Красота по-американски (American Beauty)

Красота по-американски мне безумно нравится, возможно потому что в фильме очень много смысла. Лично меня очень вдохновил тот паренек с видеокамерой, такой необычный, нестандартный и видящий в мире много красоты. Собственно, из-за него и возникло желание пересмотреть фильм еще раз. Фильм полюбился, ведь в нем так много реальности. Несколько судеб, так круто изменившихся за короткий промежуток времени. Всего не упомянуть, осталось только сказать о неожиданном финале (хотя то, что случится, нам сказали в самом начале, все равно была неожиданность). Финал меня потряс. В общем я голосовала за "Шедевр", и не изменю своего мнения ;)

Хм. Паренька помню, заинтересовал. Сюжет, в общих чертах, помню. А финал - нет. Значит, не произвел какого-то особенного впечатления. Пересмотрю, конечно, при случае, но не считаю фильм чем-то выдающимся.

Кевина Спейси люблю давно. Именно Люблю. Поэтому смотрела фильм с его участием. Очень понравился. Очень. По духу - я такая же :)

Что сказать - фильм не плохой. Но 5ти Оскаров он объективно не заслуживает, точнее победы в номинации "лучший фильм". Сюжет обычный, я бы даже сказала простой, особо ничем не впечатляющий. Другое дело - игра актеров, безусловно, хорошая, именно эта игра и донесла до нас так правдиво и чувственно взаимоотношения героев. Главная идея (насчет красоты и того, что мы ее не замечаем, погрузившись с головой в быт и связавши себя привязанностями к вещам и людям, которые ничего для тебя не значат) уже давно не нова, но дело в том что и изложена она слишком просто (ну, американцам как раз покатит). Просто на блюдечке, все готовое и пережеванное. С одной стороны, через серые будни обычных людей можно показать не меньше, чем через какие-то навороченные эпопеи мирового масштаба, но конкретно в этом фильме я не поймала какой-то фишки, он сильно не трогает и на мировоззрение не думаю что повлияет. Хотя для тех, кто ничего подобного еще не видел, возможно, картина покажется шедевром. Что хочется отметить, так это фразу : "В мире столько красоты, что иногда я не могу это выдержать, кажется, что сердце наполнится ею как воздушный шар и взорвется.." Те, кто испытывает тоже самое, наверняка, как и я, грустно улыбнулись, и сказали про себя: "черт..это так" .. За эти слова спасибо. Когда твои мысли звучат с экрана..это незабываемо и удивительно. 6 из 10

[quote name='Kabir']Что сказать - фильм не плохой. Но 5ти Оскаров он [b]объективно[/b] не заслуживает, точнее победы в номинации "лучший фильм".[/QUOTE] Смысл слова [b]объективно[/b] в Вашем утверждении? [quote name='Kabir']Главная идея (насчет красоты и того, что мы ее не замечаем, погрузившись с головой в быт и связавши себя привязанностями к вещам и людям, которые ничего для тебя не значат) уже давно не нова, но дело в том что и изложена она слишком просто (ну, американцам как раз покатит).[/QUOTE] С учетом того, что сборы "Красоты" в Европе в два раза превысили, сборы американские, а сам фильм Мендеса получил [b]14[/b] номинаций и [b]6[/b] наград от Британской академии, европейцам покатило даже лучше чем американцам. [quote name='Kabir']Просто на блюдечке, все готовое и пережеванное. С одной стороны, через серые будни обычных людей можно показать не меньше, чем через какие-то навороченные эпопеи мирового масштаба, но конкретно в этом фильме я не поймала какой-то фишки, он сильно не трогает и на мировоззрение не думаю что повлияет. Хотя для тех, кто ничего подобного еще не видел, возможно, картина покажется шедевром.[/QUOTE] А что подобное видели Вы?

