Джонатан Нолан

В первые два просмотра я тоже просто восторгался игрой Хита. А потом стал прислушиваться и вдумываться в диалоги.... Никогда ещё я так не верил в слова, написанные сценаристом, и в актёра, играющего роль....

Аналогичная ситуация. Некоторыми моментами фильма я просто восторгался. Да и вообще восторгался всем фильмом.

хотя конечно концовка была неожиданная, но в чём-то бредовая

Вот именно. Неожиданно - это хорошо, но когда страдает реалистичность повествования - это уже плохо.

Да и "ТР" в сценарном плане был хорош, там-же не было диалогов, типа

 

- Я взорву город

- Я остановлю тебя

 

Хотя что-то похожее присутствовало

Были, но в малом количестве.

Проблема "ТР" в том, что это почти уже совсем не кинокомикс. Это не хорошо и не плохо - это просто факт. Начальная сцена, цитирующая "Схватку", мафиозные кланы, все дела... Можно поменять Джокера на обычного психа (в исполнении Хита, конечно) - вряд ли от этого что-то сильно изменится. Да и Бэтмен тут уходит на второй план, что не есть гуд.

А речи Джокера просто завораживали....

Я сомневаюсь, что они были бы такими великолепными не в исполнении Хита.

Я сомневаюсь, что они были бы такими великолепными не в исполнении Хита.

Кто знает.... Хит, конечно, сделал очень многое для образа Джокера, но именно написанные Джонатоном слова его оживили и очень сильно дополнили.

Даже с Хитом такие диалоги, как...

- Я взорву город

- Я остановлю тебя

...испортили бы весь фильм.

Были, но в малом количестве.

Проблема "ТР" в том, что это почти уже совсем не кинокомикс. Это не хорошо и не плохо - это просто факт. Начальная сцена, цитирующая "Схватку", мафиозные кланы, все дела... Можно поменять Джокера на обычного психа (в исполнении Хита, конечно) - вряд ли от этого что-то сильно изменится. Да и Бэтмен тут уходит на второй план, что не есть гуд.

Не думаю, что это плохо, или как-то повредило фильму. Раскрыли Джокера хотя-бы, сделали из него хитреца, подлеца, психопата. Даже в исполнении Николсона - он не был так реалистичен, не был так... шикарен. Словами не передать.) Да и Бэтмена было достаточно.

Были, но в малом количестве.

Проблема "ТР" в том, что это почти уже совсем не кинокомикс. Это не хорошо и не плохо - это просто факт. Начальная сцена, цитирующая "Схватку", мафиозные кланы, все дела... Можно поменять Джокера на обычного психа (в исполнении Хита, конечно) - вряд ли от этого что-то сильно изменится. Да и Бэтмен тут уходит на второй план, что не есть гуд.

Нолан ведь не скрывает, что цитирует "Схватку". Что в этом плохого, если снято и поставлено все великолепно?

Если бы у фильма не было классного сценария, это был бы типичный капустник на манер фильмов Стивена Содерберга. Сколько бы звезд в фильме не было задействовано, сценарий и режиссура решают. Леджер сыграл круто с установок и видения персонажа Нолана (Кристофера).

И, это... Если и обвинять "Темного рыцаря" в плохом сценарии, то лучшее ругать не Джонатана, а Кристофера и Дэвида, т.к. они обрисовывали вселенную и детали сюжета, а Джонатан в основном писал диалоги.

Нолан ведь не скрывает, что цитирует "Схватку". Что в этом плохого, если снято и поставлено все великолепно?

 

Если бы у фильма не было классного сценария, это был бы типичный капустник на манер фильмов Стивена Содерберга. Сколько бы звезд в фильме не было задействовано, сценарий и режиссура решают. Леджер сыграл круто с установок и видения персонажа Нолана (Кристофера).

 

И, это... Если и обвинять "Темного рыцаря" в плохом сценарии, то лучшее ругать не Джонатана, а Кристофера и Дэвида, т.к. они обрисовывали вселенную и детали сюжета, а Джонатан в основном писал диалоги.

