Health Опубликовано 10 марта, 2019 Поделиться Опубликовано 10 марта, 2019 Но он мертв 10 лет, а поднимают такую грязь, а уж тем более если невиновен, то противно вдвойне .. …а если виновен, то правильно делают, жаль, что поздно. Я же больше о том, что никакие расследования уже ничего не докажут со 100% убедительностью. Мы не знаем, и это касается всех — фанатов тоже. Но затыкать рты возможным пострадавшим — тоже не ок, мы все знаем версию про сумасшедшего, но безобидного Джексона, так что вполне норм выслушать и другую (понимая, что это просто версия, офк) Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Table Top Joe Опубликовано 10 марта, 2019 Поделиться Опубликовано 10 марта, 2019 (изменено) Но затыкать рты возможным пострадавшим — тоже не ок, Хм, дело в том, что рты сейчас пытаются затыкать как раз тем, кто высказывает другую точку зрения, и таких людей очень много. Почему-то, бОльшая часть прессы даже не обращает на них внимания, точнее просто их игнорирует... И я сейчас не столько о, так называемых, фанатах в розовых очках, а больше о людях, которые десятилетиями работали с Майклом, детях(также ставшими взрослыми), имена и фотографии которых, в том числе, упоминаются в фильме, опровергающих все эпизоды. Наверное, они тоже заслуживают внимания и голоса, не правда ли?! Я веду к тому, что все не настолько однозначно, как это преподносят создатели фильма. Как я уже писал - фильм, безусловно, сделан весьма умело и реалистично, но это совершенно не означает, что можно сразу же вешать, в очередной раз, клеймо на человека. Безусловно, тут есть над чем задуматься, но это далеко не самая полная версия всей картины происходящего, а очередная спекуляция. Верить или нет - это уже дело каждого, но контраргументов предостаточно. Часто вижу и слышу, как многие пишут и говорят, что вокруг него всегда почему-то были только маленькие мальчики. Это откровенная ложь. Я не претендую на истину в последней инстанции, но предлагаю все-таки немного задуматься, подробнее разобраться в теме и сабже, прежде чем осуждать/обсуждать. При этом, прекрасно понимая всю неоднозначность и сомнения. Изменено 20 марта, 2019 пользователем Table Top Joe Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
_MANIAC_ Опубликовано 11 марта, 2019 Поделиться Опубликовано 11 марта, 2019 Ну что сказать...отсмотрено. Эммммм...четыре часа в три захода. И час Опры (едрыть я специально смотрел Опру - это ли не деградация). Ну, конечно, это не документальное кино. Это не скандалы, интриги, раследования. Без истерик и заламываний рук. Итог в одном предложении - мне ужасно не хочется в это верить, но кто его знает... Как тут уже заметили, объяснения мотивов предполагаемых жертв пояснены достаточно адекватно. Они эту генеральную линию продолжили с Опрой и Ридом. Самое неприятное - если это просто тупо пиар Робсона и Сейфчака, то это самый гипер-тупой пиар в истории ТВ. Фактически им всю жизнь можно прятаться где-то в жопе мира, ведь далеко не факт, что все фэны МДж вменяемы настолько, чтобы не нашлось пяток-другой конкретных мстителей. Робсон и Сейфчак подставили не только себя, но и детей и семьи. Причем подставили в любом случае - если лгут и если не лгут. Результат одинаков. В программу защиты свидетелей, любопытно после таких вещей берут? Все напомнило откровения жертв священнослужителей. Мотив долгого молчания плюс-минус отдает подобием. Погрешность каэш имеется. ХБО есссно знало, что им вломят иск. Значит они готовы. А Эстейт всего на 100 лямов запрягает повозку?? Почему так мало?? Что такое сто лямов по сравнению с недополученной прибылью от негативных последствий фильма. С долгами вроде расплатились уж давно, с Сони продлили контракт. Или Эстейт в чем-то не уверен, а у ХБО еще неско тузов в рукаве? Почему молчит Сони? В-общем запасаться попкорном...копать глубоко чесссно лень. Буду просто консьюмером. Упс...гендир ХБО пошел в отставку? Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Alf Capone Опубликовано 11 марта, 2019 Поделиться Опубликовано 11 марта, 2019 Упс...гендир ХБО пошел в отставку? Во-во, для меня это тоже как-то показалось подозрительно. Но как уверяет ДэндиЭнди, это типа из-за реорганизации. Слабо верится, если честно. Кому выгоден скандальный фильм о Майкле Джексоне Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