Помню, фильм не зацепил. Ну, листик летает, какой-то псих его снимает на камеру -- красота! Ну, девочка "полюбила" из жалости и всем назло этого психа -- красота! Ну, инфантильный мужичек, папа девочки, возбудился на подругу дочери, девочку-чирлидера, -- красота! Ну, педик-нацист возбудился на мужичка, который возбудился на девочку-чирлидера -- красота! и.т.д по списку. Вот в этом красота по американски, т.е. это пустышка, фальш, аномалия, тщетная попытка восполнить отсутствие идеалов и нравственной культуры. Стоит ли говорить об этой проблеме языком кинематографа, думаю да. Вопрос только на каком наречье. То, что показано в фильме не заставит американцев задуматься, скорее "задуматься" над американцами. Возможно по этому у меня некоторое недоверие к сему творению, т.к. искренность его создателей перед зрителями лично у меня вызывает сомнение.

AJIEKCAHDP , +1. Также не слишком впечатлил фильм. Причем фильм сам по себе довольно пошлый.

[quote name='MysteryMan']Также не слишком впечатлил фильм. Причем фильм сам по себе довольно [b]пошлый.[/b][/QUOTE] И в чем заключается его пошлость? [quote name='AJIEKCAHDP']Вот в этом красота по американски, т.е. это пустышка, фальш, аномалия, тщетная попытка восполнить [b]отсутствие идеалов и нравственной культуры.[/b] Стоит ли говорить об этой проблеме языком кинематографа, думаю да. Вопрос только на каком наречье. То, что показано в фильме не заставит американцев задуматься, скорее "задуматься" над американцами.[/QUOTE] Довольно бессмысленный отзыв насквозь пропитанный антиамериканизмом, выраженным в довольно причудливой форме. Считаете, что у европейцев, и нас с Вами в частности, с нравственной культурой и идеалами дела обстоят лучше? Или может быть считаете, что у создателей нашего кино, больше искренности?

[quote name='AJIEKCAHDP']Вот в этом красота по американски, т.е. это пустышка, фальш, аномалия, тщетная попытка восполнить отсутствие идеалов и нравственной культуры. Стоит ли говорить об этой проблеме языком кинематографа, думаю да. Вопрос только на каком наречье. То, что показано в фильме не заставит американцев задуматься, скорее "задуматься" над американцами.[/QUOTE] Речь в фильме шла о том, что за правильной и красивой оберткой типичной семьи (дом-престижная работа-дети) скрываются несчастные люди, носящие маски и боящиеся настоящих себя. И такое положение вещей характерно для людей в принципе, без привязке к их национальности. Так что не над одними американцами стоит задумываться.) [QUOTE]То, что показано в фильме не заставит американцев задуматься, скорее "задуматься" над американцами. Возможно по этому у меня некоторое недоверие к сему творению, т.к. искренность его создателей перед зрителями лично у меня вызывает сомнение.[/QUOTE] Т.е. они создали фильм, поднимающий проблемы амЭриканцев под углом, понятным жителям других стран, но не самой многострадальной Америки?: )

[QUOTE]И в чем заключается его пошлость?[/QUOTE] Различными неприятными сценами, которые можно было спокойно опустить. Например, онанизм в душе героя Спейси. Смотреть на это неприятно. Мне по крайней мере.

Извините, уважаемые, на демагогию и препирательства нет времени, желания и [умения]. Европейская культура несравнимо богаче. Ergus, умерьте свои амбициозные отзывы и начните уже изучать историю. favorite mistake, нет, я считаю, что не стоит клин клином вышибать, если Вы понимаете о чем я [к сожалению не понимаете]. Когда говоришь человеку, что он дурак, он от этого умнее ведь не станет. Вон я сказал Ergus'у, что ему следует знать историю прежде чем такое писать, но он ведь не послушает, не схватится за книжку, еще препираться начнет. Вот и фильм из той же оперы, только тыкают там в грязь.

