Холодное сердце 2 (Frozen 2)

Да там и в самом мультфильме масштабы не совсем понятны. Там говорится вскользь, что зима распространилась "повсюду", и все, но точные измерения там никто не делал.

Согласен. И всё же я думаю они были бы меньше. А по первой части кстати видно, что зима накрыла достаточно большую территорию, возможно материк.

Да незачем ей было осваивать магию, если она сама ей не владеет. Она же свое будущее не знала. Тем более, судя по всему, контроль магии у них в мире идет "от души" владельца, от его желаний, т.е., наблюдая за сотворением магии со стороны, практически ничего нельзя сказать о том, как именно нужно колдовать. Для понимания магии нужно "залезть в голову" колдующему.

Спорно. Приведу пример- мне то же незачем было осваивать технику звукозаписи, но работать на ней всё равно пришлось.

Да все тут понятно. Человек не будет рыдать от радости при виде воспоминаний о людях, с которым у него не было тесной эмоциональной связи в прошлом или особо переживать об их судьбе. А что касается Идуны, то Эльза вон и на коронацию похожую прическу сделала и потом платок ее хранила у себя и накрывалась им, чтобы успокоиться. Всего этого вполне достаточно, чтобы понять, что у Эльзы с родителями были теплые отношения. А у кого там из сестер эмоциональная связь с родителями сильнее, не важно.

Ну, не знаю, что то слабо в это верится.

Нортулдры жили в гармонии с природой, а не именно с магией. Живут себе, чтобы природе не вредить, да и все. Это не так уж и сложно. А про магию им знать и вовсе ничего не нужно, т.к. они сами ей не владеют. Знания о магии не дадут им вообще ничего, кроме удовлетворения любопытства. Другое дело, если бы они сами захотели творить магию, но тогда уже ни о какой жизни в гармонии с природой и речи бы не шло, т.к. обычно такие желания свойственны людям, которые хотят весь мир под себя прогнуть.

Частично согласен. Но что то элементарное они могли о ней знать.

Никто Эльзу не запугивал. У нее были объективные причины бояться своей магии, т.к. она, действительно, могла навредить другим людям своей магией. И она это понимала. Никакими "разговорами по душам" это не исправить.

Да, это так.но я всё же считаю, что доверительный разговор мог бы немного помочь ей.

Да, думаю Идуна могла бы все сказать мужу и раньше. Но вот, видимо, испугалась. Что же, все люди могут ошибаться.

Да, согласен. Но если живёшь с человеком достаточно долго. то можно и не опасаться открыться.

Обратите внимание на песню "За окном уже сугробы". В той песне Анна сама спокойно стучится в дверь к Эльзе. Анну родители не уговаривают этого не делать, не запрещают ей общаться с сестрой. После гибели родителей Эльза тоже сидела в изоляции. Поэтому, Эльза, скорее всего, сама решила поступить именно так, поскольку боялась кому-нибудь навредить своей магией. Это не "тираны-родители" ее заперли.

Возможно, хотя после визита к троллям именно отец распорядился закрыть все ворота, уволить слуг и тд. Перестраховка? Я думаю вряд ли.

Ну пот представьте, что владеете суперсилой - создавать взрывы. Но не умеете контролировать эту силу, из-за чего взрыв может произойти в случайное время рядом с Вами и ранить или убить кого-то рядом. Что Вам остается делать? Правильно, изолироваться от людей до тех пор, пока не научитесь контролировать свою силу. Вот Эльза сделала точно так же, поскольку у нее тоже могли случаться "выбросы" магии.

Да, это так. Я бы начал учиться где то за городом, но в изоляцию бы не пошёл.

Вообще не так. Там в видении он прямым текстом говорит, что надо двигаться дальше ради Эльзы.

Это он сказал после того, как Идуна сказала мне надо , чтоб ты узнал больше обо мне.

По-моему, то, как там у них появилась эта карта, не так уж и важно. Ну, может быть, действительно, была она у Идуны с собой. Может, нортулдры постоянно с собой такие карты носят.

Важно. Идуна хранила её на случай возвращения или в Зачарованный лес в виде пропуска или как проводник к Актохаллен.

