Зеркало для героя - Страница 2 - Форум на КиноПоиске
Форум на КиноПоиске Форум для тех, кто знает, что это такое На главную страницу сайта  

Вернуться   Форум на КиноПоиске > О фильмах > Ретро-кино

Ретро-кино Кино из прошлой жизни: классика мирового кинематографа и просто старые добрые фильмы, которые смотрели наши родители.

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 30.05.2011, 03:09   #26
anatole
Дружище КиноПоиска
 
Аватар для anatole
 
Регистрация: 05.02.2010
Сообщений: 1,052
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ajax Посмотреть сообщение
и ещё я не совсем понял: отец его "в реале" сидел или нет, по всему выходит что да, почему же он тогда в начале фильма агитирует за Сталина и прочую лабуду, аж раскаляется весь
Да не сидел он "в реале". Здесь же "эффект бабочки" сработал.



---------------------- спойлер ----------------------
(для просмотра нажмите CTRL+A или выделите область спойлера)

Герой Бортника каждый день капал всем на мозги, что шахту "Пьяную" надо закрыть (помните, он там говорит: "Они меняются, если каждый день..." и тд), и вот главный инженер (отец героя) взбунтовался, и время пошло по-новому (ну, еще Бортник взорвал эту шахту на фиг!), и дальше все пошло по-другому, история изменилась ("эффект бабочки"). Героя выпинывают из машины (это он, типа, родился), но, попав обратно в свой дом, он видит в окне, как в зеркале, себя, но другого! Отца, но другого! Отец больше ни за Советску власть и батю Сталина, потому что позади лагеря. Сын уважает отца, потому что тот не горлопанил со всеми, в общем стаде, а пошел супротив этой Махины. Жизнь их пошла по-новому, и они изменились.

(для просмотра нажмите CTRL+A или выделите область спойлера)
---------------------- спойлер ----------------------



Ну, как-то так.
anatole вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.05.2011, 20:21   #27
ajax
woolloomooloo
 
Аватар для ajax
 
Регистрация: 05.08.2010
Сообщений: 2,874
По умолчанию



---------------------- спойлер ----------------------
(для просмотра нажмите CTRL+A или выделите область спойлера)

тогда получается что и Андрей тоже под суд не попал, он там в конце танцует с граммафоном и не узнаёт Сергея.

(для просмотра нажмите CTRL+A или выделите область спойлера)
---------------------- спойлер ----------------------

ajax вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.05.2011, 22:13   #28
_MANIAC_
What A Wonderful World
 
Аватар для _MANIAC_
 
Регистрация: 28.02.2009
Адрес: On the short side of nothing...
Сообщений: 6,355
По умолчанию

В определенной степени - революционный сюжетный ход (есссно не я один увидел), опередивший наикошернейший День Сурка на пятилетку. Тематика ессссно гораздо глубже, нежели Фил из Панксватони...И гораздо изобретательнее, нежели частная эго-трагедия погодо-трансфера...Тут вам и историзм...и идеологический спор...и конфликт поколений...на еще в 1987 - в то десятилетие, когда советское кино выдало ряд нержавеек (для меня лично - "Парад Планет", "Единожды Солгав", "Слуга", "Кин-дза-дза" и этот прецидент), которые своим эмоциональным накалом и кинематографическими находками - просто валили направо и налево всякие там ваши голливуды...да и за смешные деньги. ЗДГ - знаковый фильм...пусть не растащенный аки "Кин Дза Дза" на цитаты и междометия...НО как гриццццо внедрившия в информационное поле планеты некое понятие - повторяющегося дня и взросление, через оное...Блестяще также, как и совершенно не пафосно...

Очередной шедевр советского кинематографа периода полу-распада...
_MANIAC_ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.05.2011, 01:17   #29
anatole
Дружище КиноПоиска
 
Аватар для anatole
 
Регистрация: 05.02.2010
Сообщений: 1,052
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ajax Посмотреть сообщение

---------------------- спойлер ----------------------
(для просмотра нажмите CTRL+A или выделите область спойлера)

тогда получается что и Андрей тоже под суд не попал, он там в конце танцует с граммафоном и не узнаёт Сергея.

