Твин Пикс: Возвращение 2017 (Twin Peaks: The Return 2017)

Марк Фрост - о работе с Дэвидом Линчем над третьим сезоном Твин Пикс, Одиссее Купера, зарождении зла и финальном эпизоде.

В принципе ничего нового, но на всякий случай оставлю здесь, хотя может уже и было раньше.

Да, лишний раз заново перечитать полезно)

Я щас разгребу бытовые дела, и, если успею до учебного года, может, тоже переведу парочку статей) Для форума)).

 

Иногда ткну пальцем в первую попавшуюся страницу ветки, бывает немного забавно читать себя, те представления об увиденном без новых знаний)). Про новые знания пока не пишу, всё равно не для кого в ветке, а Грэйп и так в курсе)). Если кратко - Булежу, гад, прав))), но сам его подход корявый, конечно. Но он почву хорошо рыхлит. Под Линчем. Фрост - не, Фрост сам по себе, с Юнгом и Кроули, и это прекрасно. Но факт - всё взаимосвязано. Но "от Линча" рулит всем индуизм. Это не айс для меня, ... но раньше мне такое скажи, я бы сказала, что вообще дичь)). А сейчас ничо так, привыкла)).

И про Ангела Света я, конечно, тогда-то ради красного словца, а оказалось, Люцифером тут не только пахнет)).. Только не в нашем христианском топорном представлении, а в нормальном. Это не страшно, это даже увлекательно) Иудеи меня бы поняли.

Обо всём этом здесь сто раз было сказано, теперь вижу, что Змей, Свет, Золотое яйцо - это прекрасная подборка образов. И они работают не только лишь в одном сегменте..

Оставлю

здесь

 

Про новые знания пока не пишу, всё равно не для кого в ветке

Неправда

Внезапно.

). Особенно малыш Андерсон хорошо смотрится. Ну, как всегда).

 

Мы не будем говорить о Джуди)..

Клёвый стритарт!

 

Почитываю кермарековский паблик из бана)), смотрю некоторые уже наступают на пятки

)), что с задержкой в год, это не страшно!

 

А нет пока ни у кого ничего нового по Мистеру Клубнике?

Франция вот куда продвинулась. Не помню, приносила уже это, или нет (здесь), про кафе из нашей реальности с Моникой, там клубники висели призывно, а, может, специально намекали.. Но на что. Сколько г-н Булежу не пытается, в клубнику он не может пока. Мало ли чего она символ. Словами, яснее выражаться нада.

Изменено 4 августа, 2018 пользователем Betty Boo

Штробель: "Как вы думаете, мой персонаж он кто/что?"

— бенефактор.

 

В сериале показана цикличная работа по преобразованию нагваля, его становление и передача новому поколению. Я даже представляю теперь, о чем бы мог снимать дальше реж, захоти он этого. Это бы мог быть путь к достижению третьего внимания. Собственно, и заклинание СОИЗМ о том же.

Изменено 3 сентября, 2018 пользователем ТДВ

Как человек, который в своё время смотрел первые два сезона сериала Твин Пикс, мне было интересно, сможет ли Линч повторить свой успех спустя 27 лет. Уже после первой серии стало понятно, что сериал все так же крут, и кроме того, 3-й сезон вышел на совершенно другой качественный уровень во всех смыслах. То, что весь сезон полностью снят Линчем видно не вооруженным глазом тем, кто хотя бы смотрел половину его фильмов. По ходу сериала, как всегда сразу возникает куча вопросов, но к концу сезона честь из них закрываются, а заключительная часть оставляет много новых не отвеченных.

В третьем сезоне актерский состав значительно расширили по сравнению с оригинальными двумя сезонами, появилось много новых лиц, в том числе и всем известных актеров, отдельное спасибо Линчу, за то, что сохранил старый основной актёрский состав почти полностью с предыдущих серий. Как всегда, в фильмах Линча, музыка и визуал играют не последнюю роль, а почти каждая серия заканчивается живым выступлением разных музыкантов в Доме у дороги. Ну и конечно, стоит отдельно упомянуть 8-й эпизод, который объясняет некоторые вещи, но стоит как бы особняком от всех остальных серий. Последняя серия оставляет много вопросов, ответы на которые, возможно мы увидим когда-нибудь в 4-м сезоне.

