Заводной апельсин (Clockwork Orange)

За маской саркастического обличителя общественных язв у Кубрика скрывается тривиальное лицо высокоинтеллектуального сатаниста и кощунника, для которого нет ничего святого,

 

Хм... странно, надо будет к этому фильму, ещё раз приглядеться, да ещё и к господину для которого нету ничего святого... может пересмотрю своё к нему отношение. Справедливости ради, ничего такого страшного и кощунственного я в этой картине не заметил.

Посмотрела вчера по второму каналу "Апельсин". Ничего шокирующего там не нашла. Думала будут реки крови, океа насилия и т.п., хотя, наверное, для тех лет фильм был в высшей степни жесток. В общем, меня ничем не зацепило, но просмотрела до конца, до 3 утра не отрываясь. К тому же, как предупредили, режиссерская версия, с субтитрами!

Здесь развернулась очень интересная полемика:

 

Действительно, ЧЕМ человек становится лучше, посмотрев сей "непререкаемый шедевр"?..

 

Вы знаете, Апельсин мне напомнил "Вальсирующих", "Прирожденных убийц", да и вообще Тарантино. Вот уж кто, как мне кажется, умеет вызвать у зрителя настоящую любовь к садисту-убийце, потому как сам его любит и о-оочень убедительно объясняет, за что.

Так вот, после просмотра, скажем, "Бешеных псов"-"Криминального чтива"-Убить Билла" у меня, раздраженной давкой в метро или тупой продавщицей в магазине, пропадало всякое желание бить кому-то морду. Это поразительно! Но насмотревшись на окровавленную физию мистера Белого, отрезанное ухо полицейского или избиение беременной Невесты я сразу начинала любить мир! Как бы глупо это не звучало. Будто сама выпустила пар и отколошматила добропорядочного идиота, который раздражает своей непроходимой тупостью! И я не понимаю, когда говорят, что всплеск преступности провоцируют Мерилин Мэнсон вкупе со Стоуном или Тарантино! Полный Бред! Если человек болен, он, конечно, пойдет палить на право и налево. И никой Мэнсон его даже не успеет подхлестнуть. (К тому же я заметила странную вещь - настоящие мерзавцы и садисты в жизни предпочитают смотреть мультфильмы и читать "Гарри Поттера")

Убеждена, что романтизированная и поэтизированная агрессия на экране выводит с собой твою собственную, поэтому она так популярна. Кто-то идет колотить грушу в спортзале, а кому-то достаточно посмотреть "Молчание ягнят".

И еще одно замечание, я лично знаю людей, тех же бывших скинхедов, которые в молодости занимались подобными забавами (ну может, не совсем убивали и насиловали, но избивали и грабили чужие дачи - точно). В 30 лет все они - порядочные и глубоко семейные люди. Прошлое вспоминают со улыбкой, говорят, молодые были, без мозгов. Так что, что лучше - однозначно никто не скажет: сублимировать свою естественную человеческую агрессию на экран, в книгу или картину; Бунтовать и бить окна по молодости; или быть тихим ребенком, а потом вырасти в маньяка Чикатило.

Посмотрел. Не шедевр, но очень хорошо, даже отлично...

забыла, собстнно, что хотела спросить. :lol: :lol:

а чем все-таки закончился Апельсин? У меня вторая программа плохо кажет, и субтитры не все удавалось прочитать. Хочу понять, правильно ли я поняла концовку и выбор Алекса?

Напишите кто-нить спойлер что ли или персональное, плиз.

• лучший режиссер - Стэнли Кубрик (номинация)
  
  
• лучший монтаж - Билл Батлер (номинация)
  
  
• лучший фильм - Стэнли Кубрик (номинация)
  
  
• лучший адаптированный сценарий - Стэнли Кубрик (номинация)

• лучший художник - Джон Барри (номинация)
  
  
• лучший режиссер - Стэнли Кубрик (номинация)
  
  
• лучший сценарий - Стэнли Кубрик (номинация)
  
  
• лучший оператор - Джон Элкотт (номинация)
  
  
• лучший монтаж - Уильям Батлер (номинация)
  
  
• лучший фильм (номинация)
  
  
• лучший саундтрек - Брайан Блэйми и др. (номинация)

• лучший режиссер - Стэнли Кубрик (номинация)
  
  
• лучшая драма (номинация)
  
  
• лучшая мужская роль в драме -
  
  
  Малколм МакДауэлл (номинация)

Проголосовала за второй вариант. В этом фильме меня очень зацепило визуальное оформление, очень интересно, игра МакДуаэлла на высоте, после "лечения" он у меня даже вызвал жалость (хотя в начале фильма я его искренне ненавидела), да насилие порождает насилие.

