Чернобыль (Chernobyl)

Клюква здесь скорее это вот эта речь дедка на собрании.

Ну, она скорее всего условна с исторической точки зрения, да и обставлена пафосно, но это вполне соотвествует и советской и современной политической риторике. Если этот дедок какой-то местный территориальный менеджер, то, в принципе, его действия вполне логичны: он уже насмотрелся в рот генсекам и партии и знает, каких действий от него (да и от них всех) хотят и просто чрезмерно артистично объясняет людям дальнейшие действия (которые так же все понимают, в основном).

Согласен, очень круто снято, по деталям этим в квартирах прям свое советское детство вспомнил, думаю на пять эпизодов такой уровень вполне могут выдержать.

Меня сцена с печенькой умилила, когда мама достает из кармана халата печеньку и спрашивает дитятю: "будешь? нет?" и убирает в карман. Ну милота ж!

 

Даже откровенно неуместный рядом батя, которому налили эмалированную кружку водяры на этом фоне не слишком раздражает - хотя оно и сейчас родители, бухающие при детях не сильно-то редки, но этот прям чистенький, холеный и выглядит довольным - не сильно гармоничный образ.

 

 

Не если уж кто-то хочет найти немножечко клюковки - просто смотрите это в оригинале. Не знаю точно, почему авторы это сделали, но все персонажи фильма говорят с наигранным русским акцентом, что создает впечатления именно мира "злых русских" из всратых боевичков. В принципе, оно не так уж мешает восприятию и даже немножечко (хоть и спорно) подыгрывает "аутентичности", но это прям есть.

Изменено 11 мая, 2019 пользователем Лекс

В первой серии гениальнейший монолог партийного работника, так подумать: что изменилось за эти 30 -лет, с телевизора старые маразматики всё так же учат нас морали, находясь на противоположном полюсе от неё

Быт, социальные взаимодействия и типажи почему-то больше напомнили ретро-скандинавию, из кино современной скандинавии, кажется, что все должно быть безнадёжнее, бесконтрольнее и мрачнее — как в собственном кино того периода примерно

что все должно быть безнадёжнее, бесконтрольнее и мрачнее — как в собственном кино того периода примерно

признаться я ничего не понял.

признаться я ничего не понял.

 

"советское перестроечное кино показывает другую картинку, более депрессивную и просто другую"

"советское перестроечное кино показывает другую картинку, более депрессивную и просто другую"

 

Тут нужно понимать что перестроечное кино с депрессивной картинкой, это часть перестроечного кино, а не все оно, чем ближе к 90-м тем чернухи больше, но в 85-86 еще все очень умеренно. Первый по настоящему черный киногод это по моему 88., но и там таких фильмов не большинство.

Это совсем разные вещи. Под дулом автомата и не защищенных...

 

В общем все ясно. Не клюква, а клюквище. Наверное потом лично Сталин будет с автоматом загонять прям в реактор.

Как назвать того, кто раздает диагнозы не зная о чем? Пока что ты сам как клюквища, не смотрел, но осуждает, вот уж лол, осталось только оценку выставить на КП.

Никто никого не гнал под дулом автомата в реактор, но если кто-то настроен на клюквищу, ну, кто-то вроде тебя, то смотрит понятное дело что не глазами. Да, там будет Сталин, который будет всех расстреливать вместе с кровавой гэбней, а за углом реактора наверняка будет ГУЛАГ, уверена что кому сильно спичит тот это и увидит, так что лучше не смотри.

Как назвать того, кто раздает диагнозы не зная о чем? Пока что ты сам как клюквища, не смотрел, но осуждает, вот уж лол, осталось только оценку выставить на КП.

Никто никого не гнал под дулом автомата в реактор, но если кто-то настроен на клюквищу, ну, кто-то вроде тебя, то смотрит понятное дело что не глазами. Да, там будет Сталин, который будет всех расстреливать вместе с кровавой гэбней, а за углом реактора наверняка будет ГУЛАГ, уверена что кому сильно спичит тот это и увидит, так что лучше не смотри.

 

Интересно, а как тогда назвать того, кто утверждает такую тупость, что там такое было(под дулами автоматов). Даже не знаю что сказать. Книжки могу посоветовать почитать. Хотя бы одну лол.

 

Тем более какой смысл мне это смотреть если даже те у кого клюквочки мало всегда тут ее все равно видят.

 

И не надо мне советовать. Я просил подобных воздержаться от комментариев. Но подобные всегда сгорают даже от вопросов, да

Или кто-то наивный думает что все эти люди были добровольцами, и кто-то их ставил в известность и спрашивал хотят ли они они отправляться в радиационное пекло? Воистину, свята вера в нашу пречистую демократию и соблюдение прав человека, не зря гос.каналы трудятся рук не покладая, работает.

Вообще-то спрашивали. Уровень грамотности в вопросах безопасности был низкий, поэтому когда солдатам предлагали участвовать в ликвидации, обещая последующую немедленную демобилизацию, они с готовностью соглашались.

