Иваново детство

— ты дурак? Или прикидываешься?

О! Вижу ты шибко умный попался - объясни же тогда за что убита мать Ивана у колодца и бабуля одинокого старика в разбомбленной избе??! Ну, еще можешь сказать кто написал на стене: нам меньше 19 лет...нас сегодня расстреляют - отомстите за нас.

Жан-Поль Сартр: "Иваново детство".

http://www.cinematheque.ru/post/129665

… мне кажется, что нужно отдать должное Тарковскому, так убедительно показавшему, что для этого ребёнка, тяготеющего к самоубийству, нет различия между днём и ночью. В любом случае он живёт не с нами. Его поступки и видения тесно переплетены,. Посмотрите на его отношения со взрослыми. Он живёт среди бойцов. Офицеры, славные, смелые люди, но люди "нормальные", не пережившие трагического детства, занимаются им, любят его, хотят любой ценой вернуть его в "нормальное состояние", отправить в тыл, в школу. На первый взгляд ребёнок мог бы, как в одной из повестей Шолохова, найти среди них человека, который заменил бы ему потерянного отца. Слишком поздно: ему не нужны даже родные, неизбывный ужас пережитой бойни обрекает его на одиночество. И офицеры, в конце концов, начинают относиться к ребёнку со смешанным чувством нежности, ужаса и болезненной подозрительности. Они видят в нём доведённое до совершенства чудовище, одновременно прекрасное и почти отталкивающее, самоутверждающееся лишь в смертоносных порывах (сцена с ножом). Это существо не в силах порвать нити, связывающие его с войной и смертью; ему отныне необходим этот зловещий окружающий мир; освобождающееся от страха в разгар битвы в тылу, оно будет изглодано тревогой.

В действительности лиризм фильма, его распахнутое небо, спокойные воды, бескрайние леса - это и есть жизнь Ивана, любовь и корни, которые у него отняты, то, чем он был, и то, чем он ещё останется, но уже никогда не сможет об этом вспомнить; Всё это видят окружающие его люди, но сам он больше не видит. Я не знаю более волнующего эпизода, чем бесконечная, медленная, душераздирающая переправа через реку. несмотря на тревогу и сомнения (стоит ли подвергать ребёнка такому риску?), сопровождающие его офицеры заворожены этой унылой и пугающей красотой. Но ребёнок, одержимый смертью, ничего не замечая, выпрыгивает на берег: он идёт к врагу. Лодки поворачивают назад, на рекой стоит тишина, пушки молчат. Один из военных говорит: "Эта тишина - война..."

Это существо не в силах порвать нити, связывающие его с войной и смертью; ему отныне необходим этот зловещий окружающий мир; освобождающееся от страха в разгар битвы в тылу, оно будет изглодано тревогой.

Мне кажется, он правильно заметил. Речь о чем-то, вроде мест, откуда не возвращаются, событий, после которых как прежде уже не будет. Схоже с общим описанием посттравматического синдрома.

Интересная судьба фильма - полузагубленный и переснятый режиссёром-дебютантом на остатки бюджета, он стал одним из главных наших фильмов о войне. Здорово, когда большой художник высказывается в каком-либо узком жанре, принимая его правила, но обогащая его своими изобразительными средствами, своими мыслями. В "Ивановом детстве" Тарковский ещё только нащупывал свой почерк (например, тут традиционная оркестровая музыка, от которой он потом откажется), заявлял о себе, чтобы развязать себе руки в дальнейшем и никогда более уже не возвращаться к таким традиционным формам, но, конечно, фильм авторский от первого до последнего кадра. И такой сейчас точно уже не снимут. В нём и близко нет трендового нынче пацифизма и всякого "они же тоже люди". Всё жёстко и бескомпромиссно, как сама война.

P.S. здорово Сартр написал.

