Последняя дуэль (The Last Duel)

Вот где там одинаковые истории, в каждой главе даже события разные, одних и тех не так много и они поданы, рассказаны каждый раз по-новому. В кино смотреть, когда ничто не отвлекает и нет возможности поставить на паузу, совсем не скучно.

Где "Французский вестник" в десятке лучших, должен быть на первых позициях.

А причем тут митушная повестка?

Стальной Детройт, слушай, а у тебя где-нибудь развернутое мнение есть? Не припомню, чтоб твое развернутое мнение где-то встречал. Везде вот такие огрызки замечаний. 8 тысяч 7 сот огрызков замечаний. А есть объемное мнение где-то? Хотя бы чуть более одного предложения.

какой же ублюдский монтаж в сабже первые минут 30-40 - такие адовые склейки, такие кривые переходы, никто не был со мной так груб; о начале следующей сцены приходится догадываться по контексту, а не по визуалу или аудио, причем хронологические переходы по времени фильма там есть просто гигантские, а по ощущениям как будто смотришь тот же эпизод и только постфактум сидишь такой и "ааааа"

причем я грешным делом даже подумал, что это фича - мол три истории по отдельности и будут выглядеть такими неполноценными, потому что только вместе составляют цельную историю, но нет - со второй трети фильма монтаж выправляется, а общие события, скорее, дублируются с учетом личностного отношения pov'а, а не дополняют друг друга - ощущение, что вступительную и частично первую главу сабжа тупо порезали, причем в тч на эпизодах битв - в битвах же должны резать, верно? битвы пятисекундные, тактона и экспозиции нема, есть только кровушка, кровушка хорошо, но ее маловато - рили ни одной хорошей батальной сцены кроме, собственно, поединка; половинчатые шлемы смешные, ну в смысле кто вообще думает, что в конном поединке (тем более он не только конный, как показала практика) удары будут приходиться только на левую часть тела; че тогда доспехи половинчатые не юзать, это куда полезнее с весовой тз пластик в сабже не особо бросается в глаза, металла вроде много, это хорошо, это благородно

но ладно, даже тренировки у клима меня не исправили, я на самом деле хорошо отношусь к решению с забралами как к художественному (в отличие от очередного отсутствия ремешков на шлемах): сабж решает давнюю проблему киношников, у которых шлемы мешают узнавать главгероя в кадре - чего только не делали, убирали шлемы без должной мотивации, наряжали героя во что-то броское, чтобы светился на поле - и половинчатое забрало хорошее решение, тем более здесь: в треде кто-то озвучивал классную гипотезу, что это отражает и двуличие героев, неполноту их версий, зеркаля сюжетную структуру

собственно, структуру разных историй только ленивый не назвал расемоном или, реже, героем с джетом ли, но вообще по механике дуэль отличается: в ней истории это не ложь персонажей в зависимости от выгоды для них, и это вообще не их рассказы, это реально отображение их субъективного восприятия событий (т.е. деймон не врет, что спас драйвера, а драйвер - что спас деймона, каждый из них реально в это верит), поэтому между событиями нет такой кардинальной разницы как в расемоне или герое, и поэтому в частности условному зрителю они показались однообразными и скучными, но в целом эту структуру я бы назвал несомненным плюсом, она продуцирует непопсовое и вдумчивое построение сценария без твистов (гипотетически; как оно вышло на деле мы видим), к тому же это хороший простор для актерской игры, где нужно отрабатывать по сути одни и те же сцены с одинаковым текстом, со схожим мувментом, окружением, даже со схожими эмоциями, но немного по-разному в зависимости от pov'а