Знаю из первых уст, у меня отец участвовал в ликвидации. Он не был военнослужащим, но там были не только военнослужащие, там были и сотрудники различных правоохранительных органов, представители органов исполнительной власти. Руководящие работники, в том числе ( уровня заместителей министра). Никто не отсиживался, люди были другие, понятие долга было другое и государственные задачи надо было выполнять.

Это похоже из контингента Сталин ел младенцев...

Самый страшный момент серии,это когда праздный народ наблюдает за сиянием в ночи и на них падают некие радиоактивные отходы(не специалист по этой части),похожие то ли на снежинки,то ли на тополиный пух.Мирная,красивая сцена, извращенная осознанием того,что эти несчастные,только что впитали в себя летальную дозу радиации.

хотя, реально радиоактивное излучение невидимо

но чтобы показать, как зеваки получают свою дозу, этот прием со "снежинками" вполне работает

 

Эм, лол, а что не так с ведром? Это же как раз то самое пластиковое ведро с крышечкой, в котором многие и выносили мусор.

пластиковых ведер почти не было в СССР в 80-е, пластик - это был дефицит

были детские пластиковые ведра с лопаткой для песочницы

а так почти все ведра были из металла - обычные и эмалированные, они тяжелые кстати, и раза в полтора больше, чем эти современные пластиковые

 

но пластиковое ведро - оно не особо раздражает,

гораздо более нереально, то, что один из героев в первой сцене наговаривает текст на магнитофон

в реальном СССР он должен быть сесть за стол и написать письмо - от руки или на пишущей машинке

 

________________

 

посмотрел минут 10 - 15:

 

антураж почти советский, очень похоже на 80-е, но:

уже в одной из первых сцен, когда показывают аварию и людей в белых халатах (персонал станции?)

их поведение совершенно не соответствует поведению советских людей в 80-е годы

Изменено 11 мая, 2019 пользователем Prosto drug
конечно, же в белых халатах, а не в белых костюмах

И вообще,мусор вечером никто не выносит!

 

 

Не если уж кто-то хочет найти немножечко клюковки - просто смотрите это в оригинале. Не знаю точно, почему авторы это сделали, но все персонажи фильма говорят с наигранным русским акцентом, что создает впечатления именно мира "злых русских" из всратых боевичков. В принципе, оно не так уж мешает восприятию и даже немножечко (хоть и спорно) подыгрывает "аутентичности", но это прям есть.

 

Кто там говорит с наигранным акцентом еще? Меня наоборот приколол хороший классический британский инглиш.С учетом того, что в той части Украины все безбожно хэкали, что даже из записей операторов слышно.

 

К "комрадам" тоже странная претензия.Комрад и есть товарищ по английски. Смешно было бы, если при всех прочих они произносили бы"товарыщч"

На самом деле клюквы особой я там не увидел,по крайней мере в той концентрации,которая обычно присутсвует в иностранных фильмах. Атмосферно, жутко и интересно. Буду ждать вторую серию.

А вот начала слушать подкаст с Крэйгом Мазин.

С 10:07 они обсуждают, почему решили не использовать русский акцент. В том числе говорит, что сначала была идея использовать едва определимый Восточно-европейский акцент, но потом отказались и от этого, т.к. это отвлекает от посыла, что история универсальна. В результате все говорят с родными акцентами, в том числе шотландским, ирландским. Единственный запрет - американское произношение.

Дальше они, кстати, говорят про комрадов. И что герои так часто обращаются к друг другу "комрад" звучит как пародия на СССР, поэтому в изначальном скрипте комрадов было мало. Но потом они выяснили от русских консультантов, что в официальной речи люди действительно обращались друг к другу, используя товарищ и фамилию.

Русские же консультанты спасли сцену с котом. В первоначальном сценарии коту насыпался кошачий корм. Это была б клюква пострашнее пластиковых окон ваших)

Вообще интересный подкаст. Объясняет, почему обошлось без комичных перегибов.А ведь в это же время примерно снимался Красный Воробей(((

гораздо более нереально, то, что один из героев в первой сцене наговаривает текст на магнитофон

в реальном СССР он должен быть сесть за стол и написать письмо - от руки или на пишущей машинке

]

 

Не считая того, что академик Легасов действительно повесился во вторую годовщину аварии, перед этим записав факты об аварии на ДИКТОФОН. Это как бы известный факт.

 

Все понимаю, но зачем уж делать из позднего СССР настолько отсталое государство? И с пластмассовыми изделиями в конце 80, кстати, все было нормально. И ведра, и, о ужас, тазы были. Совсема уже.

Всегда бесил русский акцент в фильмах. Для чего он? Чтоб зритель не забыл, что смотрит про русских? Спасибо хоть здесь обошлись без него.

