Oskar777 Опубликовано 20 апреля, 2011 Поделиться Опубликовано 20 апреля, 2011 (изменено) Церемония/La Ceremonie жанр: триллер, драма, криминал, ... премьера : 30 августа 1995 года режиссер: Клод Шаброль сценарий: Рут Ренделл, Клод Шаброль, Каролин Эльяшефф В главных ролях: Изабель Юппер Сандрин Боннэр Жан-Пьер Кассель Жаклин Биссет и др. Несколько странное поведение новой служанки с самого начала удивляет членов семьи Лельевр. Может быть, абсолютное бесстрастие — только маска, скрывающая нечто загадочное? Ясно одно — с появлением Софи в доме начинается цепь необычайных событий, в которые вольно или невольно вовлечены все. Изменено 28 февраля, 2023 пользователем Sagan Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Oskar777 Опубликовано 27 апреля, 2011 Автор Поделиться Опубликовано 27 апреля, 2011 Тишина в теме, а очень хотелось бы обсудить этот достаточно противоречивый фильм. На мой взгляд история очень не проста, хотя и сложного в ней на первый взгляд не наблюдается. Семья среднего класса принимает в свой дом новую вполне добросовестную домработницу с хорошими рекомендациями, но первое что бросается в глаза Софи очень неконтактный человек односложно отвечающий на обращенные лично к ней вопросы, единственным местом притяжения которой является экран старенького ТВ, к тому же, что очень четко видно в последствии, у девушки практически отсутствует личное мнение и суждение, но она достаточно легко поддается внешнему влиянию. И все в этой ситуации вроде бы нормально и обычно, но чем дальше, тем все больше ощущается пропасть между двумя мирами и двумя сословиями - семья, которая пытается показать свою «демократичность» совсем не стесняется отпускать весьма щекотливые коменты и выносить достаточно циничные оценки поведению своей прислуги, да и сама Софи оказывается не настолько проста, бела и пушиста как это кажется на первый взгляд. Так вот противоречие, на мой взгляд, кроется в оценке того что произошло и заложено в спойлерном названии фильма. Кто в этой ситуации больший виновник – чопорная семейка, которая по-большому счету просто жила, своей обычной жизнью не особо обращая внимание на тонкости душевной организации людей нижестоящих в общественной иерархии, жестокая озлобленность ко всему тому что отличается от тебя и что не хочешь или боишься понять или все-таки та самая непролазная тупость, которая ограничивает человека не позволяя ему глянуть чуть дальше своего собственного Я. Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Kiri2l Опубликовано 27 апреля, 2011 Поделиться Опубликовано 27 апреля, 2011 Кто в этой ситуации больший виновник – чопорная семейка, которая по-большому счету просто жила, своей обычной жизнью не особо обращая внимание на тонкости душевной организации людей нижестоящих в общественной иерархии, жестокая озлобленность ко всему тому что отличается от тебя и что не хочешь или боишься понять или все-таки та самая непролазная тупость, которая ограничивает человека не позволяя ему глянуть чуть дальше своего собственного Я. Не совсем понял кого ты противопоставляешь. "Непролазная тупость" - это про кого? Семью или служанку? Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Oskar777 Опубликовано 27 апреля, 2011 Автор Поделиться Опубликовано 27 апреля, 2011 Не совсем понял кого ты противопоставляешь. "Непролазная тупость" - это про кого? Семью или служанку? Знаешь, изначально такая устойчивая реакция у меня была конкретно на служанку с подружкой, но вот пока все это писала в голове разложилось так, что и семейка-то тоже достаточно ограниченна, но уже в других рамках. Поэтому «непролазная тупость» – пожалуй слишком резко, скорее ограниченность мировоззрения вызванная тем самым классовым разрывом. Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Kiri2l Опубликовано 27 апреля, 2011 Поделиться Опубликовано 27 апреля, 2011 Знаешь, изначально такая устойчивая реакция у меня была конкретно на служанку с подружкой, но вот пока все это писала в голове разложилось так, что и семейка-то тоже достаточно ограниченна, но уже в других рамках. Поэтому «непролазная тупость» – пожалуй слишком резко, скорее ограниченность мировоззрения вызванная тем самым классовым разрывом. Ну эта самая ограниченность мировоззрения и классовый разрыв не являются оправданием убийства По крайней мере в данном конкретном случае, который показан в фильме. Ничего такого страшного они с ней делали, чтобы позволило встать на ее сторону. У нее по ходу проблемы с головой были. И из-за этого и батяньку завалила, потом эту семейку. Из-за чего у нее поехала крыша - история умалчивает, каждый сам волен решать. Может просто "я дерусь потому что я дерусь" Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Oskar777 Опубликовано 27 апреля, 2011 Автор Поделиться Опубликовано 27 апреля, 2011 Да я ее и не защищаю, что ты, она меня конкретно поднапрягала. Просто ко мне вкралось сомнение, что фильм не только или не столько о преступлениии и об убийстве, сколько о различии и противопоставлении этих двух миров, в которых каждый слепо живет своей жизнью и куда чужим дороги нет. Кстати про поехавшую крышу, я не согласна - барышни, причем обе, были полностью вменяемы. Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Kiri2l Опубликовано 27 апреля, 2011 Поделиться Опубликовано 27 апреля, 2011 Да я ее и не защищаю, что ты, она меня конкретно поднапрягала. Просто ко мне вкралось сомнение, что фильм не только или не столько о преступлениии и об убийстве, сколько о различии и противопоставлении этих двух миров, в которых каждый слепо живет своей жизнью и куда чужим дороги нет. Ну я уже малехо подзабыл кино и какие именно моменты там позволили бы говорить об этом, так что тут мне трудно сказать Кстати про поехавшую крышу, я не согласна - барышни, причем обе, были полностью вменяемы. Под поехавшей крышей имел ввиду хладнокровное убийство без особых причин. Ну может причины какие-нибудь и были (мир нас не понимает так получите же по самые помидоры; "он просто любил убивать" (с); совсем зажрались буржуи, а мне запрещают даже кино с подругой посмотреть; нужное подчернуть или добавить что-то свое), но назвать это нормальным как-то не получается. То, что они полностью осознавали свои поступки - это да Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Oskar777 Опубликовано 27 апреля, 2011 Автор Поделиться Опубликовано 27 апреля, 2011 Под поехавшей крышей имел ввиду хладнокровное убийство без особых причин. Ну может причины какие-нибудь и были (мир нас не понимает так получите же по самые помидоры; "он просто любил убивать" (с); совсем зажрались буржуи, а мне запрещают даже кино с подругой посмотреть; нужное подчернуть или добавить что-то свое), но назвать это нормальным как-то не получается. То, что они полностью осознавали свои поступки - это да Тут еще кроме того чтоб подчеркнуть чего душа пожелает, можно припомнить их предыдущие подвиги - картинка тогда совсем красивая получится, но я все же имела ввиду то, что барышни все очень четко осозновали и действовали совершенно трезво и незатуманенно, т.е. с головой дружили. Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Kiri2l Опубликовано 27 апреля, 2011 Поделиться Опубликовано 27 апреля, 2011 Тут еще кроме того чтоб подчеркнуть чего душа пожелает, можно припомнить их предыдущие подвиги - картинка тогда совсем красивая получится, но я все же имела ввиду то, что барышни все очень четко осозновали и действовали совершенно трезво и незатуманенно, т.е. с головой дружили. Дык доктор Лектор, к примеру, тоже "готовил" и "обедал" совершенно трезво, но с головой-то у него совсем туго было :-) Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Oskar777 Опубликовано 27 апреля, 2011 Автор Поделиться Опубликовано 27 апреля, 2011 Дык доктор Лектор, к примеру, тоже "готовил" и "обедал" совершенно трезво, но с головой-то у него совсем туго было :-) А разве кому-то удалось провести его психоанализ - напрягаю мосх, но не могу припомнить имен героев. Так и здесь никто ничего не смог бы доказать, как и в первых случаях - "не пойман не вор", да вот только запись очень некстати всплыла. Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Сэди Опубликовано 27 апреля, 2011 Поделиться Опубликовано 27 апреля, 2011 Дык доктор Лектор, к примеру, тоже "готовил" и "обедал" совершенно трезво, но с головой-то у него совсем туго было :-)С системой ценностей у него туго было - никак она не коррелировалась с общепринятой. Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Kiri2l Опубликовано 27 апреля, 2011 Поделиться Опубликовано 27 апреля, 2011 Я к тому, что даже если они действовали не в состоянии аффекта и понимали что делают, то все равно поступок этот явно указывает на то, что у них с головой не в порядке Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Oskar777 Опубликовано 27 апреля, 2011 Автор Поделиться Опубликовано 27 апреля, 2011 Я к тому, что даже если они действовали не в состоянии аффекта и понимали что делают, то все равно поступок этот явно указывает на то, что у них с головой не в порядке Это уже только экспертиза покажет, если следователь докажет. )) А если серьезно,то здесь скорее вопрос морали чем психологического здоровья. Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Kiri2l Опубликовано 27 апреля, 2011 Поделиться Опубликовано 27 апреля, 2011 А если серьезно,то здесь скорее вопрос морали чем психологического здоровья. Почему по твоему они так поступили? Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Severus Опубликовано 27 апреля, 2011 Поделиться Опубликовано 27 апреля, 2011 Почему по твоему они так поступили? Ты о ком именно спрашиваешь? Там у каждого были свои мотивы, но они точно знали, что делают. Это не проблемы с психикой. Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Kiri2l Опубликовано 27 апреля, 2011 Поделиться Опубликовано 27 апреля, 2011 Ты о ком именно спрашиваешь? Там у каждого были свои мотивы, но они точно знали, что делают. Это не проблемы с психикой. Про девушек. Давай по отдельности Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Severus Опубликовано 27 апреля, 2011 Поделиться Опубликовано 27 апреля, 2011 Про девушек. Давай по отдельности У девушек был кураж, и зависть, и типа свобода превыше всего. Ну и еще они одна перед другой пытались выглядеть покруче. Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Kiri2l Опубликовано 27 апреля, 2011 Поделиться Опубликовано 27 апреля, 2011 У девушек был кураж, и зависть, и типа свобода превыше всего. Ну и еще они одна перед другой пытались выглядеть покруче. Ну и если по этим причинам они убивают невинных людей (чтобы совсем быть точным - не заслуживающих смерти за свои деяния) - это не признак того, что пора голову проверить? Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Oskar777 Опубликовано 27 апреля, 2011 Автор Поделиться Опубликовано 27 апреля, 2011 Ну и если по этим причинам они убивают невинных людей (чтобы совсем быть точным - не заслуживающих смерти за свои деяния) - это не признак того, что пора голову проверить? Кирилл, ну вспомни все гражданские войны и революции, там люди тоже убивали друг друга далеко не потому что кто-либо заслуживал смерти, ее вообще мало кто заслуживает, а только ради великих идей, которые по-сути являлись глубоко спрятанной, или уже не спрятанной, неприязнью одного слоя общества к другому и проблемы там были в головах, да, но только это проблемы немного другого рода чем невменяемость. Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Kiri2l Опубликовано 27 апреля, 2011 Поделиться Опубликовано 27 апреля, 2011 Кирилл, ну вспомни все гражданские войны и революции, там люди тоже убивали друг друга далеко не потому что кто-либо заслуживал смерти, ее вообще мало кто заслуживает, а только ради великих идей, которые по-сути являлись глубоко спрятанной, или уже не спрятанной, неприязнью одного слоя общества к другому и проблемы там были в головах, да, но только это проблемы немного другого рода чем невменяемость. Ну это уже немного не в ту степь.. Мы так можем очень далеко уйти (кто там заслуживает смерти, за что и как, кто об этом имеет право судить и в таком духе), давай пока не поздно обратно к фильму. Я ж не говорил, что они невменяемы (если под вменяемостью мы понимаем возможность контроллировать свои поступки/слова и осознавать их последствия). Я про то, что даже если они все делают осознанно (спокойно, просчитано и в таком духе), но по тем причинам, которые назывались выше, то они немного того... Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Severus Опубликовано 27 апреля, 2011 Поделиться Опубликовано 27 апреля, 2011 Я про то, что даже если они все делают осознанно (спокойно, просчитано и в таком духе), но по тем причинам, которые назывались выше, то они немного того... А они считают себе королевами. Они выше всех условностей. Они сами решают все и за всех. В этом и весь ужас - у них нет оправданий. Были бы они малость того, как ты говоришь, их можно было бы оправдать как-то - типа не соображают девочки, что они творят. А тут они все соображают. Голова у них хорошо работает. У них просто напрочь отсутствует все человеческое, но это не медицинский диагноз, к сожалению. Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Oskar777 Опубликовано 27 апреля, 2011 Автор Поделиться Опубликовано 27 апреля, 2011 Ну это уже немного не в ту степь.. Мы так можем очень далеко уйти (кто там заслуживает смерти, за что и как, кто об этом имеет право судить и в таком духе), давай пока не поздно обратно к фильму. Не в том ключе, в каком мне эта фильма увиделась очень даже в ту степь, ну если ближе к реалиям, то давай к реалиям. )) Я ж не говорил, что они невменяемы (если под вменяемостью мы понимаем возможность контроллировать свои поступки/слова и осознавать их последствия). Я про то, что даже если они все делают осознанно (спокойно, просчитано и в таком духе), но по тем причинам, которые назывались выше, то они немного того... Так по тем самым причинам особенно если на прошлое посмотреть, то можно конечно сказать что и «того» и что нормальный человек такого бы не сделал это я про ребенка и про отца, только вот опять же никто не доказал что это было сделано именно ими. К тому же мало ли жестокости совершается полностью психически нормальными людьми, порой даже без видимых мотивов, а у барышень все-таки была своя мотивация, а у Софи даже подобие плана. Последние кадры подтверждают явную осознанность ее действий. Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Kiri2l Опубликовано 27 апреля, 2011 Поделиться Опубликовано 27 апреля, 2011 А они считают себе королевами. Они выше всех условностей. Они сами решают все и за всех. В этом и весь ужас - у них нет оправданий. Были бы они малость того, как ты говоришь, их можно было бы оправдать как-то - типа не соображают девочки, что они творят. А тут они все соображают. Голова у них хорошо работает. У них просто напрочь отсутствует все человеческое, но это не медицинский диагноз, к сожалению. Я это и имел ввиду под "протекающей крышей". Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Severus Опубликовано 27 апреля, 2011 Поделиться Опубликовано 27 апреля, 2011 Я это и имел ввиду под "протекающей крышей". Ты же сам понимаешь, от этого не лечат. Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
rog Опубликовано 20 июля, 2011 Поделиться Опубликовано 20 июля, 2011 Обе так играют, что нельзя сказать, что играют. По-моему, все случилось потому, что эти две скотины нашли друг друга. Случившееся совершенно спонтанно, и в этом их адреналин. Для них в этом была какая-то красота, совершенство, как для высокоинтелектуального семейства - симфония, которую они слушают. Баре слушают высокое, прислуга накручивает даже не ненависть - неприятие, и две девы из антимира творят свою симфонию - как умеют. Вряд ли они способны думать, что делают что-то ужасное. У них в головах нет мыслям о недопустимом. Завтра встанет солнце, будет суета, допросы - продолжение шоу, не более. Это тоже интересно. То, как они прокололись, поразительно сильный ход. Софи умеет отмывать. Я все уберу - тупо-привычно говорит она. А чтобы убрать настоящую улику, надо было совсем иное. Это один из немногих фильмов, которые мне по просмотре хотелось уничтожить - как первый рефлекс Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Рекомендуемые сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.
Примечание: Ваш пост будет проверен модератором, прежде чем станет видимым.