Фаворитка (The Favourite)

Понравилась та музыкальная тема, в которой дважды решается судьба Эбигейл, этот метроном судьбы.

Вот эта? - The Favourite - Bow To The Queen

...первая попутно ещё и для страны что-то делает...

В общем, Сара из них лучше всех. Хотя бы потому, что она не подлая.

Сара, однако, в корыстных мотивах подогревает (во вселенной фильма, конечно) ведение захватнических военных действий на территории другого государства: Осада Лилля (1708)

Вкупе с ограблением населения в виде настойчивых попыток удвоения земельного налога вырисовывается чрезвычайно зловещий портрет, многократно усиленный в плане убедительности великолепным актёрским исполнением Рэйчел Вайс.

Здесь тогда уж стоит отдать должное Роберту Харли (персонаж Николаса Холта).

Потому что результаты дают полную характеристику персонажей. Хотелось, чтоб вы их узнавали постепенно, по ходу просмотра.

Но мне не помешал тот тест, я их узнавала постепенно). И моё отношение к каждой из них менялось туда-обратно на протяжении всего фильма.

Успела только в вики поинтересоваться королями. Вы, случайно, не в курсе, Лантимос это всё с нуля придумал, а на деле там был действительно "политический" конфликт, да? По викам очень похоже на то. Или всё же сохранились какие-то жёлтые страницы?)

Из своих ощущений могу отметить такое: Мальборо, вроде как, нужно посочувствовать. Но не вызывает: она сильная, она справится. Жаль как раз Эбигейл: с высоты больно падать, а она изначально потеряна для себя самой.

* когда читала про королей, про это их кровосмешение, рано умирающих детей, перед глазами мирно резвились кролики.

** вообще, внешне, конечно, на роль исторической Сары Стоун как раз подходит)

Сара, однако, в корыстных мотивах подогревает (во вселенной фильма, конечно) ведение захватнических военных действий на территории другого государства

Да, именно этот трек).

Её корыстные мотивы тесно переплетаются с её желанием видеть свою страну такой, какой она хотела бы видеть. Все желания Эбигейл, в итоге - это нижняя строчка пирамиды маслоу, о чём она сама говорит прямым текстом. Ну ладно, первые две).

Соглашусь, что Сара - более масштабный персонаж (что, впрочем, никак не умаляет иных достоинств (с драматургической точки зрения) персонажа Эбигейл).

Думаю, к Саре неплохо подходит вот эта фраза лорда Катлера Беккета из «Пиратов Карибского моря»: "А-а-а, ясно... Считая, что компас указывает на Исла-де-Муэрте, вы решили спасти меня от жуткой участи. Не беспокойтесь! Мне не нужно проклятое золото ацтеков. Я не столь ограничен в стремлениях".

В контексте различия персонажей Сары и Эбигейл мне видится весьма показательной сцена в борделе. Поведение Сары в этой ситуации восхитительно! Так и слышится голос Василия Ливанова из финала «Короля шантажа»: "Леди! Леди во всём!" (пусть даже конкретно о ней он бы такого не сказал ни за что, поскольку подразумевал, по большей части, нравственные качества леди Хаксли)

В контексте различия персонажей Сары и Эбигейл мне видится весьма показательной сцена в борделе. Поведение Сары в этой ситуации восхитительно! Так и слышится голос Василия Ливанова из финала «Короля шантажа»: "Леди! Леди во всём!" (пусть даже конкретно о ней он бы такого не сказал ни за что, поскольку подразумевал, по большей части, нравственные качества леди Хаксли)

Читала сейчас под вашим музоном комменты, мне понравился такой:

- исчерпывающе.

Соглашусь, что Сара - более масштабный персонаж (что, впрочем, никак не умаляет иных достоинств (с драматургической точки зрения) персонажа Эбигейл).

 

В чем она масштабный персонаж? Такая же до упора упрошенная в контексте грубой сатиры на тему властиотношений, как и все остальные там. Наоборот, выше верно писали, что Эбигейл хотя бы получила некоторую глубину в сравнении, просто птч ее мы видим в развитии, как ее меняет эта давящая атмосфера реальной угрозы и паранойи

Ну да, она милая.

