Джосс Уидон - Страница 16 - Форум на КиноПоиске
Форум на КиноПоиске Форум для тех, кто знает, что это такое На главную страницу сайта  

Вернуться   Форум на КиноПоиске > Прочее > Действующие лица

Действующие лица Говорим о людях, делающих кино: актеры, режиссеры, сценаристы, продюсеры, гримеры, статисты, осветители и все, все, все...

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 16.02.2021, 20:15   #376
Интакто
My Life Matters
 
Аватар для Интакто
 
Регистрация: 01.04.2015
Сообщений: 1,305
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Jewel Посмотреть сообщение
Если на тебя бочку катит множество разных людей и не просто с улицы, то это показательно.

К слову, я не считаю, что Уидона за это надо убирать из кино и портить ему всю карьеру. На мой взгляд, ему нужно извиниться за свое поведение и реально перестать унижать людей. Пусть покажет, что ему жаль, не только словами, но и действием.

Прощение любой заслужил, а здесь не уголовное дело. Людям надо научиться признавать ошибки, а не отмазываться.
Для тех кто вчера родился или просто не понимает характера современного фемо-фашизма. Я объясню.

Вот кейс: Пласидо Доминго.
Был обвинен группой неустановленных женщин, где только одна согласилась на разглашении своего имени, в целой серии разных "проступков". Там и поцелуи, и прикасался к ним, и смотрел не так как надо, и карьеру им испортил, и всё что только голова способна выдумать.
Короче замах был как на нового Вайнштейна. Прогрессивная общественность даже какое то расследование проводила.
По итогу: Никаких доказательств преступной деятельности выявлено не было, поэтому и в суд никто не подавал, и даже обвинения в флирте, который теперь вне закона для мужчин, тоже особо не доказали. Как и не доказали что он кому то карьеру испортил или принуждал к интиму используя свое положение.

Казалось бы всё норм. А нифига. МиТушки начали давить, чтоб Доминго убрали из всех учреждений где он работал, только потому что ему на ровном месте испортили репутацию голословными обвинениями. Самому Доминго предложили объясниться и защитить себя (то есть человек должен был доказывать свою невиновность, по выдуманным эпизодам двадцати и тридцатилетней давности).
И вот тут Доминго сделал серьезную ошибку. Он сделал то, что вы предлагаете сделать Уидону. Признаться и извиниться. Ведь все заслуживают прощения. Наверно так думал и Пласидо. Хотя Доминго собственно не признавался, а лишь попросил прощения у тех кого он возможно обидел своим поведением. Так же он сделал сноску, что со времен его молодости правила по легальному флирту изменились.
Но этого было достаточно, чтоб вся МиТушная сволочь выкрутила слова Доминго как признание в том, в чем его обвинили. И хотя опять таки, никто в суд не подал, но чтоб уничтожить карьеру человека, это было и не нужно. Даже квази-признания в виде прощения за флирт, достаточно чтоб тебя "отменили", кучка бездарного и чем то обиженного быдла.

Подробнее здесь.. https://www.levoyagelyrique.com/plac...8QvRCEVebqrhDk

Такие скандалы устраиваются не для того, чтоб по человечески уладить конфликт и разойтись миром. Это делается для уничтожения имени, карьеры или даже свободы человека. Публичные извинения только усугубят положение обвиняемого, так как будут трактованы, как признание вины, за что конечно никто прощать не намерен. Фемо инквизиция не для того создавалась. Так что Уидон пока правильно делает что отмалчивается. Начнет извинятся, только быстрее себя закопает.

Последний раз редактировалось Sagan; 21.02.2021 в 09:06. Причина: репорт на оскорбительное выражение.
Интакто вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.02.2021, 00:01   #377
Saratoga
Новичок
 
Аватар для Saratoga
 
Регистрация: 30.07.2018
Сообщений: 25
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Citizen X Посмотреть сообщение
Это говорит лишь о том, что не все можно доказать. Тем более там по многим эпизодам срок давности истек.
Возможно, что доказали не всё, в том числе и из-за срока давности. Но вас не смущает, насколько большая получается разница между количеством обвинений и теми преступлениями, в которых человека в итоге удалось уличить? То же и с Уидоном - даже если он в чём виноват, значительной частью его обличителей явно движут корыстные мотивы.
Saratoga вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.02.2021, 12:39   #378
Танцор34
Третий труп слева
 