_MANIAC_ Опубликовано 11 марта, 2019 Поделиться Опубликовано 11 марта, 2019 Кому выгоден скандальный фильм о Майкле Джексоне Педолобби типа? А разве в фильме что-то было о нормальности возможных контактов МДж с дитями? Там было о том, что дитяти не секут что есть абьюз вовсе, ибо по сути дела они являлись игрушками в руках неглупого сверхбогатого манипулятора. Гдеж тут педонавязывание? Скорее недоумение...Все видели, что он с детьми тусил... Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Впечатлительная Опубликовано 11 марта, 2019 Поделиться Опубликовано 11 марта, 2019 В результате подобных фильмов и передач родители совсем с ума посходили от страха за своих чад, им теперь везде мерещатся маньяки и извращенцы. Более того, дети такие же пуганные и невротичные. Подобные дела должны рассматриваться максимально деликатно, без привлечения "общественности", а для воспитания детей вполне хватит сказки про Бармалея. Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
_MANIAC_ Опубликовано 11 марта, 2019 Поделиться Опубликовано 11 марта, 2019 В результате подобных фильмов и передач родители совсем с ума посходили от страха за своих чад, им теперь везде мерещатся маньяки и извращенцы. Более того, дети такие же пуганные и невротичные. Подобные дела должны рассматриваться максимально деликатно, без привлечения "общественности", а для воспитания детей вполне хватит сказки про Бармалея. Полностью наоборот. Максимально громко. Для кого и пастор - Бармалей. Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Aiza Опубликовано 11 марта, 2019 Поделиться Опубликовано 11 марта, 2019 Впечатлительная, вы вроде умная женщина. Может вы сталкивались с этим в своем детстве? Молчать должны все. И всю жизнь, желательно. Как в "Стране в шкафу". Ага. Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Впечатлительная Опубликовано 11 марта, 2019 Поделиться Опубликовано 11 марта, 2019 Полностью наоборот. Максимально громко. С усаживанием детей перед телевизором, я так понимаю? Детям достаточно знать и понимать, что есть свои и чужие. А про извраты и скандалы им знать ненужной и не полезно. Для кого и пастор - Бармалей. Пастор - тот же чужой, не фиг на него детей оставлять. Я не говорю про молчать, я говорю, что обнародований "достижений" и "жертв" не должно быть. Про факт преступления говорить нужно, а прения по телеку устраивать не надо. Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Table Top Joe Опубликовано 11 марта, 2019 Поделиться Опубликовано 11 марта, 2019 (изменено) Как тут уже заметили, объяснения мотивов предполагаемых жертв пояснены достаточно адекватно. Они эту генеральную линию продолжили с Опрой и Ридом. Еще бы, там длительная подготовка, судя по всему, была. Тебя ничего, например, вот здесь не смущает? In the Oprah Winfrey interview: Oprah: "When did you start to think of it as abuse?" Safechuck: "It wasn't until Wade came out [in 2013]." In the documentary: Safechuck, about 2005 trial: "And so I told my mom then that he wasn't a good person." Safechuck’s mother, about 2005 trial: "Jimmy was over and he said to me, "Michael's an evil man." Я правильно читаю, что он понимал в 2005, что Майкл злодей, но наличие растления осознал в 2013? То есть, он сообщил матери, что Майкл evil man, и они спокойно и тихо жили дальше? При этом она плясала от счастья в 2009 году, так как MJ больше никого не совратит, а он сам увидел в этом растление только в 2013? Хммм... Что средства массовой информации отказываются рассказать вам об обвинителях Майкла Джексона? Изменено 11 марта, 2019 пользователем Table Top Joe Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Alf Capone Опубликовано 11 марта, 2019 Поделиться Опубликовано 11 марта, 2019 А разве в фильме что-то было о нормальности возможных контактов МДж с дитями? Я пока не смотрел фильм, но судя по описанию они там почти все четыре часа с улыбкой до ушей рассказывают во всех подробностях про то, как их Майкл растлевал. И типа только будучи взрослыми осознали, что это ненормально, а до этого их всё устраивало. Норм, чё. Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