"Иваново детство" оказывается представитель узкого жанра (какого?), рамки которого удалось таки расширить. Либо я чего-то не понимаю, либо это крайне экстравагантный взгляд на жанры и их границы.

А снимать тогда фильм с той точки зрения, что "они тоже люди" было просто невозможно. Это сейчас, когда много воды утекло, когда непосредственных участников и свидетелей осталось крайне мало, такой взгляд на вещи люди способны принять (и то не всегда и не все).

"Иваново детство" оказывается представитель узкого жанра (какого?), рамки которого удалось таки расширить. Либо я чего-то не понимаю, либо это крайне экстравагантный взгляд на жанры и их границы.

Конечно, военного кино. Разумеется, жанр жанру рознь, военное кино копает очень глубокие вопросы и пользуется широким спектром изобразительных средств, глупо говорить здесь о канонах сродни вестерну или оперетте. Но, случайно или нет, дебют Тарковского является его наиболее нетипичным фильмом, без персонажа, с которым отождествлял бы себя автор (т.е. мечущегося в философском поиске, запутавшегося и остро нуждающегося в женской любви и в сочувствии), без настойчивой поэтики, без задумчивых долгих планов и т.п. С этой лёгкой манипулятивностью в конце, где фильм рассчитывает на конкретную эмоциональную реакцию зрителя. Патетический тон, персонажи из мирного прошлого, обыденность и внезапность смерти, тоска по любви, вот эта надпись на стене - целый вагон жанровых элементов, так или иначе присутствовавших в советских военных фильмах того периода. Так тогда об этом говорили. И фильм Тарковского, потрясающе снятый и цепляющий, не появился в вакууме из ниоткуда, а является прямым наследником тех фильмов, развитием тех идей. В дальнейшем Андрей Арсеньевич снимал уже более авторские фильмы, хотя и тогда являлся частью одного большого явления - нового поколения советских режиссёров.

А тут и не должно быть "они тоже люди", ведь взгляд на войну Ивана ничего подобного не допускает, для него они как то чудище в книжке.

Поправка: взгляд того поколения авторов, к которому относится Тарковский, ничего такого не допускает. Фильм - это в первую очередь взгляд современника на войну, в соответствии с ним и выводятся характеры персонажей. Фильмы последних 20 лет стараются показать, что по обе стороны фронта люди, в сущности, одинаковые - люди как люди. И подобный жестокий и бескомпромиссный взгляд маленького Ивана уже не вписывается в новую реальность. Его не покажут, обязательно введут некую рефлексию, бессилие, разрушение личности. У Тарковского есть кризис, когда Иван остаётся "репетировать" встречу с врагом в блиндаже, но кризис преодолён, и мальчик решительно идёт дальше - губить людей по ту сторону реки. Собственно, makara о том же говорит:

А снимать тогда фильм с той точки зрения, что "они тоже люди" было просто невозможно. Это сейчас, когда много воды утекло, когда непосредственных участников и свидетелей осталось крайне мало, такой взгляд на вещи люди способны принять (и то не всегда и не все).

Вот только я не считаю, что снимать фильм с позиции "они тоже люди" - это признак свободы. Я думаю, что в некотором роде это кризисное явление, связанное с попыткой пересмотреть идеологическую войну либо как войну без правых и виноватых, либо как патриотическую (т.е. абстрактно защищать Родину). Это, безусловно, тоже точка зрения, но я бы не давал ей каких-то преимуществ перед тем, что говорили полвека назад. Может, они наоборот чувствовали истину лучше, и вот такой современный "гуманный" взгляд просто неуместен.

"Иваново детство" скорей о том, что ребенок был его лишен, а оно могло быть - и бег за красивой девочкой и купание и другие радости жизни.

Несмотря на больное замечание Сартра.

"они тоже люди" - это, скорее, взгляд людей-после-войны, которые просто по прошествию времени как бы приподнимаются над обеими сторонами - но не в силу идей, а в силу течения времени. Им уже не за что ненавидеть тех врагов своих отцов, счёт закрыт. Будут другие войны, где противникам будет отказано в человечности.