Аватар для Танцор34
 
Регистрация: 12.11.2010
Адрес: Иркутск
Сообщений: 32,792
По умолчанию

Вот что абсолютно точно, так это то что все извинения в последнее время были использованы как признания в содеяном и никому не помогли.
Танцор34 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.02.2021, 15:35   #379
Farjot
Дружище КиноПоиска
 
Аватар для Farjot
 
Регистрация: 18.05.2008
Сообщений: 8,149
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Dracula5 Посмотреть сообщение
Иски в суд на что?
Карпентер пишет, что Уидон вёл себя как мудактиран. Это не является нарушением закона.
Там только по Трахтенберг есть вопросик, хотя, как тут пишут, она ещё пару лет назад выдавала Джоссу комплименты.
Ну, а если нет оснований для судебного иска, то и фантазии свои надо либо держать при себе, либо излить в виде художественного произведения.
Farjot вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.02.2021, 21:38   #380
Kairan
Дружище КиноПоиска
 
Аватар для Kairan
 
Регистрация: 11.08.2010
Сообщений: 2,643
По умолчанию

Извиниться ни за что нельзя ни в коем случае. Извинения эта тусовка воспринимает как признание и травля проявившего слабость начинается по новому кругу.
Kairan вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.02.2021, 22:48   #381
Dracula5
Still alive
 
Аватар для Dracula5
 
Регистрация: 24.11.2006
Адрес: далеко
Сообщений: 16,900
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Farjot Посмотреть сообщение
Ну, а если нет оснований для судебного иска, то и фантазии свои надо либо держать при себе, либо излить в виде художественного произведения.
почему фантазии-то?
Вполне могло иметь место быть. И при этом не являться нарушением закона.
Dracula5 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.02.2021, 01:52   #382
Farjot
Дружище КиноПоиска
 
Аватар для Farjot
 
Регистрация: 18.05.2008
Сообщений: 8,149
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Dracula5 Посмотреть сообщение
почему фантазии-то?
Вполне могло иметь место быть. И при этом не являться нарушением закона.
Все свои деньги Джефф Безос, Марк Цукерберг и Илон Маск украли лично у меня, двадцать лет назад напав в подворотне пригорода Воронежа и угрожая водяным пистолетом и вонючей портянкой. Доказательств при себе не имею, но зуб даю, что так оно и было, посему требую возврата денег с процентами и репараций в виде лобызания моих ботинков.

Надеюсь, аналогия понятна.
Farjot вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.02.2021, 09:49   #383
Orientir
Firefly
 
Аватар для Orientir
 
Регистрация: 20.02.2007
Сообщений: 8,595
По умолчанию

Почему так сложно принять то что это всё правда могло быть - он мог вести ужасно, унижать, оскорблять, приставать - и об этом молчали потому что были другие времена, потому что было страшно за свою карьеру. А сейчас появилась возможность высказаться и люди заговорили? Почему это обязательно выдумки и фантазии?
Orientir вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.02.2021, 09:55   #384
Стальной Детройт
Киноман-неформал
 
Аватар для Стальной Детройт
 
Регистрация: 24.09.2010
Адрес: На краю вселенной
Сообщений: 9,049
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Orientir Посмотреть сообщение
Почему так сложно принять то что это всё правда могло быть - он мог вести ужасно, унижать, оскорблять, приставать - и об этом молчали потому что были другие времена, потому что было страшно за свою карьеру. А сейчас появилась возможность высказаться и люди заговорили? Почему это обязательно выдумки и фантазии?
Потому что нормальные люди когда их достал начальник-мудак пишут на него кляузу не отходя от кассы, когда железо горячо. А не через овердохрена лет когда твой начальник пришел к успеху а ты сама никому не нужная и полузабытая актриса. Раз тогда не писала и не жаловалась боясь за место работы, значит работа для нее была важней, посему нехрен скулить сейчас.
Стальной Детройт на форуме   Ответить с цитированием
Старый 18.02.2021, 10:01   #385
MysteryMan
Spring Break Forever Bitches
 
Аватар для MysteryMan
 
Регистрация: 28.05.2008
Адрес: Mulholland Dr.
Сообщений: 16,373
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Стальной Детройт Посмотреть сообщение
Потому что нормальные люди когда их достал начальник-мудак пишут на него кляузу не отходя от кассы, когда железо горячо. А не через овердохрена лет когда твой начальник пришел к успеху а ты сама никому не нужная и полузабытая актриса. Раз тогда не писала и не жаловалась боясь за место работы, значит работа для нее была важней, посему нехрен скулить сейчас.
Ну это так не работает. Я думал, любой сталкивался с начальником-мудаком, которому перечить "себе дороже". Тем более в Голливуде, где ты не уникальный специалист, а актриса, чью мордашку легко заменить на другую.
MysteryMan вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.02.2021, 10:03   #386
Orientir
Firefly
 
Аватар для Orientir
 
Регистрация: 20.02.2007
Сообщений: 8,595
По умолчанию

Нет Детройт-) Даже в частных случаях, когда человеку просто потеря работы грозит, а не потеря профессии - на открытый конфликт идут редко.