Большое спасибо, Alex de Large! Очень интересная подборка.

Не знаю, насчет "самой дьявольской" роли МакДауэлла... А как же кровожаднейший "Калигула"?!

(Калигула, правда, снимался позже "Апельсина". Зато теперь понятно, где Малколм натренировался )

Хотя мне почему-то больше нравится поздний и менее нервный МакДауэлл. В "Дориане Грее" он хорош, например.

Но вообще, конечно, МакДауэлл с его улыбкой - настоящий европейский Дьявол. (В Америке есть свои - Джек Николсон, Роберт Де Ниро)

Недаром, ему предлагали играть и Цареубийцу Юровского, и Чикатило.

Че-то никто не обратил на лесикон хулиганов: вместо "Friends" у них - "Drugi", вместо "Blood" - "Krov", "Eye" - "Glaz" и т.д. Почему "слэнг" падонков имеет русское происхождение? Потому что Россия - враг, или обьект подражания? Тут вспоминается наша "шпана", с "фэйсами", приветствующие друг друга: "йоу"... пищу для размышления дал - разбирайтесь сами...

 

Действительно' date=' ЧЕМ человек становится лучше, посмотрев сей "непререкаемый шедевр"?..[/quote']

 

А чем он становится ХУЖЕ? Да ничем. Чтобы "вправить мозги" падонку - нужно нечто сильнее визуальных образов, а чтобы гражданина падонком сделать, надо ему психику сначала надломить (если только "гражданин" - старше 16-ти), а потом только "грузить" "Апельсины" (впрочем такой и от "Хостела" озвереет).

Злые люди были и будут всегда - такова уж человеческая природа. Вероятно в этом вина интеллекта (за два года до "Апельсина" тот-же Кубрик в "Космической одиссее" наглядно показал, что миролюбивые обезьянки, получив разум стали убивать друг друга). Другое дело об исключительно "человеческом" зле говорить по понятным причинам не хочет никто. Тот факт, что "Апельсин" вызвал могучий ажиотаж говорит о том, что Кубрик "попал в точку": насилия в фильме, как такового не очень много, да и "обнаженка" установленна лишь в "крайне необходимых местах" (для усиления эффекта), так что фильм "страшен" лишь из-за того, что затронул "за больное".

Что касается фильма в техническом плане - все снято ловко, изобретательно и просто потрясающе (особенно для 1971-го года).

Меломаны обнаружат много схожего у банды с Элисом Купером: тот-же гардероб, главарь так-же худощав, его волосы той-же длнны, а под глазом даже ресница намалеванна (в то время у Купера вместо "звездочек" вокруг глаз тоже были ресницы). Специально или случайно это сходство - для меня тайна (что касается Купера, то тот уже ТОГДА прославился, как "образцовый злодей"). Декорации к фильму (как и во всех произведениях Кубрика) - идеальны. Музыкальное сопровождение более чем подходящее (Бетховен "Людвиг-Ван" в симфоническом и эллектронном исполнении). Макдауэлл, которого лично я впервые увидел именно в этой роли (до "Апельсина" я знал, что такой чувак есть, но в лицо его не видел) сыграл на "пять-с-плюсом". За "Апельсина" ему надо ставить памятник: его герой отвратителен, обаятелен, кровожаден, притягателен и так... узнаваем - ну как ЖИВОЙ.

За что картине выдвинули рейтинг Х - непонятно (наверно когда МРАА только создавалась народ там был по-строже ): это - не порнуха, а просто очень эмоциональная картина с умеренным колличеством "обнаженки" и "крови" (правда меня лично кровь в "малых порциях" нервирует больше, чем "фонтаны" крови - реалистичнее), с "оригинальной" лексикой и на редкость изобретательной съемкой.