[quote name='Ergus']И в чем заключается его пошлость?[/QUOTE] В стремлении преувеличения влияния подобных сцен на сознание зрителя как наипростейший способ передачи эмоций. :) [QUOTE] 1. Считаете, что у европейцев, и нас с Вами в частности, с нравственной культурой и идеалами дела обстоят лучше? 2. Или может быть считаете, что у создателей нашего кино, больше искренности? [/QUOTE] 1. Определенно. По крайней мере, до тех пор, пока мы не пытаемся копировать Запад. Каждому свое. Было время, когда космополитов было мало и тогда идеалы рознились. 2. [B]Ergus[/B], ну ты же прекрасно знаешь, что как наше, так и их кино нельзя оценивать в целом, в нем полно самых различных уровней уровней исполнения. Где-то искренности больше, в ином меньше. =)

[quote name='AJIEKCAHDP']favorite mistake, нет, я считаю, что не стоит клин клином вышибать, если Вы понимаете о чем я. Когда говоришь человеку, что он дурак, он от этого умнее ведь не станет. Вон я сказал Ergus'у, что ему следует знать историю прежде чем такое писать, но он ведь не послушает, не схватится за книжку, еще препираться начнет. Вот и фильм из той же оперы, только тыкают там в грязь.[/QUOTE] Еще, если человек не дурак, то попытается подкрепить свое мнение парой-тройкой аргументов, и уж точно не станет переходить на личности. Если вы понимаете, о чем я. (с) : )

[quote name='Лурдес']В стремлении преувеличения влияния подобных сцен на сознание зрителя как наипростейший способ передачи эмоций.[/QUOTE]Какое преувеличение в сцене, когда взрослый дядя онанирует в душе? На сознание какого-то зрителя еше может как то повлиять такой радикально-шокирующий эпизод из будней гнилого Запада?:roll:[quote name='Лурдес']1. Определенно. По крайней мере, до тех пор, пока мы не пытаемся копировать Запад. Каждому свое. Было время, когда космополитов было мало и тогда идеалы рознились.[/QUOTE]Ну да, ну да... У нас и секса как известно раньше не было, и в душе только мылись, и вообще небо было раньше голубее, известное дело..:D

[quote name='Лурдес']В стремлении преувеличения влияния подобных сцен на сознание зрителя как наипростейший способ передачи эмоций. :)[/QUOTE] [b]Лурдес[/b], во-первых, да простят мне небольшой оффтоп, с возвращением, искренне рад снова тебя здесь видеть:), в отсутствие таких людей, форум многое теряет, а, во-вторых, хотя с твоей позицией по этому фильму я не согласен, я ее принял, так как она была подкреплена определенной аргументацией, что из критиков фильма было замечено лишь у двух юзеров, хотелось бы и от остальных, что-нибудь толковое услышать, а не тот бред, который некоторые себе здесь позволяют. [quote name='Лурдес']1. Определенно. По крайней мере, до тех пор, пока мы не пытаемся копировать Запад. Каждому свое. Было время, когда космополитов было мало и тогда идеалы рознились.[/QUOTE] А вот тут не соглашусь. У нас богаче культурное наследие, но не нравственная культура современных людей. То что с ней большие проблемы, прекрасно видно, как в Москве, так и в Самаре, где не раз доводилось бывать. Да и есть мнение, что у нас такое же искаженное восприятие американцев, как и у них про русских агрессивных медведей. [quote name='Лурдес']2. [B]Ergus[/B], ну ты же прекрасно знаешь, что как наше, так и их кино нельзя оценивать в целом, в нем полно самых различных уровней уровней исполнения. Где-то искренности больше, в ином меньше.[/QUOTE] Знаю. Хотя если сравнивать наш кинематограф с американским, наш по моему мнению сильно проигрывает. А вообще заметил интересную тенденцию, если европейское кино, наше современное в особенности, берет у из американского все самое худшее, то американский наоборот, пытается взять из Европы все лучшее. [quote name='AJIEKCAHDP']Извините, уважаемые, на демагогию и препирательства нет времени и желания.[/QUOTE] Скорее умения. [quote name='AJIEKCAHDP']Европейская культура несравнимо богаче. Ergus, умерьте свои амбициозные отзывы и начните уже изучать историю.[/QUOTE] Учимся понимать разницу, между такими разными понятиями как европейская и американская культура, в плане ее наследия, и нравственной культурой современных людей. Между прочим, та самая пресловутая "американская мечта", над которой так гениально постебались в свое время Томпсон и Гиллиам, уже давно перекочевала к нам, причем приняла весьма неприятные очертания. [quote name='AJIEKCAHDP']Когда говоришь человеку, что он дурак, он от этого умнее ведь не станет. Вон я сказал Ergus'у, что ему следует знать историю прежде чем такое писать, но он ведь не послушает, не схватится за книжку, еще препираться начнет. Вот и фильм из той же оперы, только тыкают там в грязь.[/QUOTE] А еще учимся вежливому общению с людьми, хоть сто раз назовите меня дураком, правдой может эти слова и будут, а аргументом в споре ну никак.

