Хрусталев, машину!

будний день шестого марта бодрийяр соссюр у барта.

Там у Виктора Олеговича прикол в том, что восьмого марта дело было ЕМНИП. Ну это так, раз пошла такая пьянка, сори за офф...

"Как-то раз восьмого марта Бодрийяр Соссюр у Барта" - шедевр, однозначно!

 

Ну и еще в тему фильма: "Космическое назначение российской цивилизации — это переработка солнечной энергии в народное горе".

Изменено 3 августа, 2010 пользователем Plan 9

Это один из тех фильмов, которые четко делят зрителей на тех, кому фильм очень понравится, либо тех, кто скажет "полная чушь".

 

Несколько странное, на мой взгляд, заявление. "Нравиться" значит вызывать у зрителя приятные эмоции и т.д. и т.п., а есть категория фильмов, которые при всём уважении, при всей их шедевральности, невозможно любить - они сами по себе такие, не на положительные эмоции рассчитанные. Вот "Хрусталёв", на мой взгляд, как раз из таких.

 

Смотрела 2 раза, зачем садилась смотреть повторно - не знаю, и одного того просмотра хватило бы с лихвой, а уж двух на несколько жизней хватит.)) Абсолютно гениальное, но при этом отталкивающее, чисто физически сложное для просмотра полотно. Второй раз мне дался полегче, потому что в таком случае уже понятно, чего ждать и сколько это будет длиться, во время первого я еле выдержала до конца, ибо очень скоро где-то начали срабатывать защитные механизмы. Но досмотрела. Так на чём я остановилась? Так вот - фильм шедеврален. Только человек, который не понаслышке знал о тех временах, смог бы так передать на экране агонию сталинизма, в подобной феерии абсурда, кажущихся бессвязными событий, какофонически звучащих фраз выплеснуть всю неприкрытую и болезненную ненависть к той страшной эпохе. Сложно уложить подобное в голове, тут на страницах темы было мнение, что "мне такой мир чужд", хочется написать ответно - так и слава богу, что чужд... Да.. Для общего кинематографического развития это полотно, посмотреть, безусловно, стоит, но лично я, при всём моём уважении к Герману и его таланту, никогда не назову эту картину в числе своих любимых и никому не порекомендую её смотреть, ввиду причин, уже указанных выше.

 

9/10.

"... Больше двух тысяч зрителей не наберет. Все в порядке." Жан-Пьер Дюфрэн

Похоже, я в эти 2 тыс. не вошел - даже не знаю, жалеть ли. Даже не знаю почему, но вспомнился "Пистолет с глушителем".

лично я, при всём моём уважении к Герману и его таланту, никогда не назову эту картину в числе своих любимых и никому не порекомендую её смотреть, ввиду причин, уже указанных выше.

 

9/10.

Респект: я так не умею - если фильм не идет после "минимума" в 15 минут - выключаю и ставлю "2", даже если это считается шедевром - хотя бы чтоб "рекомендательная система" КП адекватно мне советовала фильмы.

выключаю и ставлю "2"

 

Хм, а почему не "кол" сразу? Тогда рекомендательная система будет работать еще лучше!..

Хм, а почему не "кол" сразу? Тогда рекомендательная система будет работать еще лучше!..

Кол нужен для особых случаев - или для "голубого кино", резни всякой, чтоб Система точно и не подумала подсунуть; или для беспросветной тупости - когда сделано "с особым цинизмом" и хочется особо вытереть о фильм ноги.

 

Вот "Настройщику" рука не подымалась кол поставить - Муратова же. Поставил - сила воли, так сказать: "мог не выпить - а выпил" Ощущение было такое, что надо мной издевались весь фильм (досматривал, т.к. обещал впечатление составить) - похожее ощущение недавно получил от "Очаровательной проказницы" с Беар, но там хоть Беар весь фильм раздевалась (есть что показать!) и изгибалась, отвлекала от мрачных мыслей, да и искусство все же, кузнечики весь фильм чирикали, так что "3".

если фильм не идет после "минимума" в 15 минут - выключаю и ставлю "2", даже если это считается шедевром

 

Более четкую шкалу посоветую:

 

15 минут - 2

30 минут - 3

45 минут - 4

а если час...

Вот задам наивный вопрос: как вы думаете, если бы планы снимаего были более продолжительные, выиграл бы кто:

1. зрители - насладились бы уникальным воссозданием эпохи

2. фильм - стал более популярным, а с другой стороны, надо ли это ему?

Или искусство, новаторство в нём оказалось бы в проигрыше.