Сейчас фильм мало кого "насторожит" (в Японии выходят анимационные "произведения", которые по своему содержанию куда страшнее ), но в ТО время кино смотрелось ШИКАРНО.

 

 

 

 

Короче: безоговорочный шедевр киноискусства, который можно пересматривать снова и снова, наслаждаясь изобретательностью режиссера, котоый так удачно и с особым цинизмом (а цинизм у Кубрика так-же везде) рассказывает о человеческом зле в принципе.

Фильм понравился гораздо больше книги. Есть сомнения, что не тот перевод попался. МакДауэлл, как всегда, сказочно хорош.

Че-то никто не обратил на лесикон хулиганов: вместо "Friends" у них - "Drugi", вместо "Blood" - "Krov", "Eye" - "Glaz" и т.д. Почему "слэнг" падонков имеет русское происхождение? Потому что Россия - враг, или обьект подражания? Тут вспоминается наша "шпана", с "фэйсами", приветствующие друг друга: "йоу"... пищу для размышления дал - разбирайтесь сами...

 

 

Читай книгу - там объясняется этот слэнг... это Берджесс прикольнулся.

Читай книгу - там объясняется этот слэнг... это Берджесс прикольнулся.

 

Кубрик, похоже, "прикол" понял (ибо автор сценария). И все-же, что этим хотел сказать Берджесс (недаром-же, учитовая характер произведения)?

... И все-же, что этим хотел сказать Берджесс (недаром-же, учитовая характер произведения)?

Быть может, предположение о том, что в недалёком будущем влияние СССР в мире станет настолько велико, что даже хулиганский сленг в Великобритании будет пестреть русскими словечками? Мне кажется, в начале 70-х были предпосылки, чтобы так считать.

"Заводной апельсин" - это самое лучшее зрелище, что радовало мои очи. Не вдаваясь в вопросы морали, хочется вынести оценку, но не смею. Нам смертным подобные творения не оценивать. Книгу я не читала и не буду знаете ли, дабы не портить себе впечатление. Жестко, мощно и что называется "в пах". Проблема насилия в обществе всегда будет актуальна, если общество существует. Несмотря на то, что снят фильм в 71, выглядит он модерновей многих современных фильмов, даже с точки зрения визуального ряда, который ах как хорош. Что же касается морали, я считаю, что если не демонстрировать данный фильм людям с психическими отклонениями, то процент убийств и изнасилований вряд ли резко взлетит до небес (куда уж выше-то, представить страшно). Знаете у меня возникло странное ощущение в финале, будто все утверждения представленные в конце, в фантазиях Алекса, они справедливы. Макиавели (крайне умный человек) не зря считал, что человек изначально, по природе своей плохой. Мне тоже так кажется, даже после шести лет обучению психологии, я все больше и больше в этом убеждаюсь. Человек плох, аморален по своей сути. Кто-то лучше обуздывает свои плохие побуждения, кто-то хуже, а кто-то ими наслаждается. Не стану говорить, что это хорошо, но кажется, что Алекс Де Ланж был одним из счастливчиков - он был самим собой. Все его потребности реализовывались на сто процентов, он не мучался от депрессий и кризисов, потому что делал то, что хотел, что требовала от него его сущность. Остальные же вынуждены постоянно соотносить свои потребности и желания с требованиями и правилами социума. У Алекса были проблемы только один раз - когда он изо всех сил притворялся хорошим мальчиком. Морально-аморально - это вечная дихотомия. Морально ли было снимать этот фильм? Я считаю морально и даже очень. Это надо видеть, со всеми сценами, чтобы понимать - так действительно бывает в 61, 71, 2006 или каком-нибудь 2345 году, если человечество будет существовать, будет существовать агрессия и насилие. Отрицать это бесполезно и побивать камнями тех, кто об этом вслух говорит глупо. Но это все мое скромное личное мнение. Кубрик отличный режиссер, его персонажи всегда так филигранно выточенны, что их видишь насквозь как призму, но наверняка никогда не угадаешь как на самом деле выглядит та или иная грань. Этот фильм шедевр.