другая потенциальная гордость сабжа, арка женщина как собственность, раскрыта плохонько: этот мотив просто напрямую назван современному человеку мол поглядите как у нас тут в средневековье все дико и неправильно - это не подается через ворлдбилдинг, герои не обсуждают это как бытовой вопрос, они озвучивают его как культурный сквозь века для отсталого зрителя - причем параллельно этому же отсталому не озвучивают политическую экспозицию вообще, кто с кем воюет, за что, почему, и это на фоне садомазохистского монтажа аккурат тех моментов, где как раз можно было постепенно обозначить все нужные аспекты сториз, but fuck u; тема с восприятием изнасилования хорошо была подана в порно-сцене с конями, но и все, хотя потенциал располагал - в фильме были алсо классные сцены с обсуждением земли и прав на нее, их нужно было сильнее увязывать с правами на женщину, нужно чтобы деймон и драйвер играли схожим образом, схожим образом произносили фразы в отношении комер, говорили о ней как о вещи, но этого почти нет; а надо было идти дальше, надо было еще показать их романтичное отношение к земле, считаю, вместо всяких оргий

что уже видно по художественным достоинствам половинчатого забрала, я не большой фанат предельного историзма в историческом кино, потому что нет ничего особенного в историческом кино: оно обязано реализму не больше и не меньше фильмов о современности или сайфаю о будущем - про средние века можно снимать монтипайтон, можно снимать хорроры, можно снимать придуманные истории с реальными историческими персами - прямо как можно снимать современное кино, где поминается байден как президент сша; реализм все равно май фэйворит подход к кино, однако критика сабжа за не самое правильное средневековье практически равна критике вообще любого фильма, если он нереалистичен; и тем не менее (лол) не могу не сказать, что представление о грязном средневековье у нас искажено состоянием археологических находок - ржавые изделия, порченные вещи, осыпающиеся строения - все это стало таким пч прошло время, а не потому что оно таким было в момент эксплуатации - это практически напоминает воспитанную кинематографом иллюзию, будто раньше все было черно-белым ^^ но в целом в дуэли этот аспект +/- сдержанный, так что пусть, пусть гуляют на фоне обветшалых замков, пусть носят грязные бригантины (тем более их носить куда удобнее, чем латы!)

в общем, конечно же сборы сабжа это смех и грех и реально непонятно, кого винить кроме тупых зумеров и их телефоны; с другой стороны это, конечно, никакой не фильм года: ужасный монтаж вступительной части (как последствие порезанного ужатого и спешного сценария, скорее всего), плохие и пятисекундные массовые баталии, нереалистик средневековье (в первую очередь культурно - оно назидательное и показанное уж слишком палевно через призму современности), невнятный ворлдбилдинг и историческая экспозиция, невыдающиеся и при этом неисторичные диалоги (это еще и франция на инглише), although хорошие актерские, хорошая сама дуэль, блонди-аффлек, хороший фильтр и в целом временами картинка, особенно с учетом ее весьма умеренной дороговизны - нет гигантских армий, масштабного декора или cgi - и все равно это визуально приятно

король и жена классные

какой же ублюдский монтаж в сабже первые минут 30-40 - такие адовые склейки, такие кривые переходы, никто не был со мной так груб;

Евро-бананчик, в этом и смысл. Показать нам средние века. Там не правили законы кинематографии и голливудского кино, там не побеждала правда и добро, там побеждал случай и сила, что очень и очень непредсказуемо. Ридли нас сразу окунает в атмосферу средних и очень беспощадных веков. Где тот, кто победил, тот и остался для истории "добром", а тот, кто проиграл, навсегда останется "злом". И раскопать истину мы не в силах.

Евро-бананчик, в этом и смысл. Показать нам средние века. Там не правили законы кинематографии и голливудского кино, там не побеждала правда и добро, там побеждал случай и сила, что очень и очень непредсказуемо. Ридли нас сразу окунает в атмосферу средних и очень беспощадных веков. Где тот, кто победил, тот и остался для истории "добром", а тот, кто проиграл, навсегда останется "злом". И раскопать истину мы не в силах.

Не ну монтаж в начале и правда грубоват. Зачем же потом возникает надпись "Прошел год"?