Мне очень интересно узнать мнения.

Вот задам наивный вопрос: как вы думаете, если бы планы снимаего были более продолжительные, выиграл бы кто:

1. зрители - насладились бы уникальным воссозданием эпохи

2. фильм - стал более популярным, а с другой стороны, надо ли это ему?

Или искусство, новаторство в нём оказалось бы в проигрыше.

Мне очень интересно узнать мнения.

А кто-нить еще, кроме автора, понял суть вопроса? Тогда переведите, пожалуйста -)))

А кто-нить еще, кроме автора, понял суть вопроса? Тогда переведите, пожалуйста -)))

 

 

эк, я закрутила...перевожу)))

 

если бы не так быстро сменялись кадры, вот я не успевала разглядеть подробности, а ведь интересно же...

Tesse

а при чем тут время?

это все намеренно, при любом бы раскладе было, как и "непонятные" диалоги, сцены которые никто не поясняет и пр. и пр. что требует нехилого восприятия и знания сеттинга.

Tesse

а при чем тут время?

это все намеренно, при любом бы раскладе было, как и "непонятные" диалоги, сцены которые никто не поясняет и пр. и пр. что требует нехилого восприятия и знания сеттинга.

намереренно. значит намеренно

уж и помечтать нельзя...

Не эстет. Тем не менее, лучший фильм Германа - "Проверка на дорогах". Да и вообще один из лучших фильмов о ВОВ. "Лапшин" - отличный способ попасть в атмосферу конца 20-х, начала 30-х. Но "Хрусталёв" откровенная "чернуха". Считаю, что как все творческие "шестидесятники" взялся снять в 90-е эпическую драму на тему антисталинизма.

Недавний уход Алексея Германа из жизни как-то... подтолкнул к пересмотру "Хрусталёва", что действительно сродни подвигу: просто так картиной не "насладишься" зрительски. Вот уж где действительно нужен настрой, соответствующее состояние духа, способность отключиться от окружающего мира, забот всяких бытовых.

 

И должна отметить, "второй круг" почти что ада дался значительно легче первого. Это подходит и к просмотрам, и к сериям. В первый раз смотреть первую серию было как-то исключительно тяжко (на "морально-волевых" выезжала, чего уж там), а сам фильм во многом понравился именно благодаря второй серии, когда более или менее стали ясными судорожные метания генерала медицинской службы. При втором просмотре история уже сделалась довольно простой и понятной, а вместе с пониманием пришло и принятие формы фильма.

 

Как мне кажется, подобная история должна рассказываться именно таким киноязыком - да, избыточным, полным мельтешения персонажей, не всегда внятных реплик, нерациональных поступков. Всё-таки не могу назвать это мельтешенье "хаосом жизни" - это действительно скорее сновидческий хаос, но такой "вещной", ощутимый, удушающий. В кадре тесно от вещей, а когда персонажи выходят на улицу, впечатления "свежего воздуха" всё-равно не появляется, тем более, практически вся первая серия "ночная", тёмная.

 

Но больше всего меня поразил не этот хаос, а контраст между сериями. Первая была заполнена людьми, вещами, ночью, и это казалось ужасно тесным, душным. И вот он, снежный простор, день, иллюзорная свобода пространства в кадре второй серии - а механизм судьбы несчастного генерала проделывает такую мёртвую петлю, из которой, вроде бы, даже выходит, что от этого света и простора делается ещё "тошнее". Ну не может человек после такого как ни в чём не бывало вернуться в "прежний" мир (символично снова "ночной") и жить так, как будто ничего не произошло! Хоть так, хоть этак - одинаково безнадёжно.

 

Одним словом, есть у меня вопросы по поводу некоторых моментов фильма, и я не считаю его таким уж "историческим", всё-таки это скорее пространство памяти, трансформировавшееся в "фантазийное" пространство, чем воспроизведение реальных времени и места. Однако за финальный "уход" и "закрывающую" сцену в движущемся составе я готова признать всё - весь фильм. Потому что для меня в таком вот "С волками жить - по-волчьи выть" (хотя генерал и раньше не был агнцем), да ещё в движении куда-то "по тундре, по железной дороге...", всё-таки есть что-то от принятия существования - да, такого, какое есть, уродливого, вымороченного, но другого-то всё равно нет... Волю к жизни, нерациональную, вопреки всему - я увидела в финале. Не факт, что она там действительно есть, возможно, я увидела то, что хотела увидеть - и всё же эта моральная сила много мощнее физической, и с такой силой можно вынести любой ужас.