Весь сериал это сюрреалистический полукомедийный экспириенс, обыгрыш американского мыльного неофольклора, почти каждый эпизод со "странно ведущими себя людьми" можно отследить к какому-то сюжетному тропу, который набил оскомину маленькому сидящему перед телевизором Линчу. На всё это насажены фирменные авторские паззлы, заштукатурено сверху крутым визуалом, музыкой и актерами - вот вам и «Твин Пикс», думайте чё хотите.

Ну что, всем гениям - дорога в оксфодский словарь!))

 

It’s a good day for David Lynch, Quentin Tarantino, Stanley Kubrick, and several other legendary filmmakers. The Oxford English Dictionary has announced over a hundred film-related words, and their names have all been turned into adjectives.

 

Terms like Lynchian, Tarantinoesque, Kubrickian, Spielbergian, Altmanesque, and Capraesque are now officially a part of the dictionary’s ensuing lexicon, which should also bring smiles to several film writers who use them relentlessly.

 

For Lynchian, they define the term as “characteristic, reminiscent, or imitative of the works of David Lynch,” adding: “Lynch is noted for juxtaposing surreal or sinister elements with mundane, everyday environments, and for using compelling visual images to emphasize a dreamlike quality of mystery or menace.”

 

Tarantinoesque is “characterized by graphic and stylized violence, non-linear storylines, cineliterate references, satirical themes, and sharp dialogue,” while Kubrickian films utilize “meticulous perfectionism, mastery of the technical aspects of film-making, and atmospheric visual style in films across a range of genres.”

 

Other additions include “mumblecore”, “giallo”, “Scream queen”, “Shaky cam”, and “Diegetic”. Even several phrases made the cut, most notably “Up to eleven” from Rob Reiner’s This is Spinal Tap and “Not in Kansas anymore” from The Wizard of Oz.

Теперь все, кто направо и налево юзает слово "линчевский" в примитивном значении "загадочный и непонятный", могут свериться со словарём)

Линч известен тем, что совмещает сюрреалистические (нереальные) или зловещие элементы с [нашим] обыденным, повседневным окружением, и использует убедительные визуальные образы, чтобы подчеркнуть сновидческое свойство тайны или опасности

Есть здесь игроки, м?)

 

 

заклинание СОИЗМ

опять Вы за своё

заклинание СОИЗМ не имеет смысла. Имеет смысл только ОГСМ.

бенефактор

нагваля

мне кажется, в случае с ТП очень важно договариваться о терминологии, как и в любом обсуждении, где ищут истину, а не просто практикуют subconscious challenge, иначе получается та ещё каша.

По существу же всё подходит)), и дон хуан, и вишну, и юнг, и все-все-все..

Я даже представляю теперь, о чем бы мог снимать дальше реж

о чём?)

я отвечу, забегая вперёд: о том же, о чём снимал всю жизнь.

 

Кста, кому интересно. Вести с французских полей)).

Мемфисбару, у Вас какие были вариации с лунным дитём?

У меня - точно НЕ Лора)). Я вчера прочла тот пост, поначалу расстроилась, что теперь народ опять поведётся на этот хранцузский melting pot, но, ура! - пришли комментаторы в противовес, которые, не пытаясь ничего доказать, просто равновесия ради, чётко пишут, мол, не того свойства сей мунчайлд.

Однако, в чём-то и они неправы))): ассоциируя мунчайлда только лишь с антихристом, они забывают, что Бог и Дьявол, по сути, это the ONE. Такое странно читать закоренелым западникам, но по сути-то.. хехе)))...

Мне очень нравится это и мысль о том, что всё материальное имеет дьявольскую природу. И при этом оно часто прекрасно.

В общем, я что-то против лукасоподобной мысли ф.б-жу "Лора, я твой отец":roll:.. но мне нравится привязка авто к 1971.

Наверное, я против такой вот растасовки в лоб. Хотя где-то на уровне неуловимого it makes sense). Просто не хочется почему-то сводить всё к схеме вроде того, что "есть мир, и есть конец мира, дэйл здесь как чел, который обретает знание о том, что миру кранты, а лора, собсно, его и похерит самолично".. Ведь примерно к этому и ведут все теории в нэте.