(для просмотра нажмите CTRL+A или выделите область спойлера)
---------------------- спойлер ----------------------
Разумеется. Он ведь этого и добивался.
В финале, конечно, идеальная картинка примирения поколений и простая философия: чтобы понять стариков, побывайте хотя бы один день в их шкуре.

На самом деле, надо сделать всего лишь один шаг друг к другу.
Мой дед в 30-е годы был известным в Киеве спортсменом. На парадах нес знамя Украины. Короче, купался в масле. А перед самой войной его стали приглашать в НКВД на допросы. И, если бы не война, пахать ему не перепахать Магаданский край. После войны, он в Киев не вернулся. Можно сказать, пуля лишь просвистела рядом, и тем не менее, о том времени он вспоминал, как о кошмарном сне, и батю Сталина ненавидел всеми фибрами души.
Мне не пришлось даже делать этого шага. Деда я всегда любил и гордился им. Светлая ему память...

Помню, в конце 80-х "Зеркало для героя" очень сильно ругали в демократической прессе, в нем видели чуть ли не реабилитацию сталинскому времени. С ума сойти!
anatole вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.05.2011, 01:32   #30
ajax
woolloomooloo
 
Аватар для ajax
 
Регистрация: 05.08.2010
Сообщений: 2,874
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от anatole Посмотреть сообщение
чтобы понять стариков, побывайте хотя бы один день в их шкуре.
так ведь Сергей за один день не понял, и за 10 не понял, он вообще был над ситуацией, а настоящие эмоции в виде страха испытал только когда понял, что дата сменилась и он такой же как и все.
так что одного дня в чужой шкуре недостаточно
ajax вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.05.2011, 01:49   #31
anatole
Дружище КиноПоиска
 
Аватар для anatole
 
Регистрация: 05.02.2010
Сообщений: 1,052
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ajax Посмотреть сообщение
так ведь Сергей за один день не понял, и за 10 не понял, он вообще был над ситуацией, а настоящие эмоции в виде страха испытал только когда понял, что дата сменилась и он такой же как и все.
так что одного дня в чужой шкуре недостаточно
Конечно, недостаточно. Потому-то этот день и повторялся, как некое время Икс, данное герою на переосмысление. Историки часто говорят: "Не судите о том или ином отрезке истории с позиций сегодняшнего дня". Надо туда войти, чтобы понять.
anatole вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.06.2013, 22:23   #32
Сергей Жуков
Стёрт
 
Регистрация: 09.06.2013
Адрес: СССР, Пуп Земли
Сообщений: 959
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от anatole Посмотреть сообщение

Помню, в конце 80-х "Зеркало для героя" очень сильно ругали в демократической прессе, в нем видели чуть ли не реабилитацию сталинскому времени. С ума сойти!
Неужели такое было?
Я помню, что этот фильм был в череде фильмов, осуждающих "ужасное сталинское время"

Но если ваши слова правда, это только подтверждает мой давнишний вывод - фильм вольно или невольно оказался именно "просталинским"(условное название), даже если и снимался с первоначальной задумкой осуждения сталинского времени.
Сергей Жуков вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.06.2013, 22:27   #33
Сергей Жуков
Стёрт
 
Регистрация: 09.06.2013
Адрес: СССР, Пуп Земли
Сообщений: 959
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от anatole Посмотреть сообщение
Да не сидел он "в реале". Здесь же "эффект бабочки" сработал.
Да как же это он не сидел в реале? Именно, что сидел.

"Бредбери, бредбери, при чём здесь бредбери... Мы же всё таки в россии..."(Ц)

Так что какой-ещё "эффект" -

"Накрылась наша бабочка"(Ц)
Сергей Жуков вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.06.2013, 22:27   #34
echnathon
Фанат великих режиссеров
 
Аватар для echnathon
 
Регистрация: 26.04.2009
Сообщений: 7,357
По умолчанию

Гениально, как и все у раннего Хотиненко. Куда все потом делось...
echnathon вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.06.2013, 13:57   #35
Сергей Жуков
Стёрт
 