"Рапунцель", на мой взгляд, куда более "простая", "прямолинейная" и более "по-хорошему мультяшная", чем "Холодное сердце". При создании "Рапунцель" авторы, как мне кажется, ставили перед собой цель просто рассказать интересную историю, и все. Из этой истории даже трудно извлечь какую-то серьезную мораль, кроме, разве что, того, что нужно идти за своей мечтой. Все это, ни в коем случае, не плохо, но по описанным выше причинам при просмотре "Рапунцель" практически не возникает вопросов и, соответственно, тем для обсуждения. Тут особо нечего глубоко анализировать. Ее можно только субъективно "хвалить" или "ругать". Обе части "Холодного сердца" более "сложные", "реалистичные" и "серьезные", с немалым количеством подтекстов и деталей. Эти истории можно рассматривать с разных углов и видеть разные смыслы. А, конкретно, во второй части немало не до конца "разжеванных" моментов, которые тоже можно обсуждать.

 

Если хотите пообсуждать "Рапунцель", то интереснее, как мне кажется, будет сериал, т.к. в нем больше деталей. Можете зайти в тему сериала. Тема там не сильно активная, и там я, сравнительно, недавно, выкладывал небольшой обзор. Правда, там от меня, скорее, моменты, которые мне не понравились, но, в целом этот сериал мне показался "нормальным". Там можем и пообсуждать, если будет, что.

Про сериал Рапунцель можно порассуждать, но мне нужно заново его просмотреть. А вот про мультик легко- я его хорошо помню.

Спорно. Приведу пример- мне то же незачем было осваивать технику звукозаписи, но работать на ней всё равно пришлось.

 

Но что то элементарное они могли о ней знать.

Ну дак а у нортулдров деятельность вообще никак с магией не была связана. Духи просто помогали людям, например, пересечь реку или поджигали костры, или играли с людьми при помощи своей магии, но, если бы захотели, могли вообще никак с людьми не контактировать, и это бы не сильно повлияло на нортулдров. Сами бы свои костры разжигали и мосты бы строили своими силами. Да даже если нортулдры чего-то там и знали о магии, то крайне поверхностные вещи, причем такие вещи, которые были бы связаны с использованием магии духами, а не людьми.

Возможно, хотя после визита к троллям именно отец распорядился закрыть все ворота, уволить слуг и тд. Перестраховка?

Он - король, все таки, естественно, он и должен был отдать такой приказ. А слуг количество сократил, наверное, чтобы не расползались слухи о том, что у него дочь опасна. Возможно, оставил только самых доверенных слуг.

Да, это так. Я бы начал учиться где то за городом, но в изоляцию бы не пошёл

Эльза, когда убежала ото всех в горы, сделала, по сути, то, что Вы и предложили сейчас. Но раньше Эльза была еще ребенком. Ну куда ее за город отправлять? Конечно, в теории это возможно, но, ее, все таки, надо было обучать, да и за городом она была бы, скорее всего, вместе с чужими людьми, а в замке она хотя бы рядом с близкими находилась.

Ну, не знаю, что то слабо в это верится.

доверительный разговор мог бы немного помочь ей.

Если бы у Эльзы были ужасные родители, которые ее "заперли" и никак не поддерживали, то стала бы она переживать особо по поводу их судьбы или, тем более, радоваться снова увидеть одного из них? Ну умерли эти "безразличные идиоты-тираны", и умерли, и хрен с ними, верно? Но родители любили и поддерживали Эльзу, поэтому у нее в мультфильме такая реакция, как показано.

Это он сказал после того, как Идуна сказала мне надо , чтоб ты узнал больше обо мне

Мы с Вами про разные сцены мультфильма говорим. Я говорил про сцену на корабле, в которой Эльза решила узнать, как погибли ее родители. В той сцене Идуна говорит, что начинается шторм, а Агнар ей отвечает, что они должны двигаться вперед ради Эльзы.

Важно. Идуна хранила её на случай возвращения или в Зачарованный лес в виде пропуска или как проводник к Актохаллен.

Для персонажей это, конечно, имеет значение, но разве нам, как зрителям, так уж принципиально важно детально знать, откуда там у родителей появилась эта, достаточно обычная, карта? Это же совсем незначительная для истории информация. Ладно если бы родители были там главными героями, и вокруг именно них строилась вся история, и у них вдруг ни с того ни с сего объявилась карта, то это бы вызвало вопросы, но история вокруг них совсем не крутится. Так что ну была у них эта карта, и была.

Про сериал Рапунцель можно порассуждать, но мне нужно заново его просмотреть. А вот про мультик легко- я его хорошо помню.