Решила поучиться анализировать "как положено", прохожу онлайн курс и вижу, что иконографическим анализом мы и так тут занимались уже бесконечно, не зная, что он так называется (хотя кто-то знал, но не я). (не говоря уже о том, что доиконографическое описание в случае с ТП тоже шло тяжко, а для многих, особенно тех, кто так и не заглянул в ветку, всё так и осталось на уровне формального восприятия ). Но когда дело доходит до иконологической интерпретации, лично у меня ступор . Наверное, от переизбытка данных :lol:.

 

* нахлобучки булежу с Рашмором меня вообще шокируют. Хотя смысл той сцены в авто с казаками мне до сих пор не совсем понятен. То, что там Линкольн, норм. Но там же их ещё трое.. Они совсем неважны, выходит.. возможно, важна сама фраза faces of stone, т.е. что мы имеем дело с не одним лицом, и камень тоже есть, т.е. то самое two birds with one stone, но у меня не получается связать эти две фразы в одну, переосмысленную, melted. Из-за недостаточного погружения, думаю; нет у меня сейчас времени в это всё погрузиться опять, может, оно и к лучшему..

Булежу вон не стесняется: пририсовал мысленно над горой Лору и Дэйла из облаков, и зашибись. Я их не вижу, если мне не ткнуть.

Juxtaposing в данном кадре, на мой взгляд, не работает, потому что и небо, и камень - это природа. Даже если на камне что-то высечено. Вот когда Кэри Грант использовал каменный нос как укрытие, там да, работало)). Вот, кстати, по тому фильму, На Север через Северо-Запад. Сновидческая природа сюжета, выдуманный спецагент, Northwest (Passage)), и, главное, Рашмор - всё это тоже имеет смысл, имеет некое отношение (влияние?) к ТП3 и достойно анализа, но вот на выходе.. - вот с подытоживанием у меня проблемы. Я это честно говорю, не как те критеги, которые в своих статьях просто кагбе намекая вот это всё перечислят, а вывода-то нет! Так и я могу! А что сказать-то хотят?

Вот и с ТП3 я во многих вещах вижу элементы, даже знаю их значение, но что в целом пытаются сказать Линч с Фростом, до конца не понимаю. Мне не хочется ограничиваться личным пониманием, для себя я как раз поняла много чего. Но что ОНИ хотят сказать.. Пока устраивает только вот та ссылка выше, про Кундалини, конец мира, Сатану как Ангела Света и что Дьявол=Душа. Очень интригующий взгляд. Нравится просто).

Коул, Розенфильд, Джеффрис, Сайкс, Даяна, Лора, Мэдди, Эни — партия нагваля. Нагваль это Купер. В Джонсе он проходит обучение сталкингу. Находясь в Красной комнате, он реализует видение. Таким образом, правое осознание его заключает в себе сталкера, левое — видящего. Весь третий сезон — ожидание прихода недостающих персон для полноценной партии. В конце сериала двойные мужчина и женщина, найдя друг друга, завершают цикл в соответствии с Правилом Орла.

...Линч снял то, что, вероятно, хотел когда-то делать Кубрик.

Изменено 17 октября, 2018 пользователем ТДВ

Не вижу смысла перечислять все моменты, которые, несмотря на пересмотр некоторых эпизодов и курение данной ветки, так и остались (скажем так) мною не до конца понятыми. Куча загадок, правда, так или иначе тут коллективным разумом была осилена (верно или нет – вопрос отдельный), но вот кое-что мне покоя не даёт, хотя даже с неоднозначным финалом я так или иначе смирился.

 

Немного о трансформациях Купера. Технические решения мне понравились по меньшей мере своей нетривиальностью. Хотя момент, когда Даги полез в розетку и ткнул металлическим предметом только в одну контактную щель (чем вызвал КЗ в доме и свою кому), кажется мне сомнительным. Но оставим это электротехникам, другое дело, что расщепленный Купер после всего так или иначе начал вбирать в себя недостающие части личности, и в конце концов стал цельной личностью, в отличие от своих неполноценных шизоидов – "хорошего" и доппеля. Потому, возможно, кое-кто (в том числе и я) отметил, что ближе к финалу Купер стал даже внешне чуть более походить на мистера Си. И вот ещё финт из заключительного эпизода… чорт его знает, но ведь есть ещё один клон (или как уж его назвать) – тот, который уехал в Вегас воссоединиться с семьей Даги.