Регистрация: 09.06.2013
Адрес: СССР, Пуп Земли
Сообщений: 959
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от anatole Посмотреть сообщение
Мой дед в 30-е годы был известным в Киеве спортсменом. На парадах нес знамя Украины. Короче, купался в масле. А перед самой войной его стали приглашать в НКВД на допросы. И, если бы не война, пахать ему не перепахать Магаданский край. После войны, он в Киев не вернулся. Можно сказать, пуля лишь просвистела рядом, и тем не менее, о том времени он вспоминал, как о кошмарном сне, и батю Сталина ненавидел всеми фибрами души.
Этот пример хорошо характеризует подлецов. Купался в масле, пока другие это масло добывали трудом. Ненависть к тому, кто ему эту жизнь обеспечил - не собственно к Сталину даже, а вероятно советскую власть дедок ненавидел. Да как сильно ненавидел - всеми "фибрами" аж.... И за что интересно? Только за страх и предположения, что "пахать бы ему магадан"? Значит страх был обоснованным?

Вызвали в НКВД(это не арестовали) на какие-то "допросы" - но если допросы родной, это уже арест. А если просто "вызвали" - значит проходил свидетелем. И откуда нам знать - по какому делу? Может изнасилованные дети говорили, что негодяй был похож на спортсмена, с которым дедок играл в одной команде.... Или раскручивали договорную игру, за которую дедок в том числе получил хороший кус масла, в котором купался?
Сергей Жуков вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.06.2013, 14:22   #36
поручик Киже
дедушка-переполох
 
Аватар для поручик Киже
 
Регистрация: 10.04.2012
Адрес: -
Сообщений: 5,946
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сергей Жуков Посмотреть сообщение
Этот пример хорошо характеризует подлецов.
Простите, но у Вас представления о "подлецах" какие-то примитивные. Нёс знамя, - уже подлец, потому что наверняка не любил, а пользовался. Он же не писатель-коньюктурщик, а спортсмен - ему, значит, и спорт надо было бросать? А чего - раз все (все?) голодают, я тоже буду. Непонятные наезды на ровном месте.
поручик Киже вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.06.2013, 14:30   #37
Сергей Жуков
Стёрт
 
Регистрация: 09.06.2013
Адрес: СССР, Пуп Земли
Сообщений: 959
По умолчанию

К несению знамени у меня именно никаких претензий, оно мной даже не упомянуто...

Нужно быть внимательнее...
Сергей Жуков вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.06.2013, 14:39   #38
поручик Киже
дедушка-переполох
 
Аватар для поручик Киже
 
Регистрация: 10.04.2012
Адрес: -
Сообщений: 5,946
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сергей Жуков Посмотреть сообщение
К несению знамени у меня именно никаких претензий, оно мной даже не упомянуто...

Нужно быть внимательнее...
Про знамя - это я нарочно гиперболизировал. Вы написали, что гад такой - в масле купался. А что делать-то предлагаете? Перед выступлением спортивным выступать с заявлениями политическими? Писатели, кстати, многие наши тоже не всегда плохо жили, мягко говоря, но подлецами их назвать язык как-то не поворачивается...
поручик Киже вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.06.2013, 14:48   #39
Сергей Жуков
Стёрт
 
Регистрация: 09.06.2013
Адрес: СССР, Пуп Земли
Сообщений: 959
По умолчанию

Я не писал, что он гад из-за купания в масле, и вообще не называл его гадом. И что ему делать - тоже не предлагал.... Вы о чём говорите?
Я написал, что сей факт ненависти Сталина человеком, который купался в масле - хорошо характеризует сего подлеца.
Сергей Жуков вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.06.2013, 15:09   #40
поручик Киже
дедушка-переполох
 
Аватар для поручик Киже
 
Регистрация: 10.04.2012
Адрес: -
Сообщений: 5,946
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сергей Жуков Посмотреть сообщение
Я не писал, что он гад из-за купания в масле, и вообще не называл его гадом. И что ему делать - тоже не предлагал.... Вы о чём говорите?
Я написал, что сей факт ненависти Сталина человеком, который купался в масле - хорошо характеризует сего подлеца.
Тогда ещё раз простите - не понял, в чём подлость? Я-то заметил, что Вы ничего не предлагали, поэтому и поинтересовался, в каком случае ему представился бы шанс перестать быть в Ваших глазах подлецом? Есть система, которая даёт тебе определённые блага. Если в этот момент ты можешь дать системе то, что ей нужно, то и купаешься в масле. Что мешает при этом тихо презирать вождя этой системы, и почему это подло, я так и не понял. Или, может, Вы имели ввиду Сталина, тогда дело другое))) Но я почему-то сомневаюсь)
поручик Киже вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.06.2013, 15:12   #41
Сергей Жуков
Стёрт
 