Если хотите какой-то конкретный момент в мультфильме обсудить, можете в теме мультфильма написать ну или в личку. Именно я на данный момент, максимум, личное отношение могу высказать, и все. Да и я это уже делал. А чтобы обсуждать что-то больше, мультфильм должен вызывать вопросы или иметь какие-то необычные детали, но "Рапунцель" - очень "простой" мультфильм и деталей для анализа в нем не очень много. Но это на мой взгляд. С готовностью могу обсудить и этот мультфильм, если в нем найдется, что обсудить.

Ну дак а у нортулдров деятельность вообще никак с магией не была связана. Духи просто помогали людям, например, пересечь реку или поджигали костры, или играли с людьми при помощи своей магии, но, если бы захотели, могли вообще никак с людьми не контактировать, и это бы не сильно повлияло на нортулдров. Сами бы свои костры разжигали и мосты бы строили своими силами. Да даже если нортулдры чего-то там и знали о магии, то крайне поверхностные вещи, причем такие вещи, которые были бы связаны с использованием магии духами, а не людьми.

Согласен.

Он - король, все таки, естественно, он и должен был отдать такой приказ. А слуг количество сократил, наверное, чтобы не расползались слухи о том, что у него дочь опасна. Возможно, оставил только самых доверенных слуг.

Возможно так, но он и отец всё таки. Для меня это странно.

Эльза, когда убежала ото всех в горы, сделала, по сути, то, что Вы и предложили сейчас. Но раньше Эльза была еще ребенком. Ну куда ее за город отправлять? Конечно, в теории это возможно, но, ее, все таки, надо было обучать, да и за городом она была бы, скорее всего, вместе с чужими людьми, а в замке она хотя бы рядом с близкими находилась.

Согласен.

Если бы у Эльзы были ужасные родители, которые ее "заперли" и никак не поддерживали, то стала бы она переживать особо по поводу их судьбы или, тем более, радоваться снова увидеть одного из них? Ну умерли эти "безразличные идиоты-тираны", и умерли, и хрен с ними, верно? Но родители любили и поддерживали Эльзу, поэтому у нее в мультфильме такая реакция, как показано.

Спорно. Эльза всё же хотела разобраться больше в себе, за что такой"дар" .

Мы с Вами про разные сцены мультфильма говорим. Я говорил про сцену на корабле, в которой Эльза решила узнать, как погибли ее родители. В той сцене Идуна говорит, что начинается шторм, а Агнар ей отвечает, что они должны двигаться вперед ради Эльзы.

Да. Я про другое говорил.

Для персонажей это, конечно, имеет значение, но разве нам, как зрителям, так уж принципиально важно детально знать, откуда там у родителей появилась эта, достаточно обычная, карта? Это же совсем незначительная для истории информация. Ладно если бы родители были там главными героями, и вокруг именно них строилась вся история, и у них вдруг ни с того ни с сего объявилась карта, то это бы вызвало вопросы, но история вокруг них совсем не крутится. Так что ну была у них эта карта, и была.

Спорно. Всё же это упущение сценария.

Если хотите какой-то конкретный момент в мультфильме обсудить, можете в теме мультфильма написать ну или в личку. Именно я на данный момент, максимум, личное отношение могу высказать, и все. Да и я это уже делал. А чтобы обсуждать что-то больше, мультфильм должен вызывать вопросы или иметь какие-то необычные детали, но "Рапунцель" - очень "простой" мультфильм и деталей для анализа в нем не очень много. Но это на мой взгляд. С готовностью могу обсудить и этот мультфильм, если в нем найдется, что обсудить.

Хорошо, в сериале Рапунцель, Кассандра приёмная дочь от матери- злодейки, интересно, а кто у неё отец. Юджин злодей, но с благородными мотивами. Так же не понятно- кто родная мать Юджина? 3й сезон в дубляже я не видел, а с сабами смотреть просто невозможно.

Спорно. Эльза всё же хотела разобраться больше в себе, за что такой"дар" .

Обратите внимание еще на то, что зов, который слышит Эльза - не просто какой-то там случайный звук, а именно голос Идуны, как выясняется в конце мультфильма. Это тоже может говорить о том, что мама для Эльзы важна.

Всё же это упущение сценария.

Ну невозможно в 1 час 40 минут уместить ответы на все возникающие вопросы по любой мелочи. Некоторые вещи нужно просто принять, как есть, и все, особенно если они не противоречат ничему в сюжете.

3й сезон в дубляже я не видел, а с сабами смотреть просто невозможно.

Мне поначалу было непривычно смотреть с сабами, но к этому можно быстро привыкнуть. Да и там не так уж и много серий. И диалоги там достаточно простые, поэтому прочитываются достаточно легко и быстро, да и даже на слух на английском языке достаточно понятные. Так что очень советую пересилить себя и, все таки, посмотреть 3-й сезон как есть.