А где написано, что цитирование "Схватки" - это плохо? И о том, что Нолан что-то скрывает, речь тоже не идет - слишком уж явная отсылка к фильму Манна. Просто эта сцена задает тон всему фильму, и отнюдь не комиксовый.

Сценарий не плох, но тут все же больше решает режиссура и актерская игра. Мое скромное мнение.

Никто не обвиняет "ТР" в плохом сценарии. Просто он не является тут главным козырем, как в том же "Помни".

Никто не обвиняет "ТР" в плохом сценарии. Просто он не является тут главным козырем, как в том же "Помни".

С чего это? Это-же не обычный летний блокбастер, где вечно кто-то стреляет. Тут диалоги осмысленные, персонажи раскрыты, множество колорита.

А где написано, что цитирование "Схватки" - это плохо? И о том, что Нолан что-то скрывает, речь тоже не идет - слишком уж явная отсылка к фильму Манна. Просто эта сцена задает тон всему фильму, и отнюдь не комиксовый.

 

Сценарий не плох, но тут все же больше решает режиссура и актерская игра. Мое скромное мнение.

С комиксным тоном (и даже больше!) и классными актерами всегда можно посмотреть "Бэтменов" Джоэля Шумахера ^^

С чего это? Это-же не обычный летний блокбастер, где вечно кто-то стреляет. Тут диалоги осмысленные, персонажи раскрыты, множество колорита.

Не обязательно вечно стрелять, чтобы быть кинокомиксом. Вон, "Бэтмен: Начало" зрелище тоже мрачное и достаточно психологичное, но к нему у меня претензий нет.

Хочу, чтобы меня правильно поняли. "ТР" мне очень нравится, ну вот просто 10 из 10. Но проблема сценария заключается в том, что он совсем не цепляется за сущность "Бэтмена" как комикса. После небольшой модификации по нему можно снять крепкий триллер без всяких супергероев. А это уже минус для поклонников Бэтмена как персонажа.

Теперь что касается самого Бэтмена. Он тут уходит в глубокую тень. Видимо, братья это и сами прекрасно понимали, потому что впервые в истории сериала его имени нет в названии фильма. И это тоже не совсем хорошо. Вон, третий Чпук, гораздо более слабый фильм, и тот в этом плане в выигрыше. А у Паркера там далеко не один противник. А что в "ТР"? Джокер, который делает всех - и я говорю сейчас о персонаже, гениальное исполнение Хита не трогаю. Только в самом конце с Бэтменом происходят некоторые метаморфозы. То есть герой застыл в своем развитии, стал картонным, превратился в функцию. Обидно, а если вспомнить, что играет его Бэйл - обидно вдвойне. И все это - проблемы сценария.

С комиксным тоном (и даже больше!) и классными актерами всегда можно посмотреть "Бэтменов" Джоэля Шумахера ^^

На самом деле, довольно предсказуемый ответ.

Не обязательно вечно стрелять, чтобы быть кинокомиксом. Вон, "Бэтмен: Начало" зрелище тоже мрачное и достаточно психологичное, но к нему у меня претензий нет.

 

Хочу, чтобы меня правильно поняли. "ТР" мне очень нравится, ну вот просто 10 из 10. Но проблема сценария заключается в том, что он совсем не цепляется за сущность "Бэтмена" как комикса. После небольшой модификации по нему можно снять крепкий триллер без всяких супергероев. А это уже минус для поклонников Бэтмена как персонажа.

 

Теперь что касается самого Бэтмена. Он тут уходит в глубокую тень. Видимо, братья это и сами прекрасно понимали, потому что впервые в истории сериала его имени нет в названии фильма. И это тоже не совсем хорошо. Вон, третий Чпук, гораздо более слабый фильм, и тот в этом плане в выигрыше. А у Паркера там далеко не один противник. А что в "ТР"? Джокер, который делает всех - и я говорю сейчас о персонаже, гениальное исполнение Хита не трогаю. Только в самом конце с Бэтменом происходят некоторые метаморфозы. То есть герой застыл в своем развитии, стал картонным, превратился в функцию. Обидно, а если вспомнить, что играет его Бэйл - обидно вдвойне. И все это - проблемы сценария.