Мой дед-фронтовик тоже так считал после того как немецкий расчёт спокойно пропустил их из окружения и сказали идти домой. Он так и говорил:"Немцы такие же подневольные, как и мы".

Мой дед-фронтовик тоже так считал после того как немецкий расчёт спокойно пропустил их из окружения и сказали идти домой. Он так и говорил:"Немцы такие же подневольные, как и мы".

И такое бывает, да.

Конечно, военного кино. Разумеется, жанр жанру рознь, военное кино копает очень глубокие вопросы и пользуется широким спектром изобразительных средств, глупо говорить здесь о канонах сродни вестерну или оперетте. Но, случайно или нет, дебют Тарковского является его наиболее нетипичным фильмом, без персонажа, с которым отождествлял бы себя автор (т. е. мечущегося в философском поиске, запутавшегося и остро нуждающегося в женской любви и в сочувствии), без настойчивой поэтики, без задумчивых долгих планов и т. п. С этой лёгкой манипулятивностью в конце, где фильм рассчитывает на конкретную эмоциональную реакцию зрителя. Патетический тон, персонажи из мирного прошлого, обыденность и внезапность смерти, тоска по любви, вот эта надпись на стене - целый вагон жанровых элементов, так или иначе присутствовавших в советских военных фильмах того периода. Так тогда об этом говорили. И фильм Тарковского, потрясающе снятый и цепляющий, не появился в вакууме из ниоткуда, а является прямым наследником тех фильмов, развитием тех идей. В дальнейшем Андрей Арсеньевич снимал уже более авторские фильмы, хотя и тогда являлся частью одного большого явления - нового поколения советских режиссёров. .

... ."они тоже люди" ... Это, безусловно, тоже точка зрения, но я бы не давал ей каких-то преимуществ перед тем, что говорили полвека назад....

Кое-что о фильме из "Запечатлённого времени":

Прекрасна и правдива игра мальчика.

Тем более, что мальчика как бы два.

До трагедии из-за войны и после -- уже на фронте.

Но фильм, увы, состоит из обрывочных кусков.

Не увидел я в нём цельности.

Прочел рассказ Тарковского. Мастер словесности, самый настоящий. Вот это концентрат! Нравится мне его центричность. Осознанная, ответственная. Очень развитый тип был.

Что-то не припомню чтобы Андрей Тарковский писал художественную прозу. Может вы читали Богомолова, чей рассказ лёг в основу фильма?

Я про выдержку что выше, воспоминания.

Рекомендовал бы к прочтению его "Запечатлённое время", интересное чтиво!)

Неоспоримый шедевр.

От пересмотра еще больше убеждаешься в противоестественности

войн, когда люди решают проблемы, убивая друг друга.

"они тоже люди" - это, скорее, взгляд людей-после-войны, которые просто по прошествию времени как бы приподнимаются над обеими сторонами - но не в силу идей, а в силу течения времени. Им уже не за что ненавидеть тех врагов своих отцов, счёт закрыт. Будут другие войны, где противникам будет отказано в человечности.

Будут? 7 ноября 1991 года началась Третья Мировая, а, как и в случае со Второй Мировой, конфликты и геноцид начались ещё во второй половине 80-х. Это для тех, до кого не долетело или кому всё равно.

Тема детей, которых на той войне обе стороны именно использовали для разведки — это отдельная тема. Эту тему он не понял.

войн, когда люди решают проблемы, убивая друг друга.

Если бы...

Одни "решают проблемы", а гибнут кто ни попадя.

____

Бурляев совсем не похож на себя "потом". Всегда был мне очень приятен... здесь наоборот. Надо, наверно, согласиться, что хорошо сыграл.

(и, наверно, проводили уже аналогию с Кравченко в "Иди и смотри")