Матрица: Трилогия (Matrix, The: Trilogy) - Страница 94 - Форум на КиноПоиске
Форум на КиноПоиске Форум для тех, кто знает, что это такое На главную страницу сайта  

Вернуться   Форум на КиноПоиске > О фильмах > Фильмы

Фильмы Художественные и документальные, детские и взрослые, хорошие и плохие, цветные и черно-белые. Один фильм - одна тема.

Результаты опроса: Какая часть, с Вашей точки зрения, лучшая?
Матрица 379 66.49%
Матрица: Перезагрузка 43 7.54%
Матрица: Революция 7 1.23%
Все фильмы одинаково хороши 106 18.60%
Все части не очень 35 6.14%
Голосовавшие: 570. Вы ещё не голосовали в этом опросе

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 22.01.2019, 23:51   #2326
Brand
Стёрт
 
Аватар для Brand
 
Регистрация: 24.12.2007
Адрес: Файна Юкрайна
Сообщений: 39,265
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Стальной Детройт Посмотреть сообщение
Ох уж эти фанатские теории.
Напиши и ты хоть что то интересное за последние 6 лет
Brand вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.01.2019, 23:53   #2327
Стальной Детройт
Киноман-неформал
 
Аватар для Стальной Детройт
 
Регистрация: 24.09.2010
Адрес: На краю вселенной
Сообщений: 1,736
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Brand Посмотреть сообщение
Напиши и ты хоть что то интересное за последние 6 лет
Фанфики не пишу.
Стальной Детройт вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.01.2019, 09:02   #2328
Гвалиор
Добровольный пленник Кино
 
Аватар для Гвалиор
 
Регистрация: 07.07.2009
Адрес: Мой адрес не дом и не улица, мой адрес родная страна
Сообщений: 9,273
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Brand Посмотреть сообщение
Напиши и ты хоть что то интересное за последние 6 лет
А что было в 2012-м?
Гвалиор вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.01.2019, 10:06   #2329
rossovich
Свой в доску!
 
Регистрация: 13.11.2012
Сообщений: 508
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от аквакекс Посмотреть сообщение
Так откуда людям знать, что они в симуляции и зачем потворствовать этому желанию, а не просто их отключать? Коль люди из капсул чувствовали, что что-то тут не так, то в и зионной симуляции бы чувствовали. Особенно Нео.
Человек чувствует, что с миром чтото не так, ему показывают новый "реальный мир" и тот успокаивается (появляется выбор остаться в матрице или строить зион). Зачем отключать если можно их в другую игру пересадить не отключая? А вот уж тех, кому и вторая игра не по нраву - их можно и выпилить вместе с зионом.
И скорее всего к пониманию этого и пришел Нео в конце второй части, выйдя от архитектора.
rossovich вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.01.2019, 10:30   #2330
MikhailTarasov
Дружище КиноПоиска
 
Аватар для MikhailTarasov
 
Регистрация: 08.10.2017
Сообщений: 942
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от rossovich Посмотреть сообщение
Человек чувствует, что с миром чтото не так, ему показывают новый "реальный мир" и тот успокаивается (появляется выбор остаться в матрице или строить зион). Зачем отключать если можно их в другую игру пересадить не отключая? А вот уж тех, кому и вторая игра не по нраву - их можно и выпилить вместе с зионом.
И скорее всего к пониманию этого и пришел Нео в конце второй части, выйдя от архитектора.
Ну и пусть бы выпиливали каждый раз. Избранный, ломающий законы матрицы, зачем нужен в этой концепции?
MikhailTarasov вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.01.2019, 11:29   #2331
rossovich
Свой в доску!
 
Регистрация: 13.11.2012
Сообщений: 508
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от MikhailTarasov Посмотреть сообщение
Ну и пусть бы выпиливали каждый раз. Избранный, ломающий законы матрицы, зачем нужен в этой концепции?
Так может и выпиливают. Нас просто судьба тех, кто не верит в зион ен интересует.
Избранный нужен для того, чтобы собирать данные для архитектора, чтобы следующая версия матрицы была еще совершенней. Для этого он внедрен в ряды людей. Ну как бы так я это понимаю.
rossovich вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.01.2019, 17:27   #2332
Гвалиор
Добровольный пленник Кино
 
Аватар для Гвалиор
 
Регистрация: 07.07.2009
Адрес: Мой адрес не дом и не улица, мой адрес родная страна
Сообщений: 9,273
По умолчанию

Избранный, скорее, олицетворяет вал накапливающихся ошибок системы, который порождает баги и грозит вызвать синий экран смерти и сжечь видюху. Он же местный антивирус поломал.
Гвалиор вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.01.2019, 18:38   #2333
Brand
Стёрт
 
Аватар для Brand
 
Регистрация: 24.12.2007
Адрес: Файна Юкрайна
Сообщений: 39,265
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Гвалиор Посмотреть сообщение
А что было в 2012-м?
Детройт интересно писал
Brand вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.01.2019, 21:27   #2334
Space Station One
Red Book of Westmarch
 
Аватар для Space Station One
 
Регистрация: 11.04.2017
Адрес: Между Венерой и Марсом
Сообщений: 1,878
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от MikhailTarasov Посмотреть сообщение
Избранный, ломающий законы матрицы, зачем нужен в этой концепции?
Дело в том, что от Архитектора, создателя этой концепции, цикличное существование Избранного не зависит.

"Твоя жизнь является суммой остатка несбалансированного уравнения, свойственного программированию Матрицы. Ты - случайный результат аномалии, которую, несмотря на все мои усилия, я не способен устранить из того, что в противном случае было бы гармонией математической точности. Тем не менее, эта аномалия, пусть даже оставаясь истово избегаемым бременем, не является неожиданной, и следовательно не выходит за предел контроля, что неумолимо и привело тебя сюда".