Кассандра приёмная дочь от матери- злодейки, интересно, а кто у неё отец

Спойлер к третьему сезону:

Так же не понятно- кто родная мать Юджина?

Еще один спойлер к третьему сезону:

Обратите внимание еще на то, что зов, который слышит Эльза - не просто какой-то там случайный звук, а именно голос Идуны, как выясняется в конце мультфильма. Это тоже может говорить о том, что мама для Эльзы важна.

Согласен. Но всё же непонятно, как Идуна попала туда, если их корабль затонул в шторме?

Ну невозможно в 1 час 40 минут уместить ответы на все возникающие вопросы по любой мелочи. Некоторые вещи нужно просто принять, как есть, и все, особенно если они не противоречат ничему в сюжете.

Согласен.

Мне поначалу было непривычно смотреть с сабами, но к этому можно быстро привыкнуть. Да и там не так уж и много серий. И диалоги там достаточно простые, поэтому прочитываются достаточно легко и быстро, да и даже на слух на английском языке достаточно понятные. Так что очень советую пересилить себя и, все таки, посмотреть 3-й сезон как есть.

 

Спойлер к третьему сезону:

 

 

Хоть на этот вопрос не дается прямого ответа, однако, в частности, по третьему сезону можно предположить, что Готель вела достаточно разгульный образ жизни. Еще там есть момент, в котором показывается, как ей сильно нравится то, что мужчины ей делают комплименты. Скорее всего, она просто "нагуляла" Кассандру со случайным мужчиной.

Надо всё же глянуть. Заинтриговало.

Еще один спойлер к третьему сезону:

 

 

В сериале говорится про маму Юджина. Вроде как, в третьем сезоне или раньше. Про нее говорится совсем немного. Насколько я помню, она умерла из-за лунного камня.

А это странно, неужели родители Юджина поссорились из за него. То же странно. Посмотрю.

Но всё же непонятно, как Идуна попала туда, если их корабль затонул в шторме?

Куда? В Ахтохаллэн? Идуна туда и не попадала никогда. В Ахтохаллэн содержится вся информация о прошлом, которую можно транслировать в виде "видео" и/или звука. В частности, там есть информация и об Идуне.

Надо всё же глянуть.

Ага, когда посмотрите, давайте в теме сериала обсуждать:

https://forumkinopoisk.ru/showthread.php?t=245598&page=4

Кстати, не помню, говорил или нет, но я где-то слышал, что в Диснее планируют сделать экранизацию "Снежной королевы". Не как "Холодное сердце", которое "по мотивам" только, а именно экранизировать оригинал.

Куда? В Ахтохаллэн? Идуна туда и не попадала никогда. В Ахтохаллэн содержится вся информация о прошлом, которую можно транслировать в виде "видео" и/или звука. В частности, там есть информация и об Идуне.

Да. Но всё же это странно.

Ага, когда посмотрите, давайте в теме сериала обсуждать:

https://forumkinopoisk.ru/showthread.php?t=245598&page=4

Хорошо, но пока напишу тут. Готель не любила свою дочь, как вы правильно выразились-она нагуляла её. Рапунцель же давала ей вечную молодость. По этому она её(Кассандру) и бросила. Месть Кассандры понятна чисто по человечески, но по понятиям этики всё же неправильна.Юджин- заложник обстоятельств- да и ещё наломавший дров. PS 3й сезон с сабами невозможно смотреть- подожду дубляж. Если Вы видели- напишите в личку об событиях 3его сезона вкратце.

Кстати, не помню, говорил или нет, но я где-то слышал, что в Диснее планируют сделать экранизацию "Снежной королевы". Не как "Холодное сердце", которое "по мотивам" только, а именно экранизировать оригинал.

Надо глянуть.

Кстати, не помню, говорил или нет, но я где-то слышал, что в Диснее планируют сделать экранизацию "Снежной королевы". Не как "Холодное сердце", которое "по мотивам" только, а именно экранизировать оригинал.

А что, в оригинале тоже песни были через каждые два шага? А то неудобно получится.

Если Вы видели- напишите в личку об событиях 3его сезона вкратце.

Написал в личку про третий сезон.

Надо глянуть.

Ага, правда, этот фильм еще только в планах, так что, не понятно, когда он выйдет. Может быть, через год или два, или даже позже.

А что, в оригинале тоже песни были через каждые два шага? А то неудобно получится.