 

И вот ещё что. Звуки, которые опознали как звон то ли "тибетской чаши", то ли частично наполненного хрустального бокала пальцем по ободу. Кому как, но мне сразу вспомнился монотонный певуче-ноющий звуковой фон из Фантазма, а точнее – имеющий место быть в тех локациях, где хозяйничал Верзила. Дальше – больше. Золотые шары, вылетающие из голов двойников – уж не аллюзия ли то к блестящим летающим сферам, в которые Верзила (казалось бы, при чем тут Великан?) заключал разумы своих пленников? Так ли уж невероятно, что маэстро Линч мог заинтересоваться не менее сюрреалистичной сказкой другого маэстро – Коскарелли? И даже что-то заимствовать оттуда? (Да и не только из него, тут уже даже примеры приводились.) Пресловутая жукожаба почему-то напомнила кошмарные глюки из " В финале Джон умрет". Конечно, СПГС – штука вредная и навязчивая, но кроме вышеупомянутых намёков, есть ведь и ещё, так сказать – сверх-аллюзия. Это если отталкиваться от спорных, но не опровергнутых версий, что весь Фантазм – это бредовые видения умирающего Реджи, а ТП – не менее бредовые грезы просыпающегося агента Купера… или, если угодно – Ричарда. То есть, всё, что нам показали в обеих лентах – лишь действительно иллюзия, игры сумеречного разума.

 

Либо мэтры решили (каждый по-своему, естественно) потроллить зрителей на грани стеба. Если так, то надо признать, что у Линча это вышло не в пример лучше. За счёт более прошаренных продюсеров, ИМХО.

 

Правда, мне все эти версии не особенно по душе. Скорее уж действительно события происходят в каких-то псевдо-квази параллельных структурах/измерениях, на поверхности то ли разрезанной ленты Мебиуса, то ли проколотой бутылки Клейна. К которой то и дело прикладывается Сара Палмер)).

Изменено 25 октября, 2018 пользователем Steersman

Я, кстати, сегодня думала о том, что у Коскарелли тоже атмосфера и логика сновидения.

Я, кстати, сегодня думала о том, что у Коскарелли тоже атмосфера и логика сновидения.

Насчёт "атмосферы и логики сновидения" - это очень хорошо получалось у европейцев. Роллен, Роб-Грийе, даже в некоторой степени Джесс Франко. Но и Коскарелли со своим Фантазмом - да. И ТП - именно третий, тоже. Он всё-таки совсем другой, нежели 1 и 2 сезоны, притом значительно.

Еще об аллюзиях (иллюзиях). Где-то в середине нулевых случайно купил для чтения в метро книгу в мягкой обложке под названием "День Скарабея". Помню, что она произвела тогда очень сильное впечатление, и вот теперь, при просмотре вспомнилась. Символ скарабея (причем тоже найденный в ИГРОВОМ АВТОМАТЕ!), рефреном идущий через всю книгу, где действие происходит в разных измерениях, доппели с вымышленными именами, плюс ритуальный секс – прямо как в конце сериала (для того, чтобы переместиться из темной иллюзии в реальность, которая тоже изменилась неузнаваемо), и прочая сюрреалистическая чертовщина. Автор, видимо, из малоизвестных, так что я далек от мысли, что книгу переводили на английский язык, и кто-то из создателей ТП до нее добрался. Разве что по обе стороны океана вдумчиво изучали один и тот же первоисточник?

Автор, видимо, из малоизвестных, так что я далек от мысли, что книгу переводили на английский язык, и кто-то из создателей ТП до нее добрался. Разве что по обе стороны океана вдумчиво изучали один и тот же первоисточник?

Автор Дня Скарабея для более раннего своего произведения, черпал вдохновение из творчества Оззи Осборна.Осборн конечно не первоисточник , но отравленный колодец из которого он пил взахлеб известен. Хотя признаться ничего не читал Дубинина.Но поверхностно применив экстраполяцию вместо деконструкции творчества автора, можно несмело попытаться сделать прогноз по первоисточнику.

Символ скарабея (причем тоже найденный в ИГРОВОМ АВТОМАТЕ!), рефреном идущий через всю книгу, где действие происходит в разных измерениях, доппели с вымышленными именами, плюс ритуальный секс – прямо как в конце сериала (для того, чтобы переместиться из темной иллюзии в реальность, которая тоже изменилась неузнаваемо), и прочая сюрреалистическая чертовщина.

да, здорово. Мемфис прав про Оззи, в данной ветке про это упоминалось, пусть и без особых подробностей (сама не особо в теме оззи).