_MANIAC_ Опубликовано 11 марта, 2019 Поделиться Опубликовано 11 марта, 2019 (изменено) Я пока не смотрел фильм, но судя по описанию они там почти все четыре часа с улыбкой до ушей рассказывают во всех подробностях про то, как их Майкл растлевал. И типа только будучи взрослыми осознали, что это ненормально, а до этого их всё устраивало. Норм, чё. Все гораздо хитрее тащемто. Улыбок нето, радости до ушей нето, соплей почти нето (можно было и без них ессссно), бОльшая часть фильма не о растлении, а о странном парадоксе стокгольмского синдрома и вариациях на эту тему. В этом есть доля логики. Кагбе на счет позднего осознания хз, но я более, чем уверен, что оба надеялись на то, что добрый папик будет их поддерживать всю жизнь, а вышло немного кривовато - дружки менялись. Устраивало ли? Вряд ли...Молчание и лжесвидетельство было продиктовано, мне думается, вполне финансово и чуйством безопасности (Уайнстин гарантирует). Но палиться сейчас настолько идиотично...ХБО как-то не дОлжно. Лайк ай сэд - запас попкорна. Полиграф им в помощь. ФБР, да хоть ЦРУ. Ваще - полиграф годная вещь. Вместо Опры. С усаживанием детей перед телевизором, я так понимаю? Детям достаточно знать и понимать, что есть свои и чужие. А про извраты и скандалы им знать ненужной и не полезно. Вот смотри. По фильму мамаша Робсона сильно надеялась на его карьеру в Асашай и, бросив мужа (у которого были некоторые проблемы со здоровьем), притащила своих чад в ЛА (или куда там), нашла МДж и почесала его обхаживать, чтобы Робсон к успеху шел. Внимание вопрос - а упорную мамашу не надо "усадить перед телевизором"? Фильм не для детей, а для взрослых, которых не напрягло, что их дети спят в одной комнате с чужим взрослым, который был для этих детей абсолютным божеством с печеньками и ништяками. Сам факт этих ночевок не странен? Ну как же он ж баблоса отмеривал тачками. Вспоминается фильм Бруно, где собсссно Бруно спрашивает у мам мелких детишек перед фотосессиями на что они готовы пойти, чтобы их чадо учавствовало...похудеть на 4 кило за неделю...аллергия на пчел и проч. Это было монструозно обстебано - "Мы выбрали вашего ребёнка на роль нацистского офицера, он будет катить тачка с еврейским ребёнком чтобы отвезти его в печку."(с) И такие же мамаши в разных странах готовы отдавать своих 3-7 летних детей на съемки убер-тупых педорач...в модельные агенства etc...etc...etc. Логика ясна? А потом следуют абьюз-сюрпризы... Пастор - тот же чужой, не фиг на него детей оставлять. Это ты десяткам тысяч жертвам скажи, которые на исповедь идут и тащат детей...Или отдают их в семинарии... Тебя ничего, например, вот здесь не смущает? Я правильно понимаю, что он понимал в 2005, что Майкл злодей, но наличие растления осознал в 2013? То есть, он сообщил матери, что Майкл evil man, и они спокойно жили дальше? При этом она плясала от счастья в 2009 году, а он увидел в этом растление в 2013? Но в цитате ниже, он уже говорит, что не думал об этом как о чем-то плохом или хорошем. Хммм... Меня дофига чего смущает. Но кстать в этих цитатах собсссно ломовое противоречие не совсем, чтобы однозначно. Сказать "МДж - злой человек" или "Мдж сделал со мной плохие вещи" не совсем одно и то же. Плюс там эти пресловутые запугивания Сафчука тюрьмой, плюс ревность Сафчука, лябофь Сафчука, возможные детские обиды Сафчука, тараканы Сафчука и т.д. и т.д. вне контекста абьюза. Но реакция обеих мамаш вообще ненормальная от начала и до конца, ибо баблос и печеньки были важнее, чем элементарная логика. Тут вот что еще. Когда читаешь некоторые обстоятельства о педо-пасторах, то там пострадавшие тоже путаются в показаниях. Некоторые люди, судя по делам Лоуренса Мерфи, не кололись сразу. Я не психиатр, чтобы даже близко оценивать возможный ущерб. И каких размеров будут тараканы толпами бродить в этих головах. У меня есть один очччч хороших друг кааааак раз детский психолог и психиатр и вообще светило науки. Я задам ему вопрос, ибо что-то он мне говорил о фактах общения с жертвами насилия...