"Снежная королева" - не мюзикл, а сказка Ханса Кристиана Андерсена, и "Холодное сердце" сюжетно имеет мало чего общего с ней, кроме, разве что, некоторых деталей, вроде наличия персонажа, которого можно назвать "Снежной королевой" или попадания осколка льда в сердце.

Типа игровой фильм по сказке? Интересно, Снежная Королева по всем канонам будет афродатчанкой?

Ага, как один человек предложил, Снежную королеву сделать черной, а Кая геем. И Кай после попадания в него осколка зеркала и взаимодействия со Снежной королевой станет натуралом, а Герда будет это исправлять)))

Пусть сначала Холодное Сердце 3 снимут, а потом уже за королев берутся.

Фильмы и мультфильмы у них разные компании делают, а "Снежную королеву", насколько я знаю, планируют делать именно фильмом, так что они могут делать оба проекта одновременно.

Вот такая книга выйдет про Агнара и Идуну в ноябре.

При желании, можно разыграть еще одну историю в этой вселенной, но надо бы отходить от использования этого снеговика и сестринской темы, или как-то это усложнять.

Да, согласен. Например больше уделить внимание Эднару и Идуне, их знакомству,больше раскрыть тему Эрендельцев и Нортундов, как они познакомились.Больше уделить внимания прошлому родителей. Первые два фильма да, посвящены отношениям сестёр. А так тема про сестёр уже изчерпана до конца.Да и бесячего снеговика поменьше. Во второй части он реально раздражает.

Да, согласен. Например больше уделить внимание Эднару и Идуне, их знакомству,больше раскрыть тему Эрендельцев и Нортундов, как они познакомились.Больше уделить внимания прошлому родителей. Первые два фильма да, посвящены отношениям сестёр. А так тема про сестёр уже изчерпана до конца.Да и бесячего снеговика поменьше. Во второй части он реально раздражает.

Про Агнара и Идуну будет книга, про которую я рассказал выше. Про их отношения должны рассказать именно там, а третья часть, думаю, не будет особо касаться этой темы, только если в этой книге не окажется, что они выжили каким-то образом.

это канон обещают или типа фанфикшена?

Да, это каноничная книга будет, как и "Магия грез".

как появится, киньте ссылку, почитаю

Как появится, сообщу. Там, вроде, в ноябре когда-то должна выйти.

Глянул короткометражку, с рекламой и всратой озвучкой, но представление теперь имею. Из всей франшизы это самая скучная поделка. Даже серии "дома с Олафом" были какими-то более оживленными, что ли. Эльзы и Анны тут от силы на полминуты, и они на втором плане. Музыкальных номеров нет, за исключением фрагмента "Let it go". Остальное время занимает снеговик, и весь этот мини-сюжетец сомнительной интересности пересекается с событиями первой части. При этом нет ничего нового, все персонажи и локации уже были, и тут показаны разве что с немного других ракурсов. Короче, тем кто не видел - вы не много потеряли.

Справедливости ради, уже по трейлеру было понятно, что эта короткометражка будет примерно такой, как вы сейчас сказали. Да это было понятно даже до выхода трейлера по всей известной об ней информации. Зрителю не обещали чего-то особо выдающегося. Лично я еще не смотрел, но, мне кажется, что тем, кому нравится Олаф, она вполне может зайти.

Смотрел у Шафрилласа обзор на эту короткометражку и узнал, что он ещё в августе делал обзор на фильм о фильме, собственно, второго фрозена. И всё сразу прояснилось. Кранчи и абсолютное непонимание того, что они вообще должны делать. И я так много раз о самых разных проектах слышал такое именно в этом году. То ли большие ребята привыкли работать в таком темпе, ну, неостановимая корпоративная машина, то ли что. Такой подход к делу либо будет медленно заставлять терять продукты в качестве, а фанатов в терпении (что уже происходит), либо просто схлопнет индистрию разом. Так что в такой перспективе ковид на них обрушился вовремя. Пусть возьмут перекур.

Думаю, дело не в подходе, а в том, что коронавирус уничтожил прибыль из кинотеатров и парков развлечений, вот и пытаются делать в скором темпе проекты для Disney+, чтобы хотя бы оттуда получать прибыль. Но мне кажется, что в Диснее только часть команды занимается производством "среднесортных" проектов, тогда как основная команда трудится над чем-то более проработанным. Так-то даже короткометражку качественную чтобы сделать, нужно потратить немало времени. Вон ту же "Олаф и холодное приключение" делали около двух лет, как я слышал.