Троцкий

То же самое про любого можно в этой теме сказать! Я, конечно, кое-где немного специально "обострил".

 

Но в целом, Сталин хуже Троцкого. Вернее, мы не знаем (можем только предполагать), что бы сделал Троцкий будь он у власти вместо Виссарионыча. А результаты правления Сталина видны и они ужасны во многом.

Как ты понимаешь это не реальность, а только лишь твое субъективное мнение. А объективно Троцкий не мог что либо делать просто потому что как политик рассорился со всеми политическими силами, был ими затоптан, размазан, сослан, а потом изгнан. что может сделать политик не способный к объединению других в единую политическую силу? Он даже квартала домов скорее всего не построит. Ну и твое мнение проистекает в основном с запада, и про романтика революции, и дремучий антисталинизм.

Если хочешь возразить то давай на стенах.

Я за скандинавскую модель экономики!

А мне больше нравится китайская .

Да и в целом, не зря же Троцкого называют романтиком революции, не смотря на все минусы есть в его фигуре что-то притягательное, как, например, в Че Геваре или в Фиделе Кастро. Вон на западе много троцкистов среди левых, а сталинистов практически нет, кроме совсем уж маргинальных деятелей, но и их единицы.

 

Все потому, что Сталин скучный государственник, затянувший все гайки, и уничтоживший многие положительные плоды революции, реализованные в 1920-е, а минусы от революции, наоборот, усугубивший (в 1920-х в год по 2-3 тысячи людей расстреливали, в 1937-38 - по 350 тысяч, разница есть).

бред сивой кобылы какой то ... полнейший бред.

он считает, что у руля страны романтично и нескучно время проводить надо ... он считает, что "положительные" плоды 20х не сохранили, когда в 20х просто пипец, что творилось ... опять определился, как зомбированный глупец с тысячами расстрелянных ... ну и брякнул до кучи про иностранное множество троцкистов.

лучше бы молчал, чес. слово.

он считает, что "положительные" плоды 20х не сохранили, когда в 20х просто пипец, что творилось ...

Ну расскажи, что, просвети. Интересно узнать, правда.

Ну расскажи, что, просвети. Интересно узнать, правда.

иди и сам читай!!

Я тебя просветила в личке ... а толку то?? Тебе не правда нужна, а помои лить ... и на Сталина и на меня прицепом.

Но в целом, Сталин хуже Троцкого. Вернее, мы не знаем (можем только предполагать), что бы сделал Троцкий будь он у власти вместо Виссарионыча. А результаты правления Сталина видны и они ужасны во многом.

Плоды Сталина действительно видны, этих плодов до усрачки боялся западный мир капитала. И плоды эти даже Черчилль озвучил ... и многие другие видные мировые личности. Сталинские результаты могут быть вредны только лишь для определенного вида людей ... нехороших людей.

И плоды эти даже Черчилль озвучил

Не Черчилль, а Дойчер. Речь Черчилля про плуг и ядерную бомбу - фейк.

иди и сам читай!!

Я тебя просветила в личке ...

Про масонов и сионистов (что, собственно, одно и тоже), устроивших революцию и "геноцид", которых русский царь Иосиф Джугашвили потом покарал. Сомнительная версия, мягко говоря...

Про Троцкого могу сказать, что мужика оклеветали, как врага народа только потому, что он не был угоден Виссарионовичу.

Всё по делу. Лёва был засланный казачок, ниспосланный нам всё оттуда - из самой демократичной страны. Так что идёт этот мужик лесом

Так что идёт этот мужик лесом

Тогда уж вместе со всеми большевиками - лесом.

Да здравствует Всероссийское Учредительное собрание!

Лёва был засланный казачок,

Как и Ильич. А Ильича любят.

Понравился комментарий.

"Борьба проруби и ледоруба в одном отдельно взятом Хабенском"

 

Не считаю Троцкого положительным персонажем истории, двойственное, неоднозначное к нему отношение. Но тот же Сталин очень сильно превзошел Льва Давыдовича в вопросах "геноцида".

 

Да и в целом, не зря же Троцкого называют романтиком революции, не смотря на все минусы есть в его фигуре что-то притягательное, как, например, в Че Геваре или в Фиделе Кастро. Вон на западе много троцкистов среди левых, а сталинистов практически нет, кроме совсем уж маргинальных деятелей, но и их единицы.

 

Все потому, что Сталин скучный государственник, затянувший все гайки, и уничтоживший многие положительные плоды революции, реализованные в 1920-е, а минусы от революции, наоборот, усугубивший (в 1920-х в год по 2-3 тысячи людей расстреливали, в 1937-38 - по 350 тысяч, разница есть).

Почему общепринятая мораль лицемерна, объяснять наверное не надо)

В целом о впечатлении - очень понравилось, тема Троцкого в исполнении Хабенского и вообще российских актеров хороша, про точность и буквальный историцизм спорить не стану. Логика прослеживается как в характерах героев и их поступках, так и в фильме в целом, пока не вижу нелепиц.

Столыпин очень увесисто и тонко, в тоже время (zic!),высказал Троцкому его будущее,но тот, конечно, не внял. Но мы-то знаем, кто оказался прав.

Первые две серии, где Троцкий и Фрейд нашли друг друга, и вообще вся интрига только начиналась - впечатлили.

Две вторые еще недосмотрела(

Такая версия вполне имеет право на существование.

Ленин вышел уж совсем каким-то гадким, но, по отзывам многих, его также не любили, как и Троцкого.

