший призыв: невероятная истинная история битвы и рыцарства в раздираемом войной небе Второй мировой войны».

Источник: kulturologia

Вы просто даже не можете собратся и написать что то внятное, пример не считается так как он не с той войны, хотя это пример "о войне" и об отношение "на войне с врагом"

Были разные войны, для каждой из которых характерно разное отношение между враждующими сторонами, конкретно между отношениями британских солдат с немецкими в Первую мировую и советских с немецкими во Вторую мировую пропасть. В Первую мировую люди братались с врагом, относительно охотно сдавались в плен и жили по принципу "живи и давай жить другим". Твой прадед распивал спиртные напитки в дружеской компании солдат вермахта, играл с ними в футбол?

Центр идеи- провести зрителя через поле боя

Это главная тема фильма, а идея это главная основная мысль произведения, это то, что хотел выразить автор в своем произведении. Какая идея сабжа для меня не совсем ясно. Банальное "война это плохо" не работает, поскольку слишком демонизировали врага, остается только "война это аттракционный, местами смертельно опасный, но крутой".

И примеров где смогли дать нет.Если есть поделитесь, мы возьмем пример такой подачи и арки и возможно вы окажетесь правы, просто я пока не видел такого фильма

Да почти любой великий фильм о Первой мировой, выбирай на свой вкус.

Кстати, еще заметил один забавный момент, в англо-американских фильмах никогда не показывают шрапнель и действие осколочных снарядов, хотя это было основное поражающее средство ПМВ, 70% потерь было именно от них. Вот и в 1917 герой бежит сквозь "взрывы", которые на самом деле какой-то в буквальном смысле пердежь (с помощью сжатого воздуха выбрасываемая вверх земля), который не наносит никому воеда и даже воронок в земли не оставляет.

Были разные войны, для каждой из которых характерно разное отношение между враждующими сторонами, конкретно между отношениями британских солдат с немецкими в Первую мировую и советских с немецкими во Вторую мировую пропасть. В Первую мировую люди братались с врагом, относительно охотно сдавались в плен и жили по принципу "живи и давай жить другим". Твой прадед распивал спиртные напитки в дружеской компании солдат вермахта, играл с ними в футбол?

 

Это главная тема фильма, а идея это главная основная мысль произведения, это то, что хотел выразить автор в своем произведении. Какая идея сабжа для меня не совсем ясно. Банальное "война это плохо" не работает, поскольку слишком демонизировали врага, остается только "война это аттракционный, местами смертельно опасный, но крутой".

 

Да почти любой великий фильм о Первой мировой, выбирай на свой вкус.

 

Кстати, еще заметил один забавный момент, в англо-американских фильмах никогда не показывают шрапнель и действие осколочных снарядов, хотя это было основное поражающее средство ПМВ, 70% потерь было именно от них. Вот и в 1917 герой бежит сквозь "взрывы", которые на самом деле какой-то в буквальном смысле пердежь (с помощью сжатого воздуха выбрасываемая вверх земля), который не наносит никому воеда и даже воронок в земли не оставляет.

Лавирование ради лавирования.

Пример указанный мной, имеет четкую цель, обзначить что на войне есть градации.Пример градации я и обозначил.Вот две стороны, в одной ситуации одна мечтает выустить кишки другой в прямом смысле слова, в другом меняются едой, вещами и так далее.

Ваши черно белые рассуждения что может быть только как вы решили(придумали)не имеют смысла.Есть примеры что градации нет, и того что "может быть по разному" так пишите, а вы не просто лавируете, ища "НО".

Фильм это художественное произведение, у любого произвндения есть автор, автор использует какую то идею.Вы для чего лавируете?Просто что бы показывать что вы еще способны лавировать и дробить диалог на какие "НО", и запятые?

Вам не понятно в чем идея данного фильма?Ну идите пересмотрите если вы в таком кино не понимаете идею.Если Вам нужен смысл он тоже вполне четко обозначен.Если проблема со считыванием, то ну мои сожаления, произведение не является каким то глубоким.