Your life is the sum of a remainder of an unbalanced equation inherent to the programming of the Matrix. You are the eventuality of an anomaly, which despite my sincerest efforts I have been unable to eliminate from what is otherwise a harmony of mathematical precision. While it remains a burden assiduously avoided, it is not unexpected, and thus not beyond a measure of control, which has led you, inexorably, here.


Обратите внимание, что Архитектор называет Избранного "a burden assiduously avoided".

Burden - бремя, нагрузка, груз, тяжесть, ноша, накладные расходы.
Assiduously - истово.
Avoided - избегать, уклоняться, сторониться, аннулировать, отменять, уничтожать.

(Между делом, оцените работу русского дубляжа, в котором Архитектор мало того, что не даёт Избранному именно такое определение, так ещё и говорит чуть ли не противоположное: "Мне не нужно было избегать проблем, связанных с тобой, ибо все они были ожидаемы и поддавались контролю". Вторая половина предложения переведена адекватно, но первая - полный провал.)

Стало быть, Избранный - это данность, к существованию которой Архитектор вынужден приспосабливаться, и которую он приспособил для осуществления процесса перезагрузки (а возможно даже, сам процесс перезагрузки создан отчасти для того, чтобы нейтрализовывать Избранных, направлять их возможности и способности в такое русло, которое не угрожает существованию Матрицы).

Можно сказать, что Избранный - это следствие (с технической точки зрения) и символ (с художественной) того, что человеческое естество сопротивляется поддельному существованию.

Также думаю, что именно отсюда может произрастать религиозный аспект трилогии.

Последний раз редактировалось Space Station One; 24.01.2019 в 07:07.
Space Station One вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.01.2019, 01:45   #2335
аквакекс
крокседефильный
 
Аватар для аквакекс
 
Регистрация: 25.02.2014
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,220
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от rossovich Посмотреть сообщение
Человек чувствует, что с миром чтото не так, ему показывают новый "реальный мир" и тот успокаивается (появляется выбор остаться в матрице или строить зион). Зачем отключать если можно их в другую игру пересадить не отключая? А вот уж тех, кому и вторая игра не по нраву - их можно и выпилить вместе с зионом.
И скорее всего к пониманию этого и пришел Нео в конце второй части, выйдя от архитектора.
Ну коль он чувствует что что-то не так, он и в новой матрице то же самое чувствовать будет-то. Но никто за все три фильма, даже Нео, этого не почувствовал. Ни разу, ни мысли, ни полуслова. К тому же якобы поняв иллюзорность реальности, он бы просто сел на попе ровно и не двигался, раз это все очередная игра. Или попросил свободы для себя и Тринити, ну или че-нить в этом роде. Да не, бред эта теория.
аквакекс вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.01.2019, 04:18   #2336
Space Station One
Red Book of Westmarch
 
Аватар для Space Station One
 
Регистрация: 11.04.2017
Адрес: Между Венерой и Марсом
Сообщений: 1,878
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от аквакекс Посмотреть сообщение
Ну коль он чувствует что что-то не так, он и в новой матрице то же самое чувствовать будет-то.
Почему же будет-то? Ведь эту самую "новую матрицу" если и имеет смысл создавать, так именно для того, чтобы чувствующие, что что-то не так в "старой матрице", не чувствовали того же в "новой".

"Симуляция симуляции" призвана вместить то, что не вмещает "просто симуляция" - желание людей выбраться из симуляции. То есть, желание выбраться из симуляции ("чувство, что с этим миром что-то не так") успешно удовлетворяется "симуляцией симуляции", которая даёт то, чего не даёт "просто симуляция" - ощущение нахождения за пределами симуляции.

Цитата:
Сообщение от аквакекс Посмотреть сообщение
Но никто за все три фильма, даже Нео, этого не почувствовал.
Стало быть, им хватает той жизни, которую даёт "новая", как хватает той жизни, которую даёт "старая", тем людям, которые не чувствуют этого в "старой".

Значит, этот другой уровень (если предположить его существование) исправно выполняет своё предназначение. Как выполняет его "первый" уровень для тех, кто изначально не чувствует, что "с этим миром что-то не так".

Цитата:
Сообщение от аквакекс Посмотреть сообщение
К тому же якобы поняв иллюзорность реальности, он бы просто сел на попе ровно и не двигался, раз это все очередная игра.
Это не игра.

"Отказ от исполнения этого процесса вызовет катастрофический системный крах, который убьёт всех подключённых к Матрице, что в совокупности с истреблением Зиона приведёт в конечном итоге к вымиранию всего человеческого рода".

Failure to comply with this process will result in a cataclysmic system crash killing everyone connected to the Matrix, which coupled with the extermination of Zion will ultimately result in the extinction of the entire human race.

_________________________________________

В любом случае, повторюсь, что вопрос о "реальности / нереальности" Зиона вторичен относительно его сути - создание иллюзии свободы. Главное откровение Нео в разговоре с Архитектором, что свобода Зиона - иллюзорна. Иллюзорен ли непосредственно сам Зион - вопрос уже не столько принципа, сколько техники.

"Мы здесь не потому что мы свободны; мы здесь потому что мы несвободны".

We're not here because we're free; we're here because we're not free.