[quote name='Movie addict']Какое преувеличение в сцене, когда взрослый дядя онанирует в душе? На сознание какого-то зрителя еше может как то повлиять такой радикально-шокирующий эпизод из будней гнилого Запада?:roll: [/QUOTE] Преувеличение того, что через подобные простейшие сцены, не требующие особых заморочек, передается основная идея фильма. Типа: "герою плохо...ммм...как бы это показать? о, а давайте снимем как он онанирует в душе, всем сразу станет понятно, че у него там с женой..." :D Впрочем, фильм как раз слишком многих этим и зацепил, тоже браво. [quote name='Ergus'][b]Лурдес[/b], во-первых, да простят мне небольшой оффтоп, с возвращением, искренне рад снова тебя здесь видеть:), в отсутствие таких людей, форум многое теряет, а, во-вторых, хотя с твоей позицией по этому фильму я не согласен, я ее принял, так как она была подкреплена определенной аргументацией, что из критиков фильма было замечено лишь у двух юзеров, хотелось бы и от остальных, что-нибудь толковое услышать, а не тот бред, который некоторые себе здесь позволяют.[/QUOTE] Это похоже на намек: "Лурдес, шла бы ты из этой темы" :lol:. А если серьезно, то я тоже рада видеть умных и интересных собеседников. [B]Ergus[/B], ты прав, позиции диаметрально противоположные, но как же интересно подискутировать, узнать точку зрения оппонента, постараться понять ее, при этом не считая, что "этот человек со мной спорит, значит он дурак и ничего не понимает". Наоборот, с такими собеседниками хочется общаться и общаться. Поэтому из темы не уйду. :roll: [QUOTE]А вот тут не соглашусь. У нас богаче культурное наследие, но не нравственная культура современных людей. То что с ней большие проблемы, прекрасно видно, как в Москве, так и в Самаре, где не раз доводилось бывать. Да и есть мнение, что у нас такое же искаженное восприятие американцев, как и у них про русских агрессивных медведей.[/QUOTE] А я и не говорю, что наша нравственная культура не хромает, причем хотелось бы надеяться, что не на обе ноги. Но при этом, это самое культурное наследие и позволяет еще как-то, на излете вектора, который уже теряет свою скорость, но еще немного толкает вперед, быть, нет, не немножко лучше (мне кажется, здесь неуместно это слово, не считаю американцев "хуже"), но [I]отягощеннее[/I] этим самым культурным наследием, а оно у русских было прекрасное. На Западе же все наследие, грубо говоря, это американская мечта и прозорливость (повторюсь, что не считаю американцев плохими или не умными), которыми они и с нами успели поделиться. Скажу честно, я не была ни на Западе, ни в рафинированной старушке Европе (не хотелось бы ее здесь затрагивать, так как она сама ого-го :)), чтобы достоверно судить о культурном состоянии современных людей, но думаю, что манеры поведения в обществе, общения с другими людьми...- все эти особенности, вплоть до мимики, красноречиво скажут о нынешнем состоянии культуры. Помнится, еще Юсупов в своих "Мемуарах" писал о посещение Америки, стОит только прочесть, чтобы понять различие между Европой и Западом, да и сами американцы усердно культивировали это в своем кино, когда, к примеру, группа американских подростков приезжает куда-нибудь за бугор в Париж и начинает "шокировать" общественность своим поведением. Знаю, пример слегка обобщенный, зато какой наглядный. [QUOTE]Знаю. Хотя если сравнивать наш кинематограф с американским, наш по моему мнению сильно проигрывает. А вообще заметил интересную тенденцию, если европейское кино, наше современное в особенности, берет у из американского все самое худшее, то американский наоборот, пытается взять из Европы все лучшее.[/QUOTE] Тонко подмечено! Именно потому наш кинематограф в последнее время и проигрывает :unsure: Побольше русских мотивов, товарищи! =)

сегодня обязательно заценю сие творение.а потом и отзыв оставлю.заинтриговали.