Осборн конечно не первоисточник , но отравленный колодец из которого он пил взахлеб известен..

"Это вода, а это колодец..."

Если намекаете на Алистера К., то да - у Осборна была песня-обращение к этому персонажу. По-моему, единственная, если не искать скрытый смысл где-то ещё.

https://song-story.ru/mr-crowley-osbourn/

Правда, Оззи (если принять во внимание его сценический образ и клипы) - выставлял свои песни как стёб, иногда на грани гротеска, так что излишне серьёзно к творчеству этого музыканта относиться нет смысла. Хотя белая лошадь в этой песне упоминается. Осталось понять, откуда взялся скарабей, да ещё ИМЕННО в казино. У Оззи такого вроде нет. У Алистера К.? Не знаю, надо поискать, а может, знатоки подскажут. А то сложно допустить простое совпадение.

 

 

Изменено 27 октября, 2018 пользователем Steersman

Осталось понять, откуда взялся скарабей, да ещё ИМЕННО в казино.

Кроули много чего взял из египетской мифологии, в которой есть Хеф-Ра (Khephra; Хепри) --- небесный скарабей, кот. катит перед собой солнечный шар. К примеру, в Кроули оговаривает обращения к Солнцу на рассвете. В целом, Хеф-Ра --- утреннее воплощение бога Солнца, олицетворение новой жизни, ну а в ТП3 "always sunny in Las Vegas", солнечный мир Даги Джонса, так или иначе связан с казино )

Оззи (если принять во внимание его сценический образ и клипы) - выставлял свои песни как стёб, иногда на грани гротеска, так что излишне серьёзно к творчеству этого музыканта относиться нет смысла.

по случайному совпадению (Better Call Saul - Michael MacKean - This is Spinal Tap - Ozzy Osbourne, см.здесь)) сейчас попалась картинка в тему

 

и это, как обычно, синхронистичность :lol:

Кроули много чего взял из египетской мифологии, .., ну а в ТП3 "always sunny in Las Vegas", солнечный мир Даги Джонса, так или иначе связан с казино )

все берут друг у друга, не стисняюца, это нормально, главное же “It’s not where you take things from - it’s where you take them to”. (Jean-Luc Godard)

первые 2 сезона это конечно классика жанра. навсегда. 3 сезон смотрел из за уважения. но что то слишком все запутанно.

Если это красиво, увлекательно, ну и черт с ним, непониманием.

Чем больше открываешь сути в третьем сезоне, тем сильнее понимаешь насколько это не для всех. И уже навсегда, скорее всего. Бляха, да там даже скорлупа с лицом Даяны не просто так лопается... А имеет строгий, точный посыл. Камера, бегущая по проводам, и та не лишь бы. Желтизна в изображении пространства городка... Но в то же время не знал этого, и также нравилось.

Чем больше открываешь сути в третьем сезоне, тем сильнее понимаешь насколько это не для всех. И уже навсегда, скорее всего. Бляха, да там даже скорлупа с лицом Даяны не просто так лопается... А имеет строгий, точный посыл. Камера, бегущая по проводам, и та не лишь бы. Желтизна в изображении пространства городка... Но в то же время не знал этого, и также нравилось.

 

Было бы интересно почитать вашу интерпретацию сериала)

Читайте "Дар орла". Третий "ТП" это чистая последовательная кастанедовщина. Я удивляюсь, что амеры свалились в модный психоанализ, проморгав собственного соотечественника. ...Индию какую-то притащили.

— Изменено 2 июня, 2019 пользователем ТДВ

Я, кстати, сегодня думала о том, что у Коскарелли тоже атмосфера и логика сновидения.

Мать честнАя - а я думал, что все давным-давно разбежались... Ан нет - жив(ы) курилка(и). Привет, Сэди! Долгих лет жизни и здравия! И всей честной компании тоже...

Мать честнАя - а я думал, что все давным-давно разбежались... Ан нет - жив(ы) курилка(и). Привет, Сэди! Долгих лет жизни и здравия! И всей честной компании тоже...

 

Здравствуйте! То ли ещё будет, когда у меня руки дойдут до вырезанных сцен из "Огонь, иди со мной".

В четверг, кстати, нашла фотографию Ленни фон Долена (Гарольд Смит) с дочерью. Красивая выросла.