Последний раз редактировалось Space Station One; 24.01.2019 в 07:43.
Space Station One вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.01.2019, 09:36   #2337
MikhailTarasov
Дружище КиноПоиска
 
Аватар для MikhailTarasov
 
Регистрация: 08.10.2017
Сообщений: 942
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Space Station One Посмотреть сообщение
Цитата:
Избранный, ломающий законы матрицы, зачем нужен в этой концепции?
Это я так хотел влезть в разговор, чтобы ответ написать, но в процессе планы поменялись

Мне просто не нравится идея с "двойной Матрицей" так все становится еще больше похоже на

---------------------- спойлер ----------------------
(для просмотра нажмите CTRL+A или выделите область спойлера)

13 этаж

(для просмотра нажмите CTRL+A или выделите область спойлера)
---------------------- спойлер ----------------------

, но там такой ход ведет именно к финальной развязке,а в сабже, объясняя некоторый моменты, создает столько же новых вопросов.
Цитата:
(Между делом, оцените работу русского дубляжа, в котором Архитектор мало того, что не даёт Избранному именно такое определение, так ещё и говорит чуть ли не противоположное: "Мне не нужно было избегать проблем, связанных с тобой, ибо все они были ожидаемы и поддавались контролю". Вторая половина предложения переведена адекватно, но первая - полный провал.)
С Ghost in the Shell 1995 точно также получилось, ошибки перевода и непонимание услышанного провоцирует поиск "скрытого" смысла, хотя в финале все объясняют прямо в лоб
Цитата:
Стало быть, Избранный - это данность, к существованию которой Архитектор вынужден приспосабливаться, и которую он приспособил для осуществления процесса перезагрузки (а возможно даже, сам процесс перезагрузки создан отчасти для того, чтобы нейтрализовывать Избранных, направлять их возможности и способности в такое русло, которое не угрожает существованию Матрицы).
И вот как раз здесь у меня начинаются вопросы. Если считать, что "Choice. The problem is choice" в буквальном смысле слова и на этом все. Т.е единственная проблема Архитектора это совместить точность расчета и необходимость вариативности в поведении людей, что вызывает погрешность в этих самых расчетах, то раз 99% принимают такую программу, оставшийся 1% легче сразу элиминировать из системы, ведь они в рамках статистической погрешности. Сегодня человек делает "выбор", а завтра его "случайно" сбивает автобус. И выбор сделан и антисистемный элемент устранен.

Но тогда весь сценарий с провокацией появления Избранного, который должен спасти Зион (избыточный и не необходимый для существования Матрицы, если принять вышенаписанное) и завершить цикл это слишком перегруженное решение, с ворохом претензий к нему.

Если же Нео ( а не просто выбор , как таковой) это аномалия, которая появляется в любом случае, независимо от плана машин и проблема Архитектора это включить ее в расчет, для чего и было создано решение с Зионом, то самый просто способ объяснить происходящее в фильме, не объясняя при этом ничего это - Нео/Иисус Не запрограммированный, а реальный. И тогда все вопросы о его скилах в реальном мире снимаются таким же образом. И тогда Зион определенно реален.

Ностальгирующий критик кажется ругался, - что это за имя, Томас? Кто называет героя, Томас? Но Thomas \ Thoma это Фома, с одной стороны, как отсылка, с другой буквально "близнец" - человек двойственной природы. Один сомневающийся Томас, другой верующий Нео, осталось только сделать выбор.

Цитата:
Можно сказать, что Избранный - это следствие (с технической точки зрения) и символ (с художественной) того, что человеческое естество сопротивляется поддельному существованию.

Также думаю, что именно отсюда может произрастать религиозный аспект трилогии.
В мифологической картине мира время циклично, чаще всего ( я наверно слишком часто пишу про мифы на этом форуме ) мир сотворен, что-то в нем ломается, приходит Герой и всех спасает в конце мир погибает и возрождается заново и так бесконечно. В христианской интерпретации Иисус это "последний Герой" время из цикличного становится линейным т.е перезагрузок Матрицы больше не будет. И вот именно из-за такого количества религиозных моментов мне тоже не нравится "второй уровень Матрицы" это как если бы буддисты хотели попасть из одной иллюзии в другую и на этом все, миссия выполнена, не интересно так
MikhailTarasov вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.01.2019, 18:54   #2338
Space Station One
Red Book of Westmarch
 
Аватар для Space Station One
 
Регистрация: 11.04.2017
Адрес: Между Венерой и Марсом
Сообщений: 1,878
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от MikhailTarasov Посмотреть сообщение
Мне просто не нравится идея с "двойной Матрицей"
А уж как бы она не понравилась жителям Зиона, узнай они о ней!

Так и представляю их разговор с Архитектором: "А ну иди сюда, старый хрыч! Ты кого тут "вторым уровнем" назвал, а?!"

Или так: "Ты на что намекаешь? Я тебя спрашиваю, ты на что, царская морда, намекаешь?!"

Цитата:
Сообщение от MikhailTarasov Посмотреть сообщение
а в сабже, объясняя некоторые моменты, создает столько же новых вопросов.
Значит, сия идея (теория, версия) для тех, кому нравится, когда есть новые вопросы, а уж если ещё и без однозначного ответа - так и вообще интересно!

Цитата:
Сообщение от MikhailTarasov Посмотреть сообщение
С Ghost in the Shell 1995 точно также получилось, ошибки перевода и непонимание услышанного провоцирует поиск "скрытого" смысла, хотя в финале все объясняют прямо в лоб
Здесь уж наоборот скорее - местами неудачный перевод, упрощая и даже в чём-то переиначивая суть сказанного, объясняет в лоб, а оригинал даёт простор для большего количества толкований.

Чего только стоит финал разговора с Архитектором, когда он говорит:

"Надежда. Квинтэссенция человеческих заблуждений. Источник одновременно и вашей величайшей силы, и вашей величайшей слабости".

Hope, it is the quintessential human delusion, simultaneously the source of your greatest strength, and your greatest weakness.