Лично мне "Бэтмен: Начало" не так понравился, как Темный Рыцарь. Который являлся и является сильным, мрачным, атмосферным и угнетающим фильмом (благо Джокер тут давит всем на психику).

И разве Бэтмен, это супергерои и суперзлодеи? По-моему изначально "Рыцарь" был мрачным орудием убийства, но при этом и являлся положительным персонажем. Я его историю не изучал, поэтому ничего сказать не могу по этом поводу. Да и разве плохо то, насколько отошли от своего первоисточника? (или я не совсем правильно вас понял).

Самое интересно то, что первый фильм назывался "Бэтмен: Начало", после "Темный Рыцарь", что-же произойдет с третьей частью? "Темный Рыцарь 2"? Хм... но даже отсутствие его имени в названии вряд-ли хоть как-то усугубило ситуацию. Об этом говорят и сборы, и критика на уровне (к тому-же ТР приняли куда лучше, чем Бэтмена: Начало). Но с вами согласен, мало Бэтмена было, фильм-то о нём. Рыцарь отошел в тень.)

Лично мне "Бэтмен: Начало" не так понравился, как Темный Рыцарь. Который являлся и является сильным, мрачным, атмосферным и угнетающим фильмом (благо Джокер тут давит всем на психику).

 

И разве Бэтмен, это супергерои и суперзлодеи? По-моему изначально "Рыцарь" был мрачным орудием убийства, но при этом и являлся положительным персонажем. Я его историю не изучал, поэтому ничего сказать не могу по этом поводу. Да и разве плохо то, насколько отошли от своего первоисточника? (или я не совсем правильно вас понял).

 

Самое интересно то, что первый фильм назывался "Бэтмен: Начало", после "Темный Рыцарь", что-же произойдет с третьей частью? "Темный Рыцарь 2"? Хм... но даже отсутствие его имени в названии вряд-ли хоть как-то усугубило ситуацию. Об этом говорят и сборы, и критика на уровне (к тому-же ТР приняли куда лучше, чем Бэтмена: Начало). Но с вами согласен, мало Бэтмена было, фильм-то о нём. Рыцарь отошел в тень.)

Если говорить о атмосфере, то "ТР" круче. Но "Б:Н" фильм именно о Бэтмене, тем и ценен.

Он не был орудием убийства. Скорее, агентом справедливости А плохо тут то (опять повторю), что Бэтмен тут на втором плане, хотя фильм о нем как бы.

Критики и зрители за дело хвалят. Но и у шедевров бывают недостатки.

Что касается название - ХЗ...

Если говорить о атмосфере, то "ТР" круче. Но "Б:Н" фильм именно о Бэтмене, тем и ценен.

 

Он не был орудием убийства. Скорее, агентом справедливости А плохо тут то (опять повторю), что Бэтмен тут на втором плане, хотя фильм о нем как бы.

 

Критики и зрители за дело хвалят. Но и у шедевров бывают недостатки.

Что касается название - ХЗ...

А, в таком случае я что-то путаю. Но вроде изначально он был более жёстким, и мрачным. Тут его таким и показали.

Ну, для полноценного наслаждения появлением Бэтмена - есть старенькие фильмы. Например Бёртона. А тут скорее раскрыли антигероев, в частности одного - Джокера. Двуликий, увы, как быстро появился, так и быстро... кхм. Но его "очеловеченный" персонаж мелькал, например, гораздо чаще.

Интересно, а если совместят в третьей части эти самые "Б:Н", и "ТР"... выйдет ядерный взрыв, и братцы Ноланы покажут критикам кузькину мать.)

Интересно, а если совместят в третьей части эти самые "Б:Н", и "ТР"... выйдет ядерный взрыв, и братцы Ноланы покажут критикам кузькину мать.)