не уверен, что сексуального, но в целом. Как он ответит что - отпишусь. Изменено 11 марта, 2019 пользователем _MANIAC_ Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Table Top Joe Опубликовано 11 марта, 2019 Поделиться Опубликовано 11 марта, 2019 (изменено) В ФБР, да хоть ЦРУ. бОльшая часть фильма не о растлении, а о странном парадоксе стокгольмского синдрома и вариациях на эту тему. В этом есть доля логики. Меня дофига чего смущает. Тут вот что еще. Когда читаешь некоторые обстоятельства о педо-пасторах, то там пострадавшие тоже путаются в показаниях. Некоторые люди, судя по делам Лоуренса Мерфи, не кололись сразу. Я не психиатр, чтобы даже близко оценивать возможный ущерб. И каких размеров будут тараканы толпами бродить в этих головах. У меня есть один очччч хороших друг кааааак раз детский психолог и психиатр и вообще светило науки. Я задам ему вопрос, ибо что-то он мне говорил о фактах общения с жертвами насилия...не уверен, что сексуального, но в целом. Как он ответит что - отпишусь. ФБР уже выкладывали свои результаты длительного расследования в отношении Майкла, после его смерти - они ничего не нашли, но выявили множество людей, пытающихся вымогать у него деньги, я ранее также об этом писал. Вон, сегодня даже викиликс у себя в твиттере их выложили. ) И это было очень умно сделано, как я и говорил, сама подача здесь во многом работает. О том и речь... Посмотри хотя бы текст и видео, которые я в прошлом сообщении выкладывал, если сильно неохота просматривать множество предыдущих. Уж больно много интересных там моментов - проколов предостаточно, как и странных совпадений/несостыковок. Это все понятно. Но ты не забывай, что авторы данного извержения тоже об этом прекрасно знают, товарищ Рид уже давно во всем этом плавает. И все это можно воспринимать двояко, как минимум... Но пипл уже схавал, вынес вердикт и поставил диагноз. Изменено 16 марта, 2019 пользователем Table Top Joe Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
_MANIAC_ Опубликовано 11 марта, 2019 Поделиться Опубликовано 11 марта, 2019 ФБР уже выкладывали свои результаты ... Я о том, что сейчас на полиграф обоих. Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Table Top Joe Опубликовано 11 марта, 2019 Поделиться Опубликовано 11 марта, 2019 Я о том, что сейчас на полиграф обоих. Ну полиграф это тоже дело такое, у нас вон каждый день по первому каналу. ) Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Aiza Опубликовано 11 марта, 2019 Поделиться Опубликовано 11 марта, 2019 Сегодня опять разоблачили злоумышленника. Полиграф работает, факт!!) Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Alf Capone Опубликовано 11 марта, 2019 Поделиться Опубликовано 11 марта, 2019 Я о том, что сейчас на полиграф обоих. Полиграф легко и обмануть, если что. Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
_MANIAC_ Опубликовано 11 марта, 2019 Поделиться Опубликовано 11 марта, 2019 Ну полиграф это тоже дело такое, у нас вон каждый день по первому каналу. ) Не смотри эту дрянь. Настоящий полиграф работает ого-го я на себе проверял в неско заходов. Сперва репетиция, потом пояснение мне спецом что и как теоретически можно имитировать. Нифига не получилось - я палился, как попкорн в автомате с характерными попукиваниями. У меня одна знакомая этим на хлеб-масло вполне себе зарабатывает. Тащемта в наши дни это вообще тренд. Кое-где в Нерезиновке людей на левак чекинят бггг, а кое-где при приеме на работу. Сам факт устрашает, не говоря о реальном эффекте. Полиграф легко и обмануть, если что. Выше. Ты прикалываешься? Конечно же я эту хрень не смотрю. Натюрлих. Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Table Top Joe Опубликовано 11 марта, 2019 Поделиться Опубликовано 11 марта, 2019 Не смотри эту дрянь. Ты прикалываешься? Конечно же я эту хрень не смотрю. Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Alf Capone Опубликовано 11 марта, 2019 Поделиться Опубликовано 11 марта, 2019 Выше. А там берётся анализ крови перед усаживанием за полиграф? Если нет, то благодаря принятию определённых препаратов можно легко обмануть аппаратуру. Плюс ещё длительное самовнушение на сеансах с психотерапевтом могут помочь пройти тест. Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