А перевод выдаёт: "Любовь..." То есть, Нео якобы выбирает дверь слева (но не "левую"! :-) ) главным образом из-за влечения к Тринити, а не из-за отчаянной надежды спасти и освободить всё человечество - как в Матрице (в узком смысле), так и в Зионе (подобно тому, как он спас и освободил Морфеуса в финале первого фильма).

Цитата:
Сообщение от MikhailTarasov Посмотреть сообщение
Если же Нео (а не просто выбор, как таковой) это аномалия, которая появляется в любом случае, независимо от плана машин и проблема Архитектора это включить её в расчет
Можно без "если" - Архитектор прямым текстом говорит об аномалии, независимости её возникновения от них (машин) и проблеме её включения в свой расчёт.

Вот только аномалия - не именно Нео/Томас Андерсон, а Избранный. Я так понимаю, что каждый раз Избранными становятся разные люди (согласно закономерности, неизвестной ни нам, зрителям, ни даже Архитектору).

Цитата:
Сообщение от MikhailTarasov Посмотреть сообщение
для чего и было создано решение с Зионом
Зион (реальный ли, иллюзорный ли) создан независимо от существования Избранного - для того, чтобы выпускать из Матрицы (в узком смысле) тех людей, чьё стремление к свободе наиболее остро (то есть, тех, кто чувствует, что "с этим миром что-то не так"). Создание Зиона - идея Оракула (Пифии).

Согласно Архитектору, Избранные - это вынужденное бремя, которое идёт в нагрузку к возможности управления человечеством. По-моему, справедливо предположить, что все действия Избранных, определённые им Архитектором, призваны минимизировать ущерб, который наносит Матрице существование Избранных.

Цитата:
Сообщение от MikhailTarasov Посмотреть сообщение
Нео/Иисус
Вы имеете в виду именно Нео или предыдущих пять Избранных тоже?

В любом случае, лично я не склонен именовать его (их) именно так.

Цитата:
Сообщение от MikhailTarasov Посмотреть сообщение
Не запрограммированный, а реальный.
Вот с этим я согласен. Ответ на загадку природы Избранного находится в реальном мире - не в Зионе или в Городе машин, а в том действительном реальном мире, в котором человечество при естественном течении времени в конце ХХ - начале ХХІ веков создало ИИ.

И проявление религиозного аспекта здесь вполне возможно.

Насколько Архитектор не знает, почему в Матрице время от времени появляются Избранные, настолько, как я считаю, не знает и Deus Ex Machina, с которым Нео разговаривает в финале "Революции".

Цитата:
Сообщение от MikhailTarasov Посмотреть сообщение
И тогда Зион определенно реален.
А свобода Зиона? Точнее, свобода всех шести Зионов? Ещё точнее, свобода пяти первых Зионов + свобода шестого до финала "Революции"?

Цитата:
Сообщение от MikhailTarasov Посмотреть сообщение
не интересно так
Народная машинная пословица: "Что Архитектору интересно, то человеку - Матрица, а что человеку интересно, то Архитектору - сумма остатка несбалансированного уравнения, свойственного программированию Матрицы, случайный результат аномалии, нарушающей гармонию математической точности, а также истово избегаемое бремя, которое, однако, не является неожиданным, и следовательно не выходит за предел контроля".

Ещё одна народная машинная пословица: "Что Архитектору свобода, то человеку - оксюморон, а что человеку свобода, то Архитектору - отказ от исполнения процесса перезагрузки, который (отказ) вызывает катастрофический системный крах, убивающий всех подключённых к Матрице, что в совокупности с истреблением Зиона приводит в конечном итоге к вымиранию всего человеческого рода".

Последний раз редактировалось Space Station One; 24.01.2019 в 20:05.
Space Station One вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.01.2019, 19:35   #2339
sdtreew
Свой
 
Регистрация: 17.11.2018
Сообщений: 34
По умолчанию

Морфеус — программа [Кинотеории]
sdtreew вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.01.2019, 20:06   #2340
аквакекс
крокседефильный
 
Аватар для аквакекс
 
Регистрация: 25.02.2014
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,220
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Space Station One Посмотреть сообщение
Почему же будет-то? Ведь эту самую "новую матрицу" если и имеет смысл создавать, так именно для того, чтобы чувствующие, что что-то не так в "старой матрице", не чувствовали того же в "новой".
Так в якобы старой матрице он почему чувствовал что что-то не так? Потому весь косяк в том, что по-прежнему якобы лежа в капсуле в роли батарейки его надмозг давал сигналы, мол "але, че-то не то". Переместившись в новую матрицу его надмозг также продолжал бы давать ему эти сигналы.
Цитата:
Сообщение от Space Station One Посмотреть сообщение
"Симуляция симуляции" призвана вместить то, что не вмещает "просто симуляция" - желание людей выбраться из симуляции. То есть, желание выбраться из симуляции ("чувство, что с этим миром что-то не так") успешно удовлетворяется "симуляцией симуляции", которая даёт то, чего не даёт "просто симуляция" - ощущение нахождения за пределами симуляции.
Так желание это останется, потому что в реальном мире ниче не поменялось то.
Цитата:
Сообщение от Space Station One Посмотреть сообщение
Стало быть, им хватает той жизни, которую даёт "новая", как хватает той жизни, которую даёт "старая", тем людям, которые не чувствуют этого в "старой".

Значит, этот другой уровень (если предположить его существование) исправно выполняет своё предназначение. Как выполняет его "первый" уровень для тех, кто изначально не чувствует, что "с этим миром что-то не так".
Тогда бы проще было всех сразу загружать в более улучшенную матрицу, где все бы сражались с машинами и некогда было думать о нереальности, или отключать неугодных просто.
Цитата:
Сообщение от Space Station One Посмотреть сообщение
Это не игра.

