Фантастические твари: Тайны Дамблдора (Fantastic Beasts: The Secrets of Dumbledore)

Немного наблюдений из фанатских аккаунтов