Вообще слово "любовь" в отношении партийцев это нечто инородное как в прямом, так и в переносном смысле, потому что выдержать такой темп передвижений по миру и количество выступлений, при этом соблюдая конспирацию, могли только исключительно рациональные и хладнокровные субъекты.

Троцкий слишком страстен для этого.

Интересно, а кто еще играл Троцкого в кино? Знаю о Евгении Князеве в "Несторе Махно" и Ричарде Бёртоне в "Убийстве Троцкого".

Сериал еще не смотрела, но хотелось бы увидеть Хабенского в этой роли.

Джефри Раш в фильме "Фрида"

Мельком посмотрел сегодня. Я так понимаю, сериал задумывался лишь для того, чтобы унижать в нём Ленина и Кобу за счёт (внезапно!) нормального на их фоне Троцкого. ХитрО.

Жуткий ад в стране творился, позор на 100 лет вперёд.

6 серия очень драматичная благодаря Скалону.

Про масонов и сионистов (что, собственно, одно и тоже), устроивших революцию и "геноцид", которых русский царь Иосиф Джугашвили потом покарал. Сомнительная версия, мягко говоря...

Ахах.

Я не считаю, что Ленин показан неприятным человеком. Многих раздражают предприимчивые люди, особенно, когда лезут в ваши дела. Чуток унять для пользы дела никому не воспрещается.

Хорошо сделан намек на переписывание истории в интересах дела, причем как для потомков, так и для современников и сподвижников.

Дорогой, пустой, быстрозабываемый. Зато рекламы столько, будто бы шыдевр невиданных масштабов.

4 из 10 за картинку, на большее не тянет даже подшофе.

А последняя часть неожиданно годная вышла, не ожидал от нашего ТВ. Неплохо отображена суть. Катастрофа 1917 и последующий большевистский тоталитаризм - это гораздо страшнее для страны, чем та же ВОВ. Потому что это не просто миллионы погибших, удар по экономике, разруха в стране, крах внешней политики и т.д. Это убийство души народа, всего человеческого в нём. Все стали мерзавцами, либо палачами, либо трясущимися рабами-доносчиками. Да, советский режим потом уничтожил всех реальных, потенциальных или воображаемых "внутренних врагов". Но в итоге, как и было предсказано, сожрал сам себя. И по-другому это закончиться не могло.

Из Троцкого в сериале под конец делают чуть ли не святого и героя, попытавшегося спасти страну от растущего "кровавого чудовища" Сталина. Вряд ли это было так. И вряд ли один человек (даже сам Сталин) ещё мог что-то предотвратить, система бы убрала его и продолжила террор. Спасать страну по-настоящему нужно было другим людям и желательно задолго до 1917. А эти могли только в террор и от страха грызли друг друга ещё несколько десятилетий.

Глянул ради интереса последнюю серию.

Ну не знаю.

Отличная картинка, игра актеров вроде на уровне. Ленин правда неубедительный

А диалоги туфта.

И почему "органы" состоят из одного и того же карикатурного "монгольского недочеловека".

Глянул еще на перемотке 7ю серию. Тухачевскому было 26 в 1918м, а не 46.

Но дело даже не в этом. Понятно, что ЦА сериала - шарнармассы, а не немногочисленные ботаники, которым подавай и военспецов, и расказачивание, и "вздор перетряхивание", и марш на Варшаву, и платформы 1920-21 гг, и "кровь нашего бухарчика", и индустриализацию с коллективизацией, и мировую революцию vs построение в одной стране. Ну и ладно, когда-нибудь да снимут советских борджиа.

И почему "органы" состоят из одного и того же карикатурного "монгольского недочеловека".

Потому что когда-то он незаконно расстреливает человека для Троцкого, а в итоге конвоирует самого Троцкого. Художественный приём.

такое впечатление, что на троцкого навели резкость, а остальное всё мутное: артисты нарочито непохожие,а чтоб никто не перепутал, их появление сопровождалось титрами, вот этот усатый в кепке "сталин", а этот мордастый сосредоточенный "зиновьев" и так далее, можно рассматривать сериал как некую стилизацию с элементами гротеска, иначе смотреть совсем неинтересно.

второстепенные персонажи вообще как театральный реквизит, условность, разве что Гармаш энергетикой впечатлил.

такое впечатление, что на троцкого навели резкость, а остальное всё мутное: артисты нарочито непохожие,а чтоб никто не перепутал, их появление сопровождалось титрами, вот этот усатый в кепке "сталин", а этот мордастый сосредоточенный "зиновьев" и так далее, можно рассматривать сериал как некую стилизацию с элементами гротеска, иначе смотреть совсем неинтересно.

второстепенные персонажи вообще как театральный реквизит, условность, разве что Гармаш энергетикой впечатлил.

Фильм называется Троцкий, поэтому эта фигура и выделена.

К тому же удачно снято как бы по воспоминаниям, а они у всех могут быть субъективными, в особенности у такого эгоцентриста, как Троцкий, который почти бог, который уверовал сам в себя.

Мне кажется что 20 й век был очень интересным веком, с сильными личностями и сильнейшими мировыми потрясениями и он еще ( если не всегда) долго будет таким.

Рейснер для Троцкого была очень близким человеком и физически в том числе, у масонов такое нормально, сходить налево ради общего блага семьи, потом вернуться и вещать о верности и чести.

Вот кстати из вики

По мнению ряда окружавших её мастеров слова (А. Блок, З. Гиппиус, Вс. Рождественский), поэтический талант Л. М. Рейснер уступал её красоте, а несколько манерный стиль не соответствовал бурной, страстной натуре автора.