Все хвалят, хвалят, из окружения люди говорят: "лучший фильм". Надеюсь скоро заценить и составить мнение, но подозреваю что фильм переоценен. Хотя кто знает..

[quote name='Ergus']А что подобное видели Вы?[/QUOTE] вспомните Достучаться до небес, где о красоте мира не впихивается так банально и Бойцовский клуб, где зависимость от вещей и окружающей обстановки,от быта, раскрыта не так серо и просто. так что Красота по-сравнению с этими шедеврами и рядом не валялась.

Сначала мне об этом фильме много говорили знакомые, советовали посмотреть, утверждая, что он помогает поверить в себя. В результате он у меня почему-то не вызвал положительных эмоций, как я ожидала. После него испортилось настроение и было секундное впечатление что, что жизнь идет куда-то в никуда... Наступила такая минутная депрессия. Хорошо, что быстро прошла)

[quote name='Neka Reagan']Сначала мне об этом фильме много говорили знакомые, советовали посмотреть, утверждая, что он помогает поверить в себя. В результате он у меня почему-то не вызвал положительных эмоций, как я ожидала. После него испортилось настроение и было секундное впечатление что, что жизнь идет куда-то в никуда... Наступила такая минутная депрессия. Хорошо, что быстро прошла)[/QUOTE] У меня тоже так в первый раз было, как-то тоскливо и неприятно стало на душе...Но мне кажется, этим фильм и хорош, заставляет задуматься о своей жизни.

[quote name='лиса не Алиса']У меня тоже так в первый раз было, как-то тоскливо и неприятно стало на душе...Но мне кажется, этим фильм и хорош, заставляет задуматься о своей жизни.[/QUOTE] Да, любое произведение искусства в любом случае должно оставлять либо эмоции, либо мысли, иначе все зря. Когда вспоминаю сюжет, немного кошки на душе скребут. Думаю фильм построен так, что каждый в нем может разглядеть кусочек себя самого. Но так как я все принимаю слишком близко к сердцу, то пересматривать, пожалуй, не рискну.

[quote name='Лурдес']Преувеличение того, что через подобные простейшие сцены, не требующие особых заморочек, передается основная идея фильма. Типа: "герою плохо...ммм...как бы это показать? о, а давайте снимем как он онанирует в душе, всем сразу станет понятно, че у него там с женой..." :D Впрочем, фильм как раз слишком многих этим и зацепил, тоже браво.[/QUOTE]Да я современное росийское кино не смотрю вообще /но не думаю, что много теряю в плане духовности/ и видимо меня неамериканское кино из "рафинированной старушки Европы" с ее богатыми культурными традициями Пазолини, Гринуэйя, и *[I]о-боже[/I]* Триера, Альмодовара Ханеке, Ноэ etc, испортило - не понимает [B]Movie addict[/B] как эта сценка в душе может кого-то зацепить. Ну ребенка разве что или человека смотревшего одно голливудское кино Золотого века (цензура в пуританской Америке была почище, чем в советском кинематографе, на которое ты ссылаешься). Почему подобную сцену вот прямо нельзя включить в фильм, я действительно не понимаю. Я и внимания как-то не обращала, насколько она хорошо вписана в контекст, да и длится вроде всего-нечего. По моему проще как раз показать проблеммы героя с женой, если бы герой Спейси сидел с глубокомысленным, трагическим выражением лица и рассказывал о своей нехорошей жизни, играла бы переживательная музычка, а Мендес как раз непрост - включил в этот эпизод кучу иронии и юмора.:)[quote name='Kabir']вспомните Достучаться до небес, где о красоте мира не впихивается так банально и Бойцовский клуб, где зависимость от вещей и окружающей обстановки,от быта, раскрыта не так серо и просто. так что Красота по-сравнению с этими шедеврами и рядом не валялась. [/QUOTE]1. Я люблю БК, ну дак пусть цветут все цветы.:) Тем более что проблематика, стиль и прочее у них все совсем разное. Здесь на проблеммы современного общества смотрят через призму проблемм отцов и детей, красоты и прочего. 2. По поводу "Достучатся до небес" - в том то и фишка, что он банален. Я его вообще-то и шедевром не считаю, в детстве обожала, но как заметила, с возрастом многие к нему начинают относится равнодушней - ну крепкое, жанровое кино, с клиповой режиссурой, но не шедевр на все времена. А если о его небанальности - человек едет куда-то к морю, умирать и воссоединится со стихией, это ж вообще классический сюжет, есичо.;) А в кино подобные роуд-муви о смерти встречаются на каждом шагу и даже более удачные, чем этот, могу даже список составить.=) Красота моря конечно больше впечатляет, чем красота летающего пакетика. Вот большинство людей горбатся на своих работах, лицемерят, корабкаются наверх, не хотят выглядеть лузерами, чтобы потом поезать в отпуск на эту самое море, приблизится к красоте мира, отвести душу. Или вообще работают, жизнь проходит, а они потом наверстывают - в срочном порядке, ездят по миру наслаждаются картинной и живописной красотой. А Мендес развернул понятие красоты совсем небанально, ведь красота летающего пакетика, это не картины, не море, не ланшафты, не старинные замки - она мимолетная и непостоянная, это то, что у всех под ногами, за чем не надо никуда ехать. А те то у моря живет - им все равно до его красоты, для них это обыденность;) В том то и дело, что этот летающий пакетик в фильме - это такой манифест против обыденность и рутины, месседж о том, что все в жизни неповторимо и прекрасное рядом, и даже ехать за ним куда надо. Надо только не разучится его видеть, не терять себя, не закапывать что-настояшее в себе, а то потом раскопать сложно будет и так далее.. И банальности в этом никакой нет...