[I]"Отказ от исполнения этого процесса вызовет катастрофический системный крах, который убьёт всех подключённых к Матрице, что в совокупности с истреблением Зиона приведёт в конечном итоге к вымиранию всего человеческого рода".
Все что говорил Архитектор значит было бы неважно, если уничтожение Зиона не более, чем очередная симуляция. Нео бы сел и не парился.
аквакекс вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.01.2019, 20:29   #2341
Space Station One
Red Book of Westmarch
 
Аватар для Space Station One
 
Регистрация: 11.04.2017
Адрес: Между Венерой и Марсом
Сообщений: 1,878
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от аквакекс Посмотреть сообщение
Так в якобы старой матрице он почему чувствовал что что-то не так? Потому весь косяк в том, что по-прежнему якобы лежа в капсуле в роли батарейки его надмозг давал сигналы, мол "але, че-то не то".
Нет, потому что его сознание внутри Матрицы не ощущало свободу.

Морфеус, первый фильм: "Реально то, что осознаёшь". Корректный перевод: "Твой разум делает её [Матрицу] реальной" (Your mind makes it real).

Если бы было не так, то смерть в Матрице не убила бы, например, Мауса, находящегося на "Навуходоносоре" в кресле.

Цитата:
Сообщение от аквакекс Посмотреть сообщение
Переместившись в новую матрицу его надмозг также продолжал бы давать ему эти сигналы.
Если "новая матрица" существует и работает исправно, то его сознание внутри "новой матрицы" ("симуляция симуляции") получает достаточный уровень иллюзии свободы, и успокаивается от осознания того, что находится за пределами симуляции.

Цитата:
Сообщение от аквакекс Посмотреть сообщение
Так желание это останется, потому что в реальном мире ниче не поменялось то.
Так желание же удовлетворяется ощущением осознаваемого нахождения за пределами симуляции.

Цитата:
Сообщение от аквакекс Посмотреть сообщение
Тогда бы проще было всех сразу загружать в более улучшенную матрицу, где все бы сражались с машинами и некогда было думать о нереальности
Ни в коем случае! Вспомните Сайфера и его выбор. И ведь вероятнее, что он выражает точку зрения большинства. Есть же красная таблетка (Зион), но ведь есть и синяя (Матрица в узком смысле).

Цитата:
Сообщение от аквакекс Посмотреть сообщение
Тогда бы проще... или отключать неугодных просто.
"Проще" - это не к тем, кто создал Матрицу. Явно не для собственной простоты машины её создавали (а потом ещё и обновляли, обновляли, обновляли, "подгоняли под историю человечества", "отражали разнообразие гротескности человеческой природы"...).

Цитата:
Сообщение от аквакекс Посмотреть сообщение
Все что говорил Архитектор значит было бы неважно, если уничтожение Зиона не более, чем очередная симуляция.
Очень важно, ведь для Нео вопрос об освобождении всего человечества ещё более усложнился, а не, как он надеялся, решился.

Цитата:
Сообщение от аквакекс Посмотреть сообщение
Нео бы сел и не парился.
А как же люди? Человечество? Свобода? Реальность? Они ведь существуют в любом случае, и ни Архитектор, ни его, так сказать, "работодатели" (ИИ, созданный людьми в действительном реальном мире) не властны это изменить.

Последний раз редактировалось Space Station One; 24.01.2019 в 21:10.
Space Station One вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.01.2019, 18:41   #2342
аквакекс
крокседефильный
 
Аватар для аквакекс
 
Регистрация: 25.02.2014
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,220
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Space Station One Посмотреть сообщение
Нет, потому что его сознание внутри Матрицы не ощущало свободу.

Морфеус, первый фильм: "Реально то, что осознаёшь". Корректный перевод: "Твой разум делает её [Матрицу] реальной" (Your mind makes it real).

Если бы было не так, то смерть в Матрице не убила бы, например, Мауса, находящегося на "Навуходоносоре" в кресле.

Если "новая матрица" существует и работает исправно, то его сознание внутри "новой матрицы" ("симуляция симуляции") получает достаточный уровень иллюзии свободы, и успокаивается от осознания того, что находится за пределами симуляции.

Так желание же удовлетворяется ощущением осознаваемого нахождения за пределами симуляции.
Так весь косяк в том, что желание это априори не может никак удовлетвориться, потому человек по прежнему будет находится в матрице, але. Если он в той суперреальной матрице все чувствовал, то и в другой бы также все чувствовал. Вот и все. А никто не чувствует и не говорит. Даже Нео. Даже режиссеры. Хватит мучать сову.
Цитата:
Сообщение от Space Station One Посмотреть сообщение
Ни в коем случае! Вспомните Сайфера и его выбор. И ведь вероятнее, что он выражает точку зрения большинства. Есть же красная таблетка (Зион), но ведь есть и синяя (Матрица в узком смысле).
А что с Сайфером? Машинам нет никакого дела до батареек.
Цитата:
Сообщение от Space Station One Посмотреть сообщение
"Проще" - это не к тем, кто создал Матрицу. Явно не для собственной простоты машины её создавали (а потом ещё и обновляли, обновляли, обновляли, "подгоняли под историю человечества", "отражали разнообразие гротескности человеческой природы"...).
Именно поэтому, для идеализации системы, самым логичным и есть оставить одну якобы матрицу с Зионом, и не было бы никаких неугодных, беглецов, избранных, мешающих балансу. Все бы бегали в ссаных тряпках и воевали с машинами без передыху.

Цитата:
Сообщение от Space Station One Посмотреть сообщение
Очень важно, ведь для Нео вопрос об освобождении всего человечества ещё более усложнился, а не, как он надеялся, решился.