_MANIAC_ Опубликовано 11 марта, 2019 Поделиться Опубликовано 11 марта, 2019 А там берётся анализ крови перед усаживанием за полиграф? Если нет, то благодаря принятию определённых препаратов можно легко обмануть аппаратуру. Плюс ещё длительное самовнушение на сеансах с психотерапевтом могут помочь пройти тест. Старина, я не думаю, что профессионала из ФБР будет просто наколоть двум действующим лицам фильма. И зачем их предупреждать заранее?))) Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Alf Capone Опубликовано 11 марта, 2019 Поделиться Опубликовано 11 марта, 2019 И зачем их предупреждать заранее?))) Если без предупреждения, то, конечно, такое только приветствуется.)) Причём из этого даже можно устроить телешоу: заманить их на какую-нибудь телепередачу на интервью в прямом эфире (желательно на нейтральном канале), где заранее не предупредив их, в какой-то момент беседы предложить им обоим пройти проверку на полиграфе в соседней студии (с привлечением реальных специалистов в этом вопросе). Интересно будет увидеть их реакцию в тот момент. Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Table Top Joe Опубликовано 11 марта, 2019 Поделиться Опубликовано 11 марта, 2019 Все это никому не нужно, к сожалению, особенно на телевидении, проще и прибыльнее продолжать мочить MJ. Если они даже не удосужились элементарно пройтись по фактам и открытой информации, или хотя бы задаться вопросом, чего тут еще можно ожидать... Народ требует хлеба и зрелищ. Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Впечатлительная Опубликовано 12 марта, 2019 Поделиться Опубликовано 12 марта, 2019 Внимание вопрос - а упорную мамашу не надо "усадить перед телевизором"? Фильм не для детей, а для взрослых, которых не напрягло, что их дети спят в одной комнате с чужим взрослым, который был для этих детей абсолютным божеством с печеньками и ништяками. Сам факт этих ночевок не странен? Ну как же он ж баблоса отмеривал тачками. Бесполезно, потому как сам привел отличный пример Вспоминается фильм Бруно, где собсссно Бруно спрашивает у мам мелких детишек перед фотосессиями на что они готовы пойти, чтобы их чадо учавствовало...похудеть на 4 кило за неделю...аллергия на пчел и проч. Это было монструозно обстебано - "Мы выбрали вашего ребёнка на роль нацистского офицера, он будет катить тачка с еврейским ребёнком чтобы отвезти его в печку."(с) И такие же мамаши в разных странах готовы отдавать своих 3-7 летних детей на съемки убер-тупых педорач...в модельные агенства etc...etc...etc. Логика ясна? А потом следуют абьюз-сюрпризы... Не, здесь будет обратный эффект от просмотра: подобные мамаши фильм воспримут как инструкцию к действию, ведь подобная схема иногда срабатывает - того же Бэда Питта, вроде, с младенчества таскали по рекламным съемкам, да и многих других, и вообще "это другим не повезло, а нам повезет" - извечный лозунг, да и "где бы ни работать, лишь бы не работать". Это ты десяткам тысяч жертвам скажи, которые на исповедь идут и тащат детей...Или отдают их в семинарии... Эти тоже не поумнеют, потому что "уверовали", а все остальное "от лукавого" Поэтому и считаю, что подобные расследования должны вестись закрыто, и до обывателей информацию нужно доносить дозированно и предельно корректно, чтобы избежать кривотолков и паники. Обсуждение и публичное смакование в бесконечных ток-шоу - это еще одно извращение нашего времени, нагнетающее всеобщую истерию и доводящее любую здравую мысль до абсурда. Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
New_Red Опубликовано 12 марта, 2019 Поделиться Опубликовано 12 марта, 2019 Обсуждение и публичное смакование в бесконечных ток-шоу - это еще одно извращение нашего времени, нагнетающее всеобщую истерию и доводящее любую здравую мысль до абсурда. На этих передачах делаются деньги, ну и сам народ везде любит такое инстинктивно (сплетни, и ситуация "а что у знаменитостей" сродни "а что у соседей"?), а значит никому нет дела до пагубного эффекта. Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Рекомендуемые сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.
Примечание: Ваш пост будет проверен модератором, прежде чем станет видимым.