 

P.S. Дышать полной грудью в комфорте каждый дурак может, а вот в таких условиях - это да, действительно воля к жизни! Вообще-то, я близко не оптимист. Странно, что отзыв вышел столь... "духоподъёмным".

А почему "несчастного генерала"? Он именно обрёл счастье после череды своих несчастий в виде нелюбимой роскошной жисти. Когда ему шваброй порвали задницу и подрочили на лысину - это было поцелуем иуды(системы) для катарсиса, освобождения и очищения его заблудшей души ))) Чему он был оченно рад в финале - шляясь с забулдыгами по стране никому и ничем необязанный )))

Только человек, который не понаслышке знал о тех временах, смог бы так передать на экране агонию сталинизма, в подобной феерии абсурда, кажущихся бессвязными событий, какофонически звучащих фраз выплеснуть всю неприкрытую и болезненную ненависть к той страшной эпохе.

 

9/10.

 

А что это за человек?

 

Именно Герман знал те времена только "понаслышке" и его папаша - лауреат Сталинской премии тоже

 

Катались как сыр в масле в системе, которая дала им все роскоши - как тому генералу. Поэтому непонятно - откель у них была "неприкрытая и болезненная ненависть" к той страшной эпохе. Да и не страшнее всех прочих в прочих калифорниях - от адама

А почему "несчастного генерала"? Он именно обрёл счастье после череды своих несчастий в виде нелюбимой роскошной жисти. Когда ему шваброй порвали задницу и подрочили на лысину - это было поцелуем иуды(системы) для катарсиса, освобождения и очищения его заблудшей души ))) Чему он был оченно рад в финале - шляясь с забулдыгами по стране никому и ничем необязанный )))

 

тоже вариант

 

да, Рыжая кошка, так что там со Сталинской премией?

 

... кино это неизменно напоминает мне вентилятор или турбину гидроэлектростанции

Да не вариант, а просто самая реальная идея этой кинишки )))

 

Чем служить гебешному палаческому режиму(лечить ЛЮДЕЙ вообще-то) даже в шоколоде плавая, лучше с бомжами политуру пить на дрезине в никуда )))

 

Только для этого катарсис нужен - в данном случае это сценка с похотливыми урками )))

 

Сами германы правда вместо швабры в задницу вкусно питались на Сталинскую премию от крофафой хэбни. Но идея святая не умрёт! )))

да, это хорошая трактовка

может и сам Герман пережил катарсис и стыд посредством лирического героя? За папу-то сталиниста (впрочем, может тот хотел Ленинскую премию?), за сытую жизнь? В чем несомненный плюс творческого человека - умение вычленить из своего сознания порицаемый пласт и подвернуть его БДСМ метафорически

 

т.о. главный мотив:

- Хрусталев, машину!

- А швабру не хошь?

Папа вовремя из сталинистов переметнулся и успешно начал кропать о честных чекистах и сталинистах-извратителях. Вполне рвал задницу на Ленинскую - но надорвал её этим непосильным трудом и помер....

 

Рак ануса - страшная вещь....

Я бы очень хотел сделать кино про то, как люди умирают и попадают на тот свет. Потому что мне кажется, что тот свет — это детство. Вот они боялись, мучились, с трудом отрывались и…вот мама выходит на крыльцо, вот папа чинит сапоги или читает книгу под лампой. Ты с ними говоришь, и вот чудо, они тебе отвечают, соглашаются с тобой, не соглашаются…

 