Регистрация: 09.06.2013
Адрес: СССР, Пуп Земли
Сообщений: 959
По умолчанию

Потому что непонятно, за что именно он ненавидит (а не презирает - у вас паталогическая невнимательность) вождя системы, которая позволяет ему масляное купание. Это и есть подлость.
Сергей Жуков вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.06.2013, 15:22   #42
поручик Киже
дедушка-переполох
 
Аватар для поручик Киже
 
Регистрация: 10.04.2012
Адрес: -
Сообщений: 5,946
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сергей Жуков Посмотреть сообщение
Потому что непонятно, за что именно он ненавидит (а не презирает - у вас паталогическая невнимательность) вождя системы, которая позволяет ему масляное купание. Это и есть подлость.
Это не невнимательность, а просто желание разнообразить лексику. Но если тут так важна терминология, то, хорошо, пусть он не "гад", но "подлец", и не "презирает", но "ненавидит".

Не вождь придумал систему - система, как правило, складывается всё-таки за счёт самой себя. Не Сталин решает, кому давать премию за переработку нормы или квартиру за спортивные достижения. Но вождь культивировал атмосферу всеобщего страха и подозрительности - это да. Придал, так сказать, окрас. Т.е. ты сейчас что-то из себя представляешь, но стоит тебе не так посмотреть, не так сказать или просто не сойтись характером с начальником, который напишет на тебя донос куда следует, так прощай и молодость, и всё прочее. Не потому что даже страшно потерять нажитое, а просто потерять всё, включая жизнь. По-моему, весомый достаточно повод для ненависти.

Потом anatole не написал, понятно или непонятно, за что его дед ненавидел Сталина. Вам, может, непонятно, а деду было понятно.
поручик Киже вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.06.2013, 15:30   #43
Сергей Жуков
Стёрт
 
Регистрация: 09.06.2013
Адрес: СССР, Пуп Земли
Сообщений: 959
По умолчанию

Тогда зачем было писать - если не раскрыл причину ненависти..... А выставил дедка своего полным подлецом - купался в масле и по неизвестной причине ненавидел того, кто это масло давал....
Сергей Жуков вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.06.2013, 23:59   #44
поручик Киже
дедушка-переполох
 
Аватар для поручик Киже
 
Регистрация: 10.04.2012
Адрес: -
Сообщений: 5,946
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сергей Жуков Посмотреть сообщение
Тогда зачем было писать - если не раскрыл причину ненависти..... А выставил дедка своего полным подлецом - купался в масле и по неизвестной причине ненавидел того, кто это масло давал....
Это Ваше больное воображение нарисовало его подлецом. Причина достаточно прозрачна - при этом нашем правителе сформировалась такая система, что ты можешь быть сколь угодно выдающимся или хотя бы подающим надежды, но окажись у тебя родственник не той национальности или рода деятельности - и ты в группе риска. Или соседу приглянётся твоя жилплощадь - тоже вариант. Очевидно, чтобы не быть "подлецом" порядочный человек в такой ситуации просто обязан сдаться органам или застрелиться в качестве профилактики.

А вот "наезд" за "купание в масле" - более, чем странен. Вот у нас Высоцкий вроде не бедствовал, например. Что не мешало ему писать хулиганские песни. Подлец? Однозначно!

Последний раз редактировалось поручик Киже; 18.06.2013 в 08:58.
поручик Киже вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.06.2013, 00:15   #45
Stalk-74
Стёрт
 
Регистрация: 30.08.2008
Адрес: Беларусь
Сообщений: 8,780
По умолчанию

Купаться в масле - вещь весьма неприятная.
Stalk-74 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.06.2013, 10:19   #46
Сергей Жуков
Стёрт
 