- Вас изнасиловали?

- Нет. Ещё нет. Но выгодную работу мне уже предложили.

Чувство юмора (особенно, чёрного) творит чудеса!

исчерпывающе

Хорошо подмечена тема "массовой пирровой победы".

Я бы это назвал: a hollow victory. Пустая, уродливая победа.

В чем она масштабный персонаж?

В моём восприятии всего лишь.

Наоборот, выше верно писали, что Эбигейл хотя бы получила некоторую глубину

Не могу согласиться с верностью уничижительных оборотов "хотя бы" и "некоторую".

просто птч ее мы видим в развитии

В развитии я вижу и Сару.

К тому же, у глубины нет обязательной зависимости от развития, а у масштабности - от глубины.

 

 

 

В моём восприятии всего лишь.

В чем ее масштабность в вашем восприятии?

 

 

 

 

 

В развитии я вижу и Сару.

каким вы видите ее развитие?

 

К тому же, у глубины нет обязательной зависимости от развития, а у масштабности - от глубины.

обязательной нет, но в конкретном случае именно из-за того, что персонаж проходит этапы и рефлексирует - он чуть более напоминает человека, чем остальные бревнышки

Наоборот, выше верно писали, что Эбигейл хотя бы получила некоторую глубину в сравнении, просто птч ее мы видим в развитии, как ее меняет эта давящая атмосфера реальной угрозы и паранойи

какое ж это развитие, когда она, какгрица, персонаж-твист - она не развилась до своего финального состояния и не стала такой, а была и скрывала, аналогично сара, и это все, чтобы со зрителем поиграть в игру "угадай, кто плохой, кто хороший"

какое ж это развитие, когда она, какгрица, персонаж-твист - она не развилась до своего финального состояния и не стала такой, а была и скрывала, аналогично сара, и это все, чтобы со зрителем поиграть в игру "угадай, кто плохой, кто хороший"

я нз кто как смотрел, может поссать выходили - но прохождение этапов-сломов убеждений и нарастающая паранойя персонажа были показаны и подсвечены

я нз кто как смотрел, может поссать выходили - но прохождение этапов-сломов убеждений и нарастающая паранойя персонажа были показаны и подсвечены

вот я тоже не знаю, может поссать выходили - но ее игра в леди и изначально неизменная позиция (желание добиться положения, отсутствие всех этих ваших моралей) показаны и подсвечены; оттуда же, собственно, частое упоминание погибшего в пожаре отца с намеками на то, что сожгла она его сама; ее паранойя связана не с изменением или развитием характера, а исключительно с наличием преграды в виде сары, которую она опасалась и не знала, сможет ли одолеть

В чем ее масштабность в вашем восприятии?

Именно в этом... в месте, которое этот персонаж занимает в моих мыслях об этом фильме... то есть, в его восприятии.

В её влиянии как на личные взаимоотношения (королева, соперница, политический оппонент, прямой подчинённый, муж, нижестоящие слои населения), так и на масштабные (да!) исторические события (не столько конкретные, сколько - по образу их и подобию - вневременные). И в обоюдном влиянии всего этого на неё.

каким вы видите ее развитие?

Внешнее - падение; внутреннее - постижение.

чуть более напоминает человека

Думаете, для персонажей Лантимоса это большой комплимент? :-)

остальные бревнышки

Мне посчастливилось видеть совсем другую картину.

вот я тоже не знаю, может поссать выходили - но ее игра в леди и изначально неизменная позиция (желание добиться положения, отсутствие всех этих ваших моралей) показаны и подсвечены; оттуда же, собственно, частое упоминание погибшего в пожаре отца с намеками на то, что сожгла она его сама; ее паранойя связана не с изменением или развитием характера, а исключительно с наличием преграды в виде сары, которую она опасалась и не знала, сможет ли одолеть

окей, зачем понадобились сцены с уговариванием себя на очередной шаг, если таков был план? И о чем кино (явная сатира) - что там выстебывается, не власть ли и люди в ней, нет?

Именно в этом... в месте, которое этот персонаж занимает в моих мыслях об этом фильме... то есть, в его восприятии.