Вот ты задаешь мне вопрос, и это вопрос правильный, потому что у меня нет на него ответа. Ты говоришь: как же так, вы родились в страшные времена, и росли в страшные времена, и большую часть жизни провели в страшные времена, а в качестве рая представляете себе свое детство. Ты спрашиваешь: как это соединяется? Ты спрашиваешь, если вы так ненавидите все советское, откуда в ваших фильмах про все советское это вещество счастья? Но я не могу ответить тебе на твой вопрос, потому что я его не знаю. Видишь ли, я был изготовлен в 1937-м году. Поскольку всех вокруг сажали, а многих еще и расстреливали, моя мама принимала героические усилия, чтобы от меня избавиться. Пила какую-то дрянь, принимала ванну из кипятка, прыгала со шкафа. Эти милые подробности начала жизненного пути кое-что про меня объясняют, не так ли? Я должен был руками, зубами и чем-то еще цепляться где-то там, чтобы выжить… Неприятности начались с зачатия. А дальше, понимаешь, страна — это ведь то, что за пределами двоих или пятерых. Меня при этом окружали какие-то прелестные, нелепые существа… Одни потом оказывались подлецами, другие героями, третьи (и их было большинство) просто людьми… Ну ты подумай, что должно было происходить с ребенком, который вырос в доме, ближайшими друзьями которого были Мироновы, Черкасовы, Шварцы, Заболоцкие. И в то же время была школа, где хлипкие очкарики были под пятой у полу-уголовников, где кулачные навыки ценились превыше всего, потому что без них жизнь превращалась в непереносимое унижение. В классе каждый день, нас всех чесали на предмет вшивости, каждый день у половины класса обнаруживали вшей и мазали голову керосином. Все мы рыдали по поводу смерти Жданова на торжественной линейке. Эти страшные вагоны, которыми мы ездили в Комарово: там пьяные офицеры плакали, инвалиды просили милостыню… Аресты. Политических арестов не видел, видел, как брали начальника почты, он вышел в пальто, наброшенном на майку, стояла машина, трещала фарами… Однажды наткнулся на зэков: они сидели за кучами угля на корточках, вокруг охрана, собаки… Проносились поезда в Финляндию со страшным грохотом… Ужасная, голодная, вшивая страна. Много помню довольно страшного и прекрасного. Я помню, как мальчика, семью которого выселяли из Ленинграда, как он пришел в класс, залез под стол и оттуда бросился на учительницу, пытаясь укусить ее за ногу. А все-таки помню и старика Орбели, который со мной гулял и рассказывал всякие истории. У меня только потом, знаешь, как на пленке фотографической все стало проявляться, я стал понимать, ГДЕ я жил, ЧТО я тогда видел. А тогда я любил папу и маму, лес, речку и озеро, драться и гонять на велосипеде. Любил своих приятелей и папиных друзей — и только потом, потом понял С КЕМ судьба свела меня в детстве. Но даже когда я понял весь ужас этой страны, что же мне, понимаешь, было делать? Ведь другой у меня не было. Я ведь еще пытался как-то приспосабливаться поначалу. В школе освоил бокс и стал неплохим спортсменом. В армии учился выживать, и неплохо получалось. А потом стал стареть и слабеть. Настаивать на своем силы находил, приспосабливаться — нет. Один за другим стали уходить люди. Одних смерть забирала. С другими разводили обиды. Старость обидчива.

 

Вот сейчас я делаю свой последний фильм, как мне кажется. И дело даже не в том, что я не вписываюсь в систему ценностей, которая сегодня утвердилась в стране. Дело в том, что во мне все меньше того вещества счастья, о котором ты спрашиваешь. А без него кино делать неинтересно. И в пустоту — тоже неинтересно. Ты думаешь, я не знаю, какая судьба постигнет «Трудно быть богом»? Та же, что и «Хрусталева…», уверяю тебя. Несколько копий и один показ в три часа ночи по телевизору.

 

http://seance.ru/blog/rukopisi-goriat-eshe-kak/

В другое, сытое и беспечное, время ему бы крепко влетело за онанизм, курение трубки, сидя на унитазе и школьные отметки. В 1953-м всем на это плевать.

 

скажите, откуда данные про плевать на онанизм в 1953 году?

в СССР считалось, что онанизм - враг туризма, так-то

 

... к началу войны велосипед был в одной из 80-250 семей []

Видишь ли, я был изготовлен в 1937-м году. Поскольку всех вокруг сажали, а многих еще и расстреливали, моя мама принимала героические усилия, чтобы от меня избавиться. Пила какую-то дрянь, принимала ванну из кипятка, прыгала со шкафа. Эти милые подробности начала жизненного пути кое-что про меня объясняют, не так ли?

Ужасная, голодная, вшивая страна.

Я помню, как мальчика, семью которого выселяли из Ленинграда, как он пришел в класс, залез под стол и оттуда бросился на учительницу, пытаясь укусить ее за ногу.

Но даже когда я понял весь ужас этой страны, что же мне, понимаешь, было делать? Ведь другой у меня не было.

В школе освоил бокс и стал неплохим спортсменом.

В армии учился выживать, и неплохо получалось.

 

То, что этот типус был антисоветчиком и русофобом - было видно по его частым откровениям

 

Но он ещё и звиздабол редкостный :lol:

В фильме нет никакой швабры, разумеется. В фильме присутствует ЧЕРЕНОК ОТ ЛОПАТЫ! Антисталинисты, вы чего делаете? вы ведь могли бы пофейлить все нападки указанием столь очевидных вещей

плох тот черенок, что не мечтает стать в генерала