И такая же норма - когда кто-то первый заговорил и за ним начинают говорить все кто молчал.
Orientir вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.02.2021, 11:41   #387
Dracula5
Still alive
 
Аватар для Dracula5
 
Регистрация: 24.11.2006
Адрес: далеко
Сообщений: 16,900
По умолчанию

Farjot
Цитата:
Надеюсь, аналогия понятна.
т.е. твоя версия - это "врёти".
Может оно и так, конечно, но может и не так. Ты же свечку не держал, верно?
Скептицизм здесь вполне допустим, но почему ты берёшься именно утверждать какая версия верная?
Dracula5 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.02.2021, 20:38   #388
Romanovna
Дружище КиноПоиска
 
Аватар для Romanovna
 
Регистрация: 11.01.2018
Сообщений: 2,406
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Orientir Посмотреть сообщение
Почему так сложно принять то что это всё правда могло быть - он мог вести ужасно, унижать, оскорблять, приставать - и об этом молчали потому что были другие времена, потому что было страшно за свою карьеру. А сейчас появилась возможность высказаться и люди заговорили? Почему это обязательно выдумки и фантазии?
Вообще-то поверить как раз не сложно, что Уидон в поведении был среднестатистическим голливудским тираном-чудак на букву «м». Скорее вызывает нарекание, что Карпентер та же спокойно ходила (уже много лет после окончания работы с ним) на всякие конвенции и коны с его участием, участвовала в 20 юбилейном сборе по Баффи в 2017 г. и говорила в какой-то момент, что они помирились и она даже с Уидоном готова опять поработать. А потом через несколько лет она вдруг выкатывает этот пост и типа «Уидон тиран, хватить это терпеть!». Это ведь плохо клеится и отдаёт неким лицемерием. Ну и больше всего вызывает нарекания биполярочка всех этих «отменяльщиков», которые либо теперь проталкивают мысль, что «Баффи всегда был УГ сериал», либо «а давайте сделаем вид, что все хорошее, что есть в Баффи к Уидону не относится». При том, что самые лучшие эпизоды Баффи написаны именно Уидоном-The Becoming Pt.1&2, Hush, Restless, Body, The Gift, Once More With Feeling и т.п. Но вместо того, чтобы зрело жить с тем, что зачастую очень талантливые вещи делались далеко не самыми безупречными и хорошими людьми, эти чистоплюи хотят чтобы хорошие творческие вещи делались исключительно идеальными человеками, которые какают радугой. А если они не такие, то их творения уже не хорошие или даже и вовсе не их (типа притворяемся, что они не при делах были).
Romanovna вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.02.2021, 04:20   #389
Farjot
Дружище КиноПоиска
 
Аватар для Farjot
 
Регистрация: 18.05.2008
Сообщений: 8,149
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Orientir Посмотреть сообщение
Почему так сложно принять то что это всё правда могло быть - он мог вести ужасно, унижать, оскорблять, приставать - и об этом молчали потому что были другие времена, потому что было страшно за свою карьеру. А сейчас появилась возможность высказаться и люди заговорили? Почему это обязательно выдумки и фантазии?
Потому что сейчас модно травить артистов, ссылаясь на "когда-то там где-то там, зуб даю". За давностью лет ничего доказать нельзя, даже если бы и было, и, в отличие от почётных обладателей лишней хромосомы из подсосников высшего звена, верящих на слово и ломающих карьеры как тем, кого оклеветали, так и идущим против "политики партии" (вроде Ганна или Каррано) я склонен считать подобные обвинения вымыслом, покамест не будет доказано обратное. Да и, если я всё правильно понимаю, то там ничего криминального даже не предъявляется - максимум арбузы - так что морального права увольнять своих работников со ссылкой на подобные мелочи ни у кого нет. Брандо с его закидонами тоже не увольняли, кстати.