ну, я могу и в третий раз уточнить, что вопрос был о причинах этого положения, но смысла в этом все меньше

В её влиянии как на личные взаимоотношения (королева, соперница, политический оппонент, прямой подчинённый, муж, нижестоящие слои населения), так и на масштабные (да!) исторические события (не столько конкретные, сколько - по образу их и подобию - вневременные). И в обоюдном влиянии всего этого на неё.

ага, ну

Внешнее - падение; внутреннее - постижение.

если там и было какое-то смягчение (не заметила) то наверно подтекст этого читается как что-то вроде "выбыла из гонки - может позволить себе человеческие эмоции" ну т.е. что-то работающее на тему фильма

Думаете, для персонажей Лантимоса это большой комплимент? :-)

Фаворитка - довольно грубо сатиричное кино с упрощенными персонажами, и вероятно, таким оно и задумывалось, так что я не оценки им ставлю, а просто характеризую

ну, я могу и в третий раз уточнить, что вопрос был о причинах этого положения, но смысла в этом все меньше

В расспросах "Почему личное восприятие именно такое, а не другое?" смысла и я, признаюсь, вижу немного, но прямо указать на это, обрубив весь дальнейший разговор, не счёл приемлемым.

Ведь восприятие (особенно, положительное) художественного произведения - это процесс естественный, и конкретно выражаемые причины ему преимущественно не свойственны (более того, в некоторой степени даже пагубны).

То есть, масштабность, обусловленная интересностью, персонажа Сары для меня и естественна, и, тем самым, очевидна. Утвердить её посредством конкретных доказательств мне возможным не представляется, потому что любой пример, который я могу вычленить из фильма, будет исходить из этого самого естественного и очевидного восприятия, и следовательно будет рекурсией (доказательством через доказательство, причиной в причине).

если там и было какое-то смягчение (не заметила)

Смягчение - лишь одно из многих потенциальных следствий постижения.

Есть ли в финале этого персонажа именно оно - вопрос открытый, оставленный создателями на усмотрение (восприятие) каждого отдельного зрителя (то самое естественное, конкретно выражаемыми причинами преимущественно не сопровождаемое).

я не оценки им ставлю, а просто характеризую

Однако же в характеристиках персонажа "Эбигейл хотя бы получила некоторую глубину в сравнении" и "он чуть более напоминает человека, чем остальные бревнышки" явственно присутствует положительная (комплиментарная) коннотация.

Вот я и выразил ироничным образом сомнение в её положительности, учитывая весьма специфичные условия "Фаворитки", исходя из как непосредственно её самой - самостоятельного художественного произведения, так и всей фильмографии Лантимоса в целом.

_________________________________

Тем не менее, раз уж этот разговор состоялся и, соответственно, должен чем-нибудь закончиться (и, разумеется, на положительной ноте предпочтительнее, чем на отрицательной), то вот моя попытка представить одно конкретное (из многих ощущаемых) выражение причин, по которым персонаж Сары мне представляется более масштабным, чем, например, Эбигейл (раз уж изначальное сравнение было именно с ней):

"Финал Сары открыт - финал Эбигейл закрыт. Таким образом, персонаж Сары, при непосредственном внутрифильмовом сюжетно-исполнительском содержании, ещё и выходит за пределы фильма, существует, в том числе, и вне его. То есть, фильм этот персонаж полностью не вмещает".

В расспросах "Почему личное восприятие именно такое, а не другое?" смысла и я, признаюсь, вижу немного, но прямо указать на это, обрубив весь дальнейший разговор, не счёл приемлемым.

Надо было сразу написать "личная симпатия" - и обрубить весь этот дальнейший, бессмысленный, как оказалось, разговор, конечно. Вас просто было невозможно понять.

Смягчение лишь одно из многих потенциальных следствий постижения.

Есть ли в финале этого персонажа именно оно - вопрос открытый, оставленный создателями на усмотрение (восприятие) каждого отдельного зрителя (то самое естественное, конкретно выражаемыми причинами преимущественно не сопровождаемое).

Само это "постижение" возникло лишь из-за того, что кто-то увидел в последних сценах Сары, что она уступает эмоциям перед (возможно) выгодой (хотя также можно предположить, что она просто поняла, что проиграла и сдалась) - т.е. смягчается

Однако же в характеристиках персонажа "Эбигейл хотя бы получила некоторую глубину в сравнении" и "он чуть более напоминает человека, чем остальные бревнышки" явственно присутствует положительная (комплиментарная) коннотация.