[quote name='Movie addict'] Да я современное росийское кино не смотрю вообще /но не думаю, что много теряю в плане духовности/ и видимо меня неамериканское кино из "рафинированной старушки Европы" с ее богатыми культурными традициями Пазолини, Гринуэйя, и *[I]о-боже[/I]* Триера, Альмодовара Ханеке, Ноэ etc, испортило - не понимает [B]Movie addict[/B] как эта сценка в душе может кого-то зацепить. [/QUOTE] [B]Лурдес[/B] как-бы тоже не понимает, как подобная сцена может кого-то зацепить. :roll: [quote name='Movie addict']По моему проще как раз показать проблеммы героя с женой, если бы герой Спейси сидел с глубокомысленным, трагическим выражением лица и рассказывал о своей нехорошей жизни, играла бы переживательная музычка, а Мендес как раз непрост - включил в этот эпизод кучу иронии и юмора.[/QUOTE] Тогда это было бы не проще, а шаблоннее, банальнее, привычнее. Конечно, нужно было что-нибудь другое придумать. А Мендес действительно нерост: взял и зашвырнул в зрителя тем, чего тот не ожидал, будь то пресловутая сценка в душе (чесслово, до нее не докапываюсь, просто пример хороший) в начале фильма или вся подача истории, о которой здесь говорили, что [I]"подобного никогда не видели"[/I]. Зритель ошарашен, все его внимание направлено на то, чем в него зашвырнули, отчего упускается из виду, что за этим броском - блеф. Потому я и говорила, что фильм может не нравится еще и тем людям, кто видит без посредников эту самую реальность вокруг них, а потому все в фильме им кажется вторичным. И не нужно говорить, что сказку ждали, а дали жизнь. Нужна была жизнь, но жизнь не в примитивном плане взятую и перенесенную на экран. А у Мендеса цель достигнута. Зритель все внимание направил куда-нужно, чем в него якобы "кинули", упуская из виду детали, которые ему не нужно замечать. Летающие пакетики - это не только протест, это еще и эффектно. =)

[quote name='Лесечка']Все хвалят, хвалят, из окружения люди говорят: "лучший фильм". Надеюсь скоро заценить и составить мнение, но подозреваю что фильм переоценен. Хотя кто знает..[/QUOTE] Нет, не переоценён. Голос отдал свой за вариант: Хороший. Но если бы был вариант ещё: Отличный. Отдал бы голос именно туда. Во всяком случае, фильм явно стоит того, чтоб его посмотреть.