А как же люди? Человечество? Свобода? Реальность? Они ведь существуют в любом случае, и ни Архитектор, ни его, так сказать, "работодатели" (ИИ, созданный людьми в действительном реальном мире) не властны это изменить.
Вот именно, что вопрос вообще отпал бы. Поняв, что на человечество, свободу и реальность он никак не повлияет, потому что сам по-прежнему валяется где-то в капсуле, он бы всем сказал "сорян, но мы по-прежнему в матрице, можем пить чай и не париться". Косяковая теория совсем, еще и придуманная с потолка.
аквакекс вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.01.2019, 02:37   #2343
Space Station One
Red Book of Westmarch
 
Аватар для Space Station One
 
Регистрация: 11.04.2017
Адрес: Между Венерой и Марсом
Сообщений: 1,878
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от аквакекс Посмотреть сообщение
Так весь косяк в том, что желание это априори не может никак удовлетвориться, потому человек по прежнему будет находится в матрице, але.
Человек, который находится внутри симуляции, не знает, что находится внутри симуляции.
Человек, который находится внутри симуляции симуляции, не знает, что находится внутри симуляции симуляции, но зато знает, что находится не внутри симуляции.

"Находится не внутри симуляции" = "не находится внутри симуляции".

Цитата:
Сообщение от аквакекс Посмотреть сообщение
Если он в той суперреальной матрице все чувствовал, то и в другой бы также все чувствовал. Вот и все.
Разница между "симуляцией" и "симуляцией симуляции" в том, что, находясь внутри "симуляции", осознавать существование этой самой "симуляции" невозможно, а находясь внутри "симуляции симуляции", осознавать существование "симуляции" возможно.

Цитата:
Сообщение от аквакекс Посмотреть сообщение
А никто не чувствует и не говорит.
И в Матрице никто (из тех, кому не нужен Зион) не чувствует и не говорит, что мы в Матрице. А ведь это - миллиарды людей.

Цитата:
Сообщение от аквакекс Посмотреть сообщение
А что с Сайфером?
Он иллюстрирует, почему в Матрице (в узком смысле) - миллиарды людей, а в Зионе - тысячи.

Цитата:
Сообщение от аквакекс Посмотреть сообщение
Машинам нет никакого дела до батареек.
На протяжении всей трилогии показано и упомянуто столько свидетельств противоположного, что подобная категоричность выглядит, как минимум, излишней.

Чего только стоит первая версия Матрицы, созданная как "идеальный мир без страданий и нищеты, и где все были бы счастливы".

Цитата:
Сообщение от аквакекс Посмотреть сообщение
Именно поэтому, для идеализации системы, самым логичным и есть оставить одну якобы матрицу с Зионом, и не было бы никаких неугодных, беглецов, избранных, мешающих балансу. Все бы бегали в ссаных тряпках и воевали с машинами без передыху.
Беглецы бы никуда не делись, а без ощущения осознаваемого нахождения за пределами симуляции их желание выбраться из симуляции удовлетворено бы не было. Поэтому их сознание начнёт ощущать "что с Зионом что-то не так" (вместо "Матрицы в узком смысле") - и снова-здорово: Архитектор возвращается к тому месту, когда версии Матрицы проваливаются одна за другой, а Оракул (Пифия) ищет вариант, как этого не допустить, и, основываясь на выборе (то есть, фундаментальном проявлении свободы), приходит к идее создания "симуляции симуляции" для тех, чьему сознанию не достаточно "просто симуляции" (то есть, тех, кому в Матрице Архитектора не хватает свободы и кому нужен выбор, эту самую свободу выражающий).

Стало быть, "всё человечество в Зион не влезет, как ни запихивай" - сообщает пример Сайфера. "А ссаные тряпки и войну с машинами без передыху засуньте себе туда же, куда мы засунули себе свободу" - добавляет он же.

Избранные же никуда не денутся тем более, ибо над их существованием, согласно Архитектору, у машин власти нет.

Цитата:
Сообщение от аквакекс Посмотреть сообщение
Вот именно, что вопрос вообще отпал бы.
Вопрос отпадёт, когда будет решён. Он не может отпасть, пока не решён.

Опустить руки, столкнувшись со слишком сложной преградой - это не про Нео.

Цитата:
Сообщение от аквакекс Посмотреть сообщение
Поняв, что на человечество, свободу и реальность он никак не повлияет
Он не это понял. Он понял, что проблема гораздо более сложная, чем представлялось даже тогда, когда казалось, что она уже и так очень сложная (первый фильм).

Надежда же говорит, что повлиять можно. Пока что неизвестно как, но "дорогу осилит идущий".

Цитата:
Сообщение от аквакекс Посмотреть сообщение
он бы всем сказал "сорян, но мы по-прежнему в матрице, можем пить чай и не париться".
Или же он бы сказал: "Отдайте, пожалуйста, один корабль - мне нужно в Город машин. Не могу сказать почему, но поверьте, что это очень важно".

И в Матрице погибают по-настоящему, поэтому общезионское чаепитие в любом случае отменяется до лучших времён (можно даже сказать "до лучшего дня", ведь действие "Революции" происходит в течении суток).

Цитата:
Сообщение от аквакекс Посмотреть сообщение
еще и придуманная с потолка
Видимо, с того самого потолка, на котором у Архитектора написано, что Оракула (Пифию) можно назвать "матерью Матрицы". (Едва ли за то, что ему нравится её печенье.)

Отец (Архитектор = идеальная Матрица без выбора) + мать (Оракул = Зион) = работающая Матрица с выбором.

Хороший потолок.

Цитата:
Сообщение от аквакекс Посмотреть сообщение
Косяковая теория совсем
Косяковая или некосяковая, с потолка придуманная или с пола подобранная, право на существование имеющая или не имеющая - но на ваш изначальный вопрос: "Как понять слова Архитектора о шестом уничтожении Зиона?" она отвечает или нет?