Очень интересная статья в тему. Похоже, Берджис и Кубрик, утверждавшие, что маньяка можно вылечить насилием, немного поторопились с выводами

 

 

Маньяки появляются в результате биологических нарушений.

Исследователи из Института психиатрии при Королевском колледже в Лондоне утверждают, что в ходе проверок людей, неоднократно осужденных за тяжелые преступления, как, например, убийства или изнасилования, выявлено, что у них отсутствует реакция на страх.

 

В то время как у обычного человека, которому показывают страшную картинку, увеличивается приток крови к определенным частям мозга, у осужденных "психопатов" эта реакция отсутствовала.

 

Судмедэксперты не отрицают, что психопатия и криминальные наклонности определяются не только биологическими особенностями, но и социальными факторами.04.12.06 | 12:17 МК

Очень интересная статья в тему. Похоже, Берджис и Кубрик, утверждавшие, что маньяка можно вылечить насилием, немного поторопились с выводами

 

В том-то и дело, что они утверждали обратное! Нельзя его вылечить и концовка об этом более чем красноречиво говорит. К тому же Алекс не был психопатом и маньяком в прямом смысле этих слов. Психопаты и маньяки имеют чаще всего органические поражения мозга. Лишь эти люди могут называться психопатами, то есть людьми имеющими патологию в развитии. Алекс же и его дружки просто напросто имели девиантное (отклоняющееся) поведение, демонстрационное, как у почти всех подростков, только вот их девиация зашла слишком далеко. Почему Алекс не психопат? Да потому что хоть и кратковременно, но на него подействало все то чем его пичкали в клинике, только вот подействовало оно в сторону еще большего отрицания им социальных норм, так как он понял, что человек без агрессии и адекватного ее выражения вовне просто погибнет в этом мире. Один неагрессивный не способен улучшить мир, и 10 неагрессивных не способны и даже несколько тысяч...

Да, вынуждена с тобой согласится, EngineBaby. Все-таки, хоть в "Апельсине" и есть фантастика, но в финале все выглядит очень даже реалистично.

Однако интересно, чем же тогда лечить настоящих психопатов?

Да, вынуждена с тобой согласится, EngineBaby. Все-таки, хоть в "Апельсине" и есть фантастика, но в финале все выглядит очень даже реалистично.

Однако интересно, чем же тогда лечить настоящих психопатов?

 

Если очень интересно примерно могу описать тебе посредством ЛС

Алекс - не псих. Просто любит поразвлечься по-злому (обычный хулиган, который понял, что ему все дозволенно любого ребенка так можно воспитать - церребральные нарушения не требуются).

отличное кино, а все взрослые... сами виноваты в концовке фильма..

Главное смотреть это фильм на "английском" с субтитрами! Потому как 30% будет не понятно! Второе на мой взгляд, нужно смотреть его раз 5! и очень внимательно (как и все фильмы Кубрика) И третье ИМХО запомнить этот фильм как пример "правильного" кино!

Главное смотреть это фильм на "английском" с субтитрами! Потому как 30% будет не понятно! Второе на мой взгляд, нужно смотреть его раз 5! и очень внимательно (как и все фильмы Кубрика) И третье ИМХО запомнить этот фильм как пример "правильного" кино!

 

Согласен со всем, кроме одного. Смотреть на английском БЕЗ субтитров. Чертовы надписи только закрывают низ экрана.

Субтитры хороши в плане возможности смотреть фильм в оригинале, но с другой стороны они не дают сконцентрироваться на игре актёров и вообще происходящем на экране....

Согласен со всем, кроме одного. Смотреть на английском БЕЗ субтитров. Чертовы надписи только закрывают низ экрана.

 

Эх, если бы еще так хорошо знать язык...

Смотреть на английском БЕЗ субтитров.

 

К сожелению язык не позволяет, а вообще, я заметил, что эти субтитры подсматриваю редко, только когда чего-то не допонял...

гениальная работа , такогобы футура да побольше, декорации и костюмы на высочайшем уровне, а вообще он похож на " Бразилию"