тема с восприятием изнасилования хорошо была подана в порно-сцене с конями, но и все, хотя потенциал располагал - в фильме были алсо классные сцены с обсуждением земли и прав на нее, их нужно было сильнее увязывать с правами на женщину, нужно чтобы деймон и драйвер играли схожим образом, схожим образом произносили фразы в отношении комер, говорили о ней как о вещи, но этого почти нет; а надо было идти дальше, надо было еще показать их романтичное отношение к земле, считаю, вместо всяких оргий

С конями хорошо, хоть и слишком в лоб. И с землей было бы тоже хорошо, но уже гладиатор и цитирующий его Кроу в Хорошем годе нюхали пригоршни земли, один пафосно, второй, соответственно, иронически. Здесь такое могло прочитаться как самоциата или даже самопародия, будто еще один хороший год. Замок в приданое норм работает, ведь замки тут не столько дома, сколько тюрьмы с решетками. Как и все замкнутые, огражденные пространства от замковых дворов до турнирной арены. Наверное.

Конская сцена хороша конской болтярой еще. Фалл должен визуально появиться на экране, чтобы после отразиться в кинжале. Просто техника, кроме символизма.

вырезали же около часа

Жаль, час - это дофига. Хотелось бы расширенную версию, как у ЦН.

держите наркомана

Разнёс тебя, значит наркоман?

Но монтаж реально адовый, к нему потребовалось привыкнуть. Нз среднековая это фича, или нет.

Средневековая, не знающая художественности, фича летописей и хроник кст заключается как раз в повторении одного и того же, в как бы однообразной череде одинаковых событий, и фильм этому мог бы следовать, если бы главы и сцены были и впрямь одинаковые, как говорят критики. Но они не одинаковые. В новых главах даже раскрываются целые новые персонажи, см. Аффлека, например.

бедный конь - возбудили мальчика, а затем обломали

В итоге, в дуэли, возбуждение нашло выход наконец. Конская сцена замечательна этим физическим напряжением.

А коня тоже вряд ли обломали, подсунули другую кобылу за кадром, из простых.

За все 2,5 часа ни чуточку не заскучал, держит внимание до конца, местами в напряжении, было интересно чем всё закончится, кто выиграет, а кто крякнет, интрига, монтаж да такой себе, соглашусь, постановка и визуально всё выглядит вкусно, екшен сцены крупным планом, эмоции на лицах удались, зрелищно, хорошо передан антураж и дух средневековой Франции, хорошая музыка, раскрытие героев, также должен отметить отличную актёрскую игру Драйвера, Джоди и Дэймона. Вафлек типичный вафлек, ничего нового не выдал. За провал по кассе больно за деда, надеюсь Гуччи хотябы бюджет сможет отбить. Пока что лучший фильм года.

Мой топ деда:

Гладиатор 10/10

Последняя дуэль 8/10

Царство небесное 8/10

Робин гуд 7/10

Исход 7/10

Жду Гуччи в цифре и режиссёрки обоих эпосов.

Не ну монтаж в начале и правда грубоват. Зачем же потом возникает надпись "Прошел год"?

Так может в этом и смысл? Чтоб мы встрепенулись и немного отрезвели? После миллиарда голливудских клише и штампов.

Так может в этом и смысл? Чтоб мы встрепенулись и немного отрезвели? После миллиарда голливудских клише и штампов.

Больше похоже на то,что пытались с помощью монтажа показать героя Деймона - резкого, грубоватого и прямого. Но скорее всего, дело в вырезанном материале. Возникло дежавю третьего Хоббита - что за бараны и откуда они взялись?

Евро-бананчик, в этом и смысл. Показать нам средние века. Там не правили законы кинематографии и голливудского кино,

И голливудской актёрской игры с их сценариями тогда не было. Допустим у вас замки и доспехи говно, но вы хоть покажите что это люди из другой эпохи. Даже ваш дед из СССРа отличается от вас поведением, мышлением, старыми словечками, моралью. А тут ещё более дальние века. Вон, Пришельцы с Жаном Рено про это.