Сегодня наконец посмотрю

Хорошо сделанный акцент, работая через ассоциации, всегда только добавляет атмосферности, не обязательно восточно-евпропейский, но любой "неправильный" английский тут кстати

Хорошо сделанный акцент, работая через ассоциации, всегда только добавляет атмосферности, не обязательно восточно-евпропейский, но любой "неправильный" английский тут кстати

 

Считаю, акцент нужен в целях аутентичности только когда речь идет об англоязычных или иностранных героях, говорящих по английски. глупо, если новозеландец говорит на оксфорд инглиш, а луизианец выступает с нью-йоркским акцентом. ну или русский, специально не работавший над произношением, глупо, если заговорит без акцента, это понятно. А зачем русский акцент в английском, если предполагается, что герои вообще говорят на русском? О какой аутентичности речь? В подкасте эту мысль тоже проговорили.

Не аутентичность, ассоциативность. Важно ведь, когда переводя какой-то диалект находят для него эквивалентный по ассоциациям в языке перевода, особенно если он играет роль при столкновениях со "столичными", разве нет?

Ну или мб кому-то наоборот такое не нравится, ок

Не считая того, что академик Легасов действительно повесился во вторую годовщину аварии, перед этим записав факты об аварии на ДИКТОФОН. Это как бы известный факт.

Было бы, убедительней, если бы он написал письмо.

Известные факты тех лет - это "новое мЫшление" и "перестройка". А не история жизни и смерти одного академика.

 

А где вы, кстати, в фильме увидели "диктофон"? Там, обычный кассетный магнитофон. Причем, запись ведется на советские 60 минутные кассеты с непонятной маркировкой. Ну, хрень, с ней с маркировкой.

Никто не писал на советские кассеты, все знали что советские кассеты - это говно.

Тем более, в Москве. В магазинах свободно продавались 90 минутные SONY, DENON, MAXELL по 9 рублей.

И влезало туда в полтора раза больше, чем на советские.

В таких вопросах патриотизм не катит.

 

Так что, косяки в сериале есть. В российских фильмах и сериалах об СССР этих косяков еще больше.

Но самое неубедительное из того, что я посмотрел, это поведение персонала станции. Потому что, это поведение современных западных людей, которые зачем-то засунуты в советское прошлое.

Какая еще "убедительность", лол? Зачем что-то выдумывать, если Легасов оставил аудио записи. Длинное бы получилось "письмо" - кассет 5-6.

При этом говорят, что пластиковое ведро - клюква, и отечественные кассеты тоже клюква, ведь были Sony? Кек

Не аутентичность, ассоциативность. Важно ведь, когда переводя какой-то диалект находят для него эквивалентный по ассоциациям в языке перевода, особенно если он играет роль при столкновениях со "столичными", разве нет?

Ну или мб кому-то наоборот такое не нравится, ок

 

Там интересно было бы, если б, например, русские из центральных областей России говорили бы на классическом британском, а люди из центральной и восточной Украины, у которых действительно есть этот украинский акцент, говорили бы, скажем, с ирландским акцентом. Но это уж было б слишком тонко для американских кинопроизводителей)

 

По пластмассе еще. Пластмассовыми ведрами и тазами зарплату в начале 90-х выдавали - хорошо известный факт в моей семье. Хотите сказать, что в 88 пластмассы не было, а в 90х, когда все разваливалось, наладили производство пластмассовых изделий?

Мне кажется, это какая-то аберрация сознания. Если СССР, то уж прямо совсем отсталые.

Первое, что бросилось в глаза (или в уши?))) это постоянно повторяемое обращение - товарищ. Так говорили лет за 30 до аварии в Чернобыле. Или ещё раньше. "Товарищ директор" в 80-е уже выглядело комично. Но Бог с ними, с товарищами и с пластиковым ведром заодно, хоть оно тогда уже и было привычным предметом обихода. В фильме напрягает другое - поведение и отношения. Работники АЭС показаны растерявшимися младенцами, которые впали в ступор, выпучив глаза в пространство, или бродят по станции сомнамбулами с заплетающимися ногами. А начальство все сплошь идиоты, повёрнутые на торжестве социализма во всех вопросах. Конечно, и на яву было нечто подобное, но не в такой же абсурдной форме! Ему говорят - взорвалось! А он - тебе показалось, иди работай. И так несколько раз на разных уровнях. Особенно порадовал партийный авторитет с клюшкой, который призывал всех равняться на великого и бессмертного Владимира Ильича и опять же - идти работать))) Ну чисто криминальный пахан!))) И как же американские "товарищи" ещё медведЯ с балалайкой не подогнали?))) Противненько, короче. Но западному зрителю плевать. И прозападному тоже. Всем хочется главного - получше испугаться, а пугало из чернобыльской трагедии в фильме сделали знатное!

 

Ладно. Посмотрим, что там дальше насочиняли.

Пфф...здесь что ждали, что сделают реальный слепок Cоветского Cоюза что ли? Лол. Да с хера ли?

Там и так было выше головы прыгнуто. И нашей и их.

 

Господи, вёдра какие-то обсуждают. Да когда про своё-то прошлое снимают у них постоянно вещи из разных времён в кадре, нашли к чему прикопаться.

 

А драму атмосферу шикарно нагнали.

а пугало из чернобыльской трагедии в фильме сделали знатное!

А ведь на самом-то деле всё было весело, да?