Регистрация: 09.06.2013
Адрес: СССР, Пуп Земли
Сообщений: 959
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от поручик Киже Посмотреть сообщение
Это Ваше больное воображение нарисовало его подлецом. Причина достаточно прозрачна - при этом нашем правителе сформировалась такая система, что ты можешь быть сколь угодно выдающимся или хотя бы подающим надежды, но окажись у тебя родственник не той национальности или рода деятельности - и ты в группе риска. Или соседу приглянётся твоя жилплощадь - тоже вариант. Очевидно, чтобы не быть "подлецом" порядочный человек в такой ситуации просто обязан сдаться органам или застрелиться в качестве профилактики.
Чепуху пишите о том времени и системе. Национальность, род деятельности и жилплощадь не имели никакого отношения к твоему попаданию в группу риска. Вот если у тебя действительно было рыло в пуху в части преступной деятельности, то ты в эту группу попадал без всяких родственников и рода занятий.

Непонятно, почему какой-то порядочный человек должен сам сдаться или застрелиться, чтобы не быть "подлецом".....
Сергей Жуков вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.06.2013, 10:24   #47
Сергей Жуков
Стёрт
 
Регистрация: 09.06.2013
Адрес: СССР, Пуп Земли
Сообщений: 959
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от поручик Киже Посмотреть сообщение

А вот "наезд" за "купание в масле" - более, чем странен. Вот у нас Высоцкий вроде не бедствовал, например. Что не мешало ему писать хулиганские песни. Подлец? Однозначно!
Наезд не за "купание в масле", а совершенно по другой причине. Вы просто не догоняете простых предложений.
Популярно ишчо раз - наезд не за купание как таковое, а за ненависть. Которая основана непонятно на чём к человеку, возглавлявшему систему, которая позволяла ненавистнику это самое купание.

При чём здесь Высоцкий, обратно непонятно. В огороде бузина....
Хулиганские песни - это просто песни, а не ненависть Высоцкого к чему или кому либо.
Хотя по большому счёту, Высоцкий был подлецом во многих других случаях
Сергей Жуков вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.06.2013, 11:52   #48
поручик Киже
дедушка-переполох
 
Аватар для поручик Киже
 
Регистрация: 10.04.2012
Адрес: -
Сообщений: 5,946
По умолчанию

В таком случае у нас взаимное "недогоняние". Если человек обладает какими-то выдающимися способностями или талантами, которые, к тому же, оказываются востребованы, то почему он должен вдруг испытывать благодарные чувства к системе, которой эти его таланты или способности пригодились? Вот если человек бездарь, лоботряс и бездельник, а всё равно, как сыр в масле, и ещё "хозяина" за это масло ненавидит - это другое дело, такой человек подошёл бы под Ваше определение подлеца.
поручик Киже вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.06.2013, 12:03   #49
Сергей Жуков
Стёрт
 
Регистрация: 09.06.2013
Адрес: СССР, Пуп Земли
Сообщений: 959
По умолчанию

Такой именно меньше подходит под определение, хотя конечно подходит всё равно. А вот если ещё и талантливый, но ненавидит просто от чувства сытости полученного при купании - ведь именно так описал своего деда анатоле....
Сергей Жуков вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.06.2013, 12:16   #50
поручик Киже
дедушка-переполох
 
Аватар для поручик Киже
 
Регистрация: 10.04.2012
Адрес: -
Сообщений: 5,946
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сергей Жуков Посмотреть сообщение
Такой именно меньше подходит под определение, хотя конечно подходит всё равно. А вот если ещё и талантливый, но ненавидит просто от чувства сытости полученного при купании - ведь именно так описал своего деда анатоле....
Какая-то странная логика. anatole своего деда не описывал - он описал ситуацию достаточно характерную для того времени. С чего Вы решили, что его ненависть произошла от чувства сытости, как-то не очень понятно. Очевидно, он был слепой и глухой, и жил в вакууме. Или страдал нарушениями в развитии, если готов был возненавидеть за посягательство на привилегии. Про аресты, расстрелы и ГУЛАГи, он, вероятно, ни сном, ни духом - так по Вашим словам выходит. А спортом занимался в пол-ноги, и не гробил своё здоровье тренировками и состязаниями.

Был такой замечательный фильм - "Ближний круг". Там очень здорово показано, за что можно было ненавидеть "вождя всех народов и отца всех детей".
поручик Киже вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 21:57.


© КиноПоиск.ru - Найди своё кино!