Цитата:
Сообщение от Dracula5 Посмотреть сообщение
Farjot

т.е. твоя версия - это "врёти".
Может оно и так, конечно, но может и не так. Ты же свечку не держал, верно?
Скептицизм здесь вполне допустим, но почему ты берёшься именно утверждать какая версия верная?
Потому что презумпция невиновности. Да и студийные боссы тоже вполне себе берутся решать, а я чем хуже? В принципе, чем хуже вообще кто-либо вообще, с каких пор в абстрактных материях появились правильные и неправильные мнения?
А уж поведение "буду лизать боссу жопу, пока он меня третирует по-настоящему, но начну ему мстить, когда он будет беспомощен" вообще никак не должно оправдываться. Тут бы провести аналогию с Михалковым и его отношением к власти, но она бы не была корректной, так как Михалкова и всё его семейство не третировал никто и никогда, это просто мопсики любого режима.

Ну, что, кто там на очереди? Гейман, небось, или Эдвиныч?
Farjot вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.02.2021, 09:00   #390
Veryjammy
Ум, честь и совесть ФКП
 
Аватар для Veryjammy
 
Регистрация: 03.05.2010
Сообщений: 4,580
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Farjot Посмотреть сообщение
А уж поведение "буду лизать боссу жопу, пока он меня третирует по-настоящему, но начну ему мстить, когда он будет беспомощен" вообще никак не должно оправдываться.
С чего это вдруг? Зачем человеку рисковать (например, карьерой), если обвинять босса чем-то чревато.
Veryjammy вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.02.2021, 13:54   #391
Farjot
Дружище КиноПоиска
 
Аватар для Farjot
 
Регистрация: 18.05.2008
Сообщений: 8,149
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Veryjammy Посмотреть сообщение
С чего это вдруг? Зачем человеку рисковать (например, карьерой), если обвинять босса чем-то чревато.
Ну, зато, пока бедному-несчастному работнику "чревато", он продолжает получать деньги и торговать физиономией, имя возможность продвинуться выше по карьерной лестнице (Вайнштейн своим протеже вроде Лоуренс вообще золотых болванчиков покупал). Посему, тут вариантов развития событий может быть немного: либо ты не терпишь арбузов и сразу увольняешься / предаёшь огласке / обращаешься в правоохранительные органы, если кроме арбузов было что-то действительно серьёзное, либо - терпишь и получаешь в итоге пряника больше, нежели кнута, а потом уже не травишь байки по истечении срока давности. А если принялся травить, то возвращай угнетателю все деньги, что он тебе за твою работу дал, и уходи из профессии толчки драить, или чего ещё там хорошо умеют делать эти холёные барышни (и судари вроде Фишера и Рэппа тоже).
Farjot вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.02.2021, 14:19   #392
Veryjammy
Ум, честь и совесть ФКП
 
Аватар для Veryjammy
 
Регистрация: 03.05.2010
Сообщений: 4,580
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Farjot Посмотреть сообщение
либо ты не терпишь арбузов и сразу увольняешься / предаёшь огласке / обращаешься в правоохранительные органы
И хоронишь свою карьеру
Veryjammy вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.02.2021, 17:25   #393
Farjot
Дружище КиноПоиска
 
Аватар для Farjot
 
Регистрация: 18.05.2008
Сообщений: 8,149
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Veryjammy Посмотреть сообщение
И хоронишь свою карьеру
А тут либо рыбку сесть, либо на бутылку сесть, одно из двух. Ты или очень принципиальный и скотского (действительно скотского, а не онанизма Луи Си-Кея и прочих арбузов) отношения не терпишь, после чего либо пробиваешься сам с нуля, либо идёшь работать не в сфере развлечений, или терпишь. Если эти люди посчитали, что нормально будет любому работодателю ради собственного продвижения лизать анус настолько глубоко, чтобы их язык вылезал из горла уже самого работодателя - их право (наверное), но только не надо потом корчить невинную моську, будто лизать тебя заставляли силой. А уж если ты по-михалковски на автомате лижешь каждому новому боссу, попутно приговаривая, какой же гнидой был предыдущий, то это уже моральная проституция.
Пока Уидон кого-нибудь не изнасилует или убьёт - пусть продолжает работать по специальности. Ну, или пока не сойдёт с ума и не начнёт писать откровенно дрянные сценарии.
Farjot вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.02.2021, 18:59   #394
Health
Дружище КиноПоиска
 