беспощадных веков. Где тот, кто победил, тот и остался для истории "добром", а тот, кто проиграл, навсегда останется "злом". И раскопать истину мы не в силах.

Если так мыслить, то можно даже не пытаться раскопать истину. Во как Дед людей ломает.

Ну, так, на очень жиденькую шестерочку. Ожидал атмосферного средневекового кинца на три часа, с тщательным бытом крестьян, искусными интригами и кознями при дворе, заскоками феодалов, хитрыми церковниками, грязными постчумными улочками, пирушками в роскошных замках, а кульминацией всего этого стала бы личная история с дерзким изнасилованием(а может и ложным изнасилованием), затронутая честь с комом интригующих противоречий и ухищрений, а следом финальная яростная дуэль с пронзительным скрежетом скользящего меча по окровавленным доспехам! Но получил я затянутую драму о тяжелой женской доле со скудными декорациями и серым фильтром. Мрачно жеееееее, поэтому все серое! Ох и всратая же стилистика, Скотт переборщил с ней знатно, только Маргарите с ребенком не пожалел солнце и зелени на самых титрах.

Все вышеперечисленное у Скотта упоминается вскользь и необязательно. Конфликт за землю и сбор налогов можно было показать гораздо более изящно и драматично, тоже самое с лояльностью к Пьеру. А уж кульминационный момент с изнасилованием и финальной дуэлью надо было нагнетать и включать всю оставшуюся драму на полную, но увы. Мне драмы так и не хватило. Зато куча воды и ненужных заунывных затянутостей хоть отбавляй.

Можно было сделать какой-нибудь малюсенький твист, а не подавать сухую действительность с приторной правильной истиной. Там столько всего вкусного можно было наворотить без вреда для аутентичности. Можно было показать интриги Маргариты, можно было сделать из нее истеричку, но простебали только чет деревянного тщеславного Карружа истерящего тут и там. Можно было показать, как благоверная хочет быть ближе ко двору и королю, прописать ее более живо, показать ее страсти и слабости. Наконец можно было показать, как она оболгала Ле Гри и умело настроила Карружа против него. Кстати, об этой самой истине и ее других версиях, затянуто чересчур, некоторые моменты можно смело сократить, а некоторые наоборот разбавить неожиданными деталями.

Вытащили сие действо только Дэймон с Аффлеком, очень было забавно наблюдать за их персонажами. Карружа даже жаль было в некоторых моментах. Драйверовский Ле Гри предстает каким-то запредельным нарциссом который потерял последнюю осторожность и самоуважение, хотя мог и дальше кутить с Пьером и его элитными куртизанками, попутно охмуряя светских дам при дворе. Маргарита ему была нужна как собаке пятая лапа. Комер обычная, сыграла Золушку на минималках, но все пишут и кричат о какой-то божественной актерской игре на Оскар, хз где все это.

Теперь самое главное, совсем не чувствуется та самая средневековая эпоха! Американский дуэт решил написать про европейское Средневековье и отдать все это на откуп вышедшему в тираж голливудскому деду англичанину(спасибо Дэймону, именно он захотел видеть Ридли в режиссерах, может другой менее распиаренный европейский режиссер смог бы вытащить их сценарий). Получилось не очень, аутентичность эпохи просрали, либо что-то упомянуто вскользь и необязательно, зато моменты которые можно было смело задвинуть, щедро размазали по фильму на дополнительный час. Ридли и Ко решили нарядиться в доспехи с кафтанами и поиграть в Средневековье, получилась средняя реконструкция по мотивам эпохи, на тру Средневековье тут и намека нет.

Смачнейший слив той самой финальной дуэли окончательно втаптывает в средневековую осеннюю грязь оставшиеся надежды. Ненужное слоумо, навязчивые крупные планы, тотальное копошение с мельтешением, мда, хотя чего еще можно ожидать от позднего Скотта, в постановке боев и хореографии он сдал конкретно. Можно смело вручить "Малинку" за самый невыразительный финальный поединок. Мне не надо героического пафоса с прямым ударом острого меча в сердце, но настолько всрать финальные поединок, эт нужно ох как постараться. На маразм с половинчатыми шлемами деду даже профессиональный историк на съемках намекал, но Ридли сам знает как надо, вот где лютое ЧСВ и неумение прислушиваться к консультантам.