Если нет, то вы - свидетель, что я, по крайней мере, добросовестно старался.

Цитата:
Сообщение от аквакекс Посмотреть сообщение
Хватит мучать сову.
Поверьте, что не со зла, а только разбора сказанного Архитектором ради.

Последний раз редактировалось Space Station One; 26.01.2019 в 04:55.
Space Station One вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.01.2019, 23:31   #2344
Гатлий Щуч
Министерство не ваших дел
 
Аватар для Гатлий Щуч
 
Регистрация: 05.02.2014
Сообщений: 5,546
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Space Station One Посмотреть сообщение
Дело в том, что от Архитектора, создателя этой концепции, цикличное существование Избранного не зависит.

"Твоя жизнь является суммой остатка несбалансированного уравнения, свойственного программированию Матрицы. Ты - случайный результат аномалии, которую, несмотря на все мои усилия, я не способен устранить из того, что в противном случае было бы гармонией математической точности. Тем не менее, эта аномалия, пусть даже оставаясь истово избегаемым бременем, не является неожиданной, и следовательно не выходит за предел контроля, что неумолимо и привело тебя сюда".

Your life is the sum of a remainder of an unbalanced equation inherent to the programming of the Matrix. You are the eventuality of an anomaly, which despite my sincerest efforts I have been unable to eliminate from what is otherwise a harmony of mathematical precision. While it remains a burden assiduously avoided, it is not unexpected, and thus not beyond a measure of control, which has led you, inexorably, here.


Обратите внимание, что Архитектор называет Избранного "a burden assiduously avoided".

Burden - бремя, нагрузка, груз, тяжесть, ноша, накладные расходы.
Assiduously - истово.
Avoided - избегать, уклоняться, сторониться, аннулировать, отменять, уничтожать.

(Между делом, оцените работу русского дубляжа, в котором Архитектор мало того, что не даёт Избранному именно такое определение, так ещё и говорит чуть ли не противоположное: "Мне не нужно было избегать проблем, связанных с тобой, ибо все они были ожидаемы и поддавались контролю". Вторая половина предложения переведена адекватно, но первая - полный провал.)

Стало быть, Избранный - это данность, к существованию которой Архитектор вынужден приспосабливаться, и которую он приспособил для осуществления процесса перезагрузки (а возможно даже, сам процесс перезагрузки создан отчасти для того, чтобы нейтрализовывать Избранных, направлять их возможности и способности в такое русло, которое не угрожает существованию Матрицы).

Можно сказать, что Избранный - это следствие (с технической точки зрения) и символ (с художественной) того, что человеческое естество сопротивляется поддельному существованию.

Также думаю, что именно отсюда может произрастать религиозный аспект трилогии.
А вы случайно не человек с ютуб канала, который также является участником другого ютуб канала по обучению английского языка? Он как раз рассказывал про "настоящий" сценарий матрицы и указывал на неточный перевод этого момента с архитектором. И он как раз рассказывал, что будучи поклонником матрицы тоже читал про эту известную теорию. Но, как оказалось, теория популярна только в рунете. А на западе таких разговоров вообще нет. И вот он как-то наткнулся на форуме на предположение о том, что матрицу просто плохо перевели. Собсно, вот это видео
Гатлий Щуч вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.01.2019, 23:48   #2345
BLOOD_ELF
Дружище КиноПоиска
 
Аватар для BLOOD_ELF
 
Регистрация: 24.01.2014
Адрес: Бобруйск
Сообщений: 2,083
По умолчанию

Эта теория подходит к якобы оригинальному сценарию, который не воплотили. Хотя я только на русскоязычных ресурсах видел информацию о якобы оригинальном сценарии, поэтому очень сомневаюсь в его правдивости.
Как итог, все именно так, как нам и показывают в фильме.
BLOOD_ELF вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.01.2019, 01:24   #2346
Space Station One
Red Book of Westmarch
 
Аватар для Space Station One
 
Регистрация: 11.04.2017
Адрес: Между Венерой и Марсом
Сообщений: 1,878
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Гатлий Щуч Посмотреть сообщение
А вы случайно не человек с ютуб канала, который также является участником другого ютуб канала по обучению английского языка?
Нет, совсем нет.

Более того, судя по этому видео (кстати, интересное, спасибо), с его автором я существенно расхожусь во взглядах по, как минимум, четырём вопросам: природа Зиона, природа Избранных, суть финала и сущность Оракула. Немало для десяти минут, да? :-)

Цитата:
Сообщение от Гатлий Щуч Посмотреть сообщение
и указывал на неточный перевод этого момента с архитектором
Если бы неточный перевод сопровождал только этот момент...

К сожалению, при более-менее основательном исследовании этой проблемы (в своё время мне хватило интереса провести такое) можно сказать, что речь о так или иначе искажённых сценах в русском дубляже идёт на многие десятки. И это касается не только "Перезагрузки", но и, в не меньшей степени, также первого фильма и "Революции" (которая - вот ирония! - в оригинале озаглавлена словом, имеющим, среди прочих, несколько значений, в данном случае прямо противоположных).

Цитата:
Сообщение от BLOOD_ELF Посмотреть сообщение
Эта теория подходит к якобы оригинальному сценарию, который не воплотили.
Теория, что Зион - часть Матрицы, или теория, что Архитектор не знает, почему в создаваемых им версиях Матрицы время от времени появляются Избранные?

В любом случае, лично я (за других, разумеется, не знаю) обе эти теории основываю исключительно на трёх воплощённых фильмах. Никакие невоплощённые сценарии (действительно ли написанные Вачовски или нет) им для существования не обязательны.