Регистрация: 11.06.2011
Сообщений: 3,071
По умолчанию

Абсолютно все равно кто и через сколько лет способствовал обнародованию фактов об очередном мудаке, пусть хоть это случайно произошло. Лишь бы это меняло отношение людей к селебам и влияло на негласное рабовладение людей с разного рода ресурсами, которые обычно не боятся вообще ничего, и ведут себя как захочется.
Health вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.02.2021, 22:40   #395
Farjot
Дружище КиноПоиска
 
Аватар для Farjot
 
Регистрация: 18.05.2008
Сообщений: 8,149
По умолчанию

А зачем менять отношение к Уидону на негативное? Обмажьте говном тогда уж лучше Файгу, Снайдера, Рэппа, Хёрд, Ларссен и прочих безнаказанных бездарей.
Кстати, там из-за документалки про Майкла Джексона и его уже "отменять" стали. Все, кто считает такое нормальным - стерилизуйтесь, пожалуйста, пока не поздно.
Farjot вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.02.2021, 23:36   #396
New_Red
Дружище КиноПоиска
 
Аватар для New_Red
 
Регистрация: 20.05.2016
Сообщений: 10,254
По умолчанию

На моей памяти Уидона отменяют уже лет 5-7.
New_Red вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.02.2021, 23:38   #397
Orientir
Firefly
 
Аватар для Orientir
 
Регистрация: 20.02.2007
Сообщений: 8,595
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Farjot Посмотреть сообщение
Потому что сейчас модно травить артистов, ссылаясь на "когда-то там где-то там, зуб даю". За давностью лет ничего доказать нельзя, даже если бы и было, и, в отличие от почётных обладателей лишней хромосомы из подсосников высшего звена, верящих на слово и ломающих карьеры как тем, кого оклеветали, так и идущим против "политики партии" (вроде Ганна или Каррано) я склонен считать подобные обвинения вымыслом, покамест не будет доказано обратное. Да и, если я всё правильно понимаю, то там ничего криминального даже не предъявляется - максимум арбузы - так что морального права увольнять своих работников со ссылкой на подобные мелочи ни у кого нет. Брандо с его закидонами тоже не увольняли, кстати.
?
Дык "модно" это неверное слово. Когда после публикации журналистского расследования о педофилии среди католических священников, в редакцию газеты посыпались звонки от сотен жертв, взрослых уже людей, это что - модно было? Люди что звонили - чмошники, которые жалуются спустя десять лет? Надо было либо сразу жаловаться, либо теперь молчать уже и не портить жизнь талантливым проповедникам?

Тут то же самое - люди видят как другие говорят, вспоминают своё и говорят тоже.
Orientir вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.02.2021, 00:01   #398
PostNikOff_R
Дружище КиноПоиска
 
Аватар для PostNikOff_R
 
Регистрация: 04.01.2016
Сообщений: 9,454
По умолчанию

Сравнил детей беззащитных и взрослых баб. Not bad.
Цитата:
и об этом молчали потому что были другие времена, потому что было страшно за свою карьеру.
Речь идёт точно про США? Про страну с высоким уровнем восприятия коррупции и серьёзным институтом защиты свидетелей. Где секретарша сдала президента.
PostNikOff_R вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.02.2021, 00:04   #399
Orientir
Firefly
 
Аватар для Orientir
 
Регистрация: 20.02.2007
Сообщений: 8,595
По умолчанию

Я всё сказал, душноту свою с бананом разводи-)
Orientir вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.02.2021, 02:04   #400
Стальной Детройт
Киноман-неформал
 
Аватар для Стальной Детройт
 
Регистрация: 24.09.2010
Адрес: На краю вселенной
Сообщений: 9,049
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Health Посмотреть сообщение
Абсолютно все равно кто и через сколько лет способствовал обнародованию фактов об очередном мудаке, пусть хоть это случайно произошло. Лишь бы это меняло отношение людей к селебам и влияло на негласное рабовладение людей с разного рода ресурсами, которые обычно не боятся вообще ничего, и ведут себя как захочется.
Нет. Не абсолютно, если это конечно не тяжёлое преступление. Рабовладенре, ты хоть бы термины не подменяла. Ещё раз, раз начальник мудак и тебя смешивает с говном пишешь заявление. Сразу. А отношение к селебрети было и будет таковым. Всегда есть и будет прослойка небожителей которые могут себе позволить больше. Бороться с этим бессмысленно, лучше возглавить.

Последний раз редактировалось Sagan; 21.02.2021 в 09:08. Причина: выбирайте выражения, когда обращаетесь к оппоненту.
Стальной Детройт на форуме   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 03:24.


© КиноПоиск.ru - Найди своё кино!