А еще повеселили отмазки деда с "чертовых" меллениалов с их "сраными" смартфонами. Дед не смог заинтересовать и затащить взрослую аудиторию в кино, но удачно нашел на ком отыграться, это пять! Когда трейлер интереснее самого фильма-это диагноз, с "Дуэлью" так и получилось. Провал жоский, но этого следовало ожидать, концепт для фильма средний, а тут еще все составляющие хорошего фильма хромают.

Удивительно, как еще Apple отваливает на будущего "Наполеона" после громкого флопа "Дуэли". Хотят стать вторым Netflix чтоль? Там же тоже бюджет будет сильно за 100 млн, хотя подписками отобьются. "Дуэль" выглядит максимум на 70-80 млн, но было слито аж 100 млн!

Только я вот не вижу декораций запредельной красоты или долгих живописных панорам с горами, лесами, замками и деревушками крестьян со средневековым бытом, а ведь снимали ж на живописной натуре, мде.

Иньярритовский Revenant с ДиКаприо ставит на колени дедушкину "Дуэль" по красотам и декорациям, а еще и по общей атмосфере, хоть там и не Средневековье, но тоже историческое кино по мотивам.

Скотт ведь еще грозиться явить миру долгожданный сиквел своего "Гладиатора"! Интересно, отважится ли какая-нибудь студия отвалить ему бюджет на это? Хотя стриминги спасут, туда деду и дорога с его творениями.

Отличный фильм получился. Смотрится легко, и время пролетает очень быстро.

За историей было интересно наблюдать, интрига держится до самого конца. Актёры играют на уровне, выделять кого-то не хочется.

Антураж средневековья хорошо передан, интересно смотреть на все эти декорации, костюмы и так далее. Ну и интересно вспомнить, какие нравы были в те времена.

Что касается правды. Конечно она за Жаном и Маргаритой. Понимаю, что Жан та ещё дубина, но как показывает история лучше быть честной дубинной, меньше искушений.

Для того времени, Жан очень достоиюйно показан, не смотря ни на что.

В целом достойная средневековая драма.

8

Нелюбовь Скотта к критикам известна всем. Он чуть ли не в каждом интервью вспоминает как его за "Блэйд раннера" на 4 страницах разнесла какая-то тётя из газеты. Её имя сейчас и всплывает только благодаря тому, что Скотт о ней говорит. С тех пор он, якобы, не читает критические рецензии на свои фильмы.

Про баталии.

Вообще, Скотт в своих исторических эпиках всегда старается дать что-то новое в изображении батальных сцен. Но некоторые кадры/ракурсы/приёмы, прям кочуют из фильма в фильм.

Дуэль приятно удивила очень непохожим новым подходом. Камера Вольски работала не так, как раньше у Мэтисона. И мне показалось (один раз пока только посмотрел в кино, дома надо ещё), что была реалистичная компьютерная кровь, а не как обычно у него, "настоящие", но однообразные "брызгалки" из-за кадра (может из-за ковида убрали "лишних" помощников с площадки и решили потом дорисовать на пост-продакшене).

он старался сделать реалистичный фильм.

Самое главное правило как сделать реалистичный фильм - не делать Бена Аффлека блондином

Самое главное правило как сделать реалистичный фильм - не делать Бена Аффлека блондином

Всем не угодишь. Многие называют эту его роль чуть ли не лучшей в карьере. Очень яркая работа, учитывая его реальные запои и загулы. Он точно знает, как оно бывает на самом деле. Времена меняются, а люди всё те же (это к вопросу о разности поведения в разные эпохи).

А цвет волос, это последнее, что должно волновать при оценке актёрской игры.

Всем не угодишь. Многие называют эту его роль чуть ли не лучшей в карьере.