На самом деле, братьям можно только посочувствовать, потому что после почти безупречного "ТР" превзойти самих себя будет еще сложнее.

На самом деле, братьям можно только посочувствовать, потому что после почти безупречного "ТР" превзойти самих себя будет еще сложнее.

Но максимально приблизится к результату, которого они достигли создав "ТР" - вполне возможно.

Но максимально приблизится к результату, которого они достигли создав "ТР" - вполне возможно.

Без Леджера и я считаю, что вряд ли.

Без Леджера и я считаю, что вряд ли.

Ну, самого результата он (третий фильм о Бэтмене) точно не достигнет, и не переплюнет Рыцаря, а вот если сценарий будет чуточку лучше, и Ноланы сделают правильный выбор из актёров для своего фильма, то... всё вполне возможно, и приблизится к достижению будет неминуемым делом.

Насчёт сценария не знаю.... Уж слишком он был крут в ТР)

Но, хотелось бы верить, что всё же не зря Джонатану дали так много времени до начала съёмок для написания сюжета, и он сотворит что-то ещё такое же грандиозное. Ведь Загадочник, по сути своей, должен быть хитрее и умнее даже Джокера.

А великолепный актёрский состав - это уже норма для фильмов Ноланов))

Насчёт сценария не знаю.... Уж слишком он был крут в ТР)

Но, хотелось бы верить, что всё же не зря Джонатану дали так много времени до начала съёмок для написания сюжета, и он сотворит что-то ещё такое же грандиозное. Ведь Загадочник, по сути своей, должен быть хитрее и умнее даже Джокера.

А великолепный актёрский состав - это уже норма для фильмов Ноланов))

Студия не ограничила Ноланов ни в средствах, ни во времени.

Студия не ограничила Ноланов ни в средствах, ни во времени.

Все мы знаем к чему приводят поспешные проекты, так что можем даже этому радоваться. Но, с другой стороны, ждать так долго....

Студия не ограничила Ноланов ни в средствах, ни во времени.

У Ворнеров сейчас есть на руках две финальные серии Гаррика. Именно поэтому они никуда братьев не торопят.

Все мы знаем к чему приводят поспешные проекты, так что можем даже этому радоваться. Но, с другой стороны, ждать так долго....

Так что-же хорошо - дождаться качественного проекта от Джонатана и Криса, или получить быстро сделанную киношку? Ведь даже такие гении, как эти двое - вряд-ли смогут управится за год, или меньше.

У Ворнеров сейчас есть на руках две финальные серии Гаррика. Именно поэтому они никуда братьев не торопят.

Значит им повезло.)

Значит им повезло.)

Значит нам повезло.

В таком деле торопиться действительно не надо. Лучше подождать, но получить качественный продукт.

Значит нам повезло.

В таком деле торопиться действительно не надо. Лучше подождать, но получить качественный продукт.

В чем я не сомневаюсь. Уже имя одного из Ноланов доверие внушает. Они плохого не делают

Кстати, для "Мементо" - сценарий полностью был написан Джонатаном? Ибо в титрах засветилось, мол он автор рассказа, а вот сценарий принадлежит Крису.

Кстати, для "Мементо" - сценарий полностью был написан Джонатаном? Ибо в титрах засветилось, мол он автор рассказа, а вот сценарий принадлежит Крису.

ХЗ. Они мне иногда напоминают братьев Вачовски (уже бывших братьев:lol:). Непонятно, где заканчивается работа одного, а где начинается другого. Наверное, рассказ был обработан Крисом в угоду кинематографичности, но Джонатан не мог не участвовать в работе.

ХЗ. Они мне иногда напоминают братьев Вачовски (уже бывших братьев:lol:). Непонятно, где заканчивается работа одного, а где начинается другого. Наверное, рассказ был обработан Крисом в угоду кинематографичности, но Джонатан не мог не участвовать в работе.

Короче говоря "какая разница", главное только то, что они сделали ошеломительное кино