Так что это не теория подходит к гипотетическому невоплощённому сценарию, а гипотетический невоплощённый сценарий подходит к теории (если подходит - этого я утверждать не берусь, потому что не знаком с ним).

Цитата:
Сообщение от BLOOD_ELF Посмотреть сообщение
все именно так, как нам и показывают в фильме
С этим согласен.
Вопрос же, однако, в том, что именно нам показывают в фильме. Архитектора нам показывают совершенно точно, и он совершенно точно что-то рассказывает, а вот как понять им сказанное - задача, на мой взгляд, нетривиальная даже с помощью условного корректного перевода (или и вовсе дословного).

__________________________

Капля юмора: Один из предыдущих Избранных на приёме у Архитектора

Последний раз редактировалось Space Station One; 28.01.2019 в 04:26.
Space Station One вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.01.2019, 12:29   #2347
Rasta_bot
Дружище КиноПоиска
 
Аватар для Rasta_bot
 
Регистрация: 03.03.2017
Адрес: Жопа няши
Сообщений: 927
По умолчанию

Цитата:
В любом случае, лично я (за других, разумеется, не знаю) обе эти теории основываю исключительно на трёх воплощённых фильмах.
Смысл? В фильмах Матрица одна, Нео выполнил предназначение, спас всех, а людям и машинам дан выбор. Теории высосаны из пальца, примерно как та, где Смит якобы Избранный, а не Нео. Объясняют пару непонятных моментов, но вызывают куда больше противоречий и вопросов.
Rasta_bot вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.01.2019, 15:48   #2348
Гатлий Щуч
Министерство не ваших дел
 
Аватар для Гатлий Щуч
 
Регистрация: 05.02.2014
Сообщений: 5,546
По умолчанию

Цитата:
И это касается не только "Перезагрузки", но и, в не меньшей степени, также первого фильма и "Революции" (которая - вот ирония! - в оригинале озаглавлена словом, имеющим, среди прочих, несколько значений, в данном случае прямо противоположных).
Например?
Гатлий Щуч вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.01.2019, 18:36   #2349
Space Station One
Red Book of Westmarch
 
Аватар для Space Station One
 
Регистрация: 11.04.2017
Адрес: Между Венерой и Марсом
Сообщений: 1,878
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Rasta_bot Посмотреть сообщение
Смысл?
Интересно.

Цитата:
Сообщение от Rasta_bot Посмотреть сообщение
В фильмах Матрица одна
Да, одна.

Цитата:
Сообщение от Rasta_bot Посмотреть сообщение
Нео выполнил предназначение, спас всех
С тем, что Нео - молодец, я вовсе и не спорю, а даже наоборот - всячески подчёркиваю.

Цитата:
Сообщение от Rasta_bot Посмотреть сообщение
людям и машинам дан выбор
Представил себе тяжело вздыхающего Архитектора :-)

Цитата:
Сообщение от Rasta_bot Посмотреть сообщение
Теории высосаны из пальца
А ещё они косяковые и придуманные с потолка, да. Я уже в курсе, спасибо.

Цитата:
Сообщение от Rasta_bot Посмотреть сообщение
примерно как та, где Смит якобы Избранный, а не Нео
На всякий случай, сообщу ("для протокола" :-) ), что Смита я Избранным не считаю, а вот Нео - очень даже.

Цитата:
Сообщение от Rasta_bot Посмотреть сообщение
Объясняют пару непонятных моментов
Вот ведь какое совпадение: именно с попытки объяснения одного непонятного момента эта дискуссия и берёт своё начало.

Во всяком случае, я вроде бы не врывался в эту тему с криками: "Люди!!! Полундра!!! Зион нереален!!! Существование Избранных неподвластно Архитектору!!!" в ожидании, что сейчас все попадают в обморок.

Цитата:
Сообщение от Rasta_bot Посмотреть сообщение
вызывают куда больше противоречий и вопросов
Видимо, я так никогда и не пойму, почему это плохо.

Цитата:
Сообщение от Гатлий Щуч Посмотреть сообщение
Например?
С поправкой на единственное/множественное число: оборот, вращение, цикл, кругооборот, круговое вращение, периодическое возвращение.

И в качестве чёрного юмора - севооборот.
Space Station One вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.01.2019, 18:53   #2350
Гатлий Щуч
Министерство не ваших дел
 
Аватар для Гатлий Щуч
 
Регистрация: 05.02.2014
Сообщений: 5,546
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Space Station One Посмотреть сообщение
Интересно.

С поправкой на единственное/множественное число: оборот, вращение, цикл, кругооборот, круговое вращение, периодическое возвращение.

И в качестве чёрного юмора - севооборот.
Да, я уже глянул и понял, что "цикл" хороший вариант и показанное в фильме уже совсем с другим оттенком воспринимается. Кстати, в том видео, что я ссыльнул, и комменты интересные есть. Правда с реальностью/нереальностью Зиона все-таки есть вопросы. И со способностями Нео в, якобы, реальном мире. Придется, наверное, пересматривать в оригинале.
Гатлий Щуч вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Терминатор: Трилогия (The Terminator: Trilogy) gidr Фильмы 11208 13.04.2019 14:31
Крепкий орешек: Трилогия (Die Hard: Trilogy) Serg Ретро-кино 910 30.03.2019 13:25
Властелин Колец: Трилогия (Lord Of The Rings, The: Trilogy) Kisa Фильмы 8734 02.01.2019 21:14
Крик: Трилогия (Scream Trilogy) Phantom Фильмы 421 19.12.2018 01:39
Куб: Трилогия (The Cube: Trilogy) Donnie Darko Фильмы 505 11.03.2018 20:08


Часовой пояс GMT +3, время: 20:22.


© КиноПоиск.ru - Найди своё кино!