Про идите посмотрите "Да почти любой великий фильм о Первой мировой, выбирай на свой вкус."

Вы буквально даже не пытаетесь ответить на мой вопрос, вы просто лавируете, делая вид что вы общаетесь с зеркалом.Так вы и общайтесь с зеркалом,так будет проще.Зачем бесмысленные комментарий,у которых и идеи нет,кроме попыток показать что вокруг есть пространство для маневра.

Вам не понятно в чем идея данного фильма?Ну идите пересмотрите если вы в таком кино не понимаете идею.Если Вам нужен смысл он тоже вполне четко обозначен.Если проблема со считыванием, то ну мои сожаления, произведение не является каким то глубоким.

Вот именно, что не является глубоким, я об этом и говорю. И да, идейная составляющая в фильме довольно размыта и невнятна, это факт. Если не согласен, то ответь четко: какую мысль хотел донести автор?

Про идите посмотрите "Да почти любой великий фильм о Первой мировой, выбирай на свой вкус."

Вы буквально даже не пытаетесь ответить на мой вопрос, вы просто лавируете, делая вид что вы общаетесь с зеркалом.

"Западный фронт 1918" Пабста. Теперь доволен?

Ну, и конечно на мои претензии в техническом и историческом у тебя ответа не будет, так? Где шрапнель? Где осколки?

Ну фильмы разные бывают, причем тут Пабст 1930 года...

Чтоб выбрать на свой вкус, должен быть выбор.

Ну фильмы разные бывают, причем тут Пабст 1930 года...

Чтоб выбрать на свой вкус, должен быть выбор.

Так выбор есть, если не нравится Пабст, то можешь выбрать Кубрика, не нравится Кубрик, то выбирай Питера Уира и так далее, есть масса фильмов, которые уделывают сабж не в только целом, но и по отдельным параметрам, в том числе в демонстрации поля боя, окопов и т.д.

Так выбор есть, если не нравится Пабст, то можешь выбрать Кубрика, не нравится Кубрик, то выбирай Питера Уира и так далее, есть масса фильмов, которые уделывают сабж не в только целом, но и по отдельным параметрам, в том числе в демонстрации поля боя, окопов и т.д.

Конечно, выбор есть. Но представь ситуацию - парень нашёл девчонку. Тут товарищ ему говорит - а ты смотри, та красивее, у вот той грудь больше, у третьей зп всяко лучше. И что? Ну нравится кому-то 1917, вот и всё. Смысл всяких допотопных Пабстов упоминать.

Смысл всяких допотопных Пабстов упоминать.

Если уж решил присоединится к дискуссии, то хотя бы бегло ознакомься с тезисами и контекстом, допотопного Пабста я упомянул не просто так, а в ответ на голословное утверждение, якобы таких фильмов не существует, вот это сообщение.

Центр идеи- провести зрителя через поле боя, в таком контекст Шекспира и не дашь.И примеров где смогли дать нет.Если есть поделитесь, мы возьмем пример такой подачи и арки и возможно вы окажетесь правы, просто я пока не видел такого фильма

И да, мы здесь не девчонок выбираем, а фильмы обсуждаем, ничего плохого в сравнении одного фильма с другими нет, так все делают, даже самые маститые критики и киноведы.

А фильм "1917" довольно слабый в плане сценария (местами вообще плох), посредственен в плане режиссуры, никакой с точки зрения исторической достоверности (хотя последнее не так важно). Всех кто не согласен - прошу к барьеру, готов по пунктах ответить всем и каждому.

Если уж решил присоединится к дискуссии, то хотя бы бегло ознакомься с тезисами и контекстом, допотопного Пабста я упомянул не просто так, а в ответ на голословное утверждение, якобы таких фильмов не существует, вот это сообщение.

Лень было, я интуитивно придумал контекст, так увлекательнее вести беседу.

Пересмотр ничуть не хуже в эмоциональном плане. Отличное военное кино. Эстетика, взлёты и падения, и в конце катарсис.

Очень нравится начальная и замыкающая сцена. Буду пересматривать ещё.