Вы не поняли. Я просто нормально воспринимаю любую художественную условность, втч намеренное упрощение, если она следует цели.

Надо было сразу написать "личная симпатия" - и обрубить весь этот дальнейший, бессмысленный, как оказалось, разговор, конечно.

А чем плохо "в моём восприятии всего лишь"?

"Симпатия" мне здесь видится не особо удачным выражением. Сара Черчилль - это всё-таки не кролик (на что забавно указывает первая часть пролога до появления названия фильма, и любопытно подчёркивает её и не только её финал).

Само это "постижение" возникло лишь из-за того, что кто-то увидел в последних сценах Сары, что она уступает эмоциям перед (возможно) выгодой (хотя также можно предположить, что она просто поняла, что проиграла и сдалась) - т.е. смягчается

Предложенное мною постижение начинается гораздо раньше последних сцен, и смягчением оно не определяется (пусть даже если и, возможно, отчасти сопровождается).

Вас просто было невозможно понять.

Вообще ничего? :-(

К стыду своему, не видела до этого ни одного фильма Лантимоса. Хотя, может оно и к лучшему и я смогла воспринимать этот фильм вне его предыдущих работ.

Лично для меня часто исторические картины бывают скучны и растянуты. С Фавориткой такого не случилось.

Фаворитка - это этакий микс грустняшек и шуточек, переходящих порой в откровенный стёб. И боль. Много боли, разной, у каждого своей. И много интересной информации к размышлению.

Из мужских персонажей могу отметить разве что Холта, который был вполне неплох и запомнился. Остальные как-то мимо прошли, как декорации в фильме.

О женских же хотелось бы поговорить отдельно, а именно о 3 главных.

Если бы нужно было распределять 3 места, я бы распределила их так: 1. Оливия Колман, 2. Рейчел Вайс, 3. Эмма Стоун. Для меня Колман - абсолютный фаворит в этой тройке. Ее Анна просто прекрасна, как в моменты своего безумия, так и в момент веселья.

У Рейчел Вайс, на мой взгляд, очень интересный и многоплановый персонаж. Я лично поражалась при просмотре, как это все в одном человеке уживается. И для меня Рейчел проживала своего персонажа, а не играла.

Что же касается Эммы Стоун, которую я,кстати, люблю, то она была молодцом, но, по сравнению с остальными, показалась мне чересчур наигранной и не дотянула до уровня своих коллег. Вроде бы и хорошо, но что-то не то все равно.

Подводя итог, хотелось бы сказать, что получился в итоге хороший и качественный продукт, который я однозначно захочу пересмотреть в будущем. Но на Оскаре я бы на него не поставила.

9/10

окей, зачем понадобились сцены с уговариванием себя на очередной шаг, если таков был план? И о чем кино (явная сатира) - что там выстебывается, не власть ли и люди в ней, нет?

так план-то был в целом - прикидываться овечкой и таким образом получить положение (и это понятно уже когда стоун ловит момент, чтобы сказать королеве, мол, сбор трав для лечения - ее дело), а детали плана заранее по очевидным причинам было не продумать, ибо она не знала ни ситуацию, ни вайз, ни королеву: именно их она продумывала, проговаривая вслух; я не зна, что ты подразумеваешь под развитием персонажа и паранойей, но суть в том, что по ходу сюжета она не стала аморальнее или хуже, чем была - она была такой изначально; что, в общем-то, вполне укладывается в канон стеба над всеми этими сюжетами про приход новичка к людям во власти и вытеснении их фаворитов

В чем смысл финальной сцены? Он вообще есть или просто не придумали чем закончить?

При чем здесь кролики?

Фильм хорош по многим параметрам, но спустя несколько дней после просмотра, до сих пор нахожусь под впечатлением от леди Мальборо в исполнении Рэйчел Вайс. Шикарный персонаж в не менее шикарном исполнении.

Я бы вообще весь фильм так описал — "минет без члена".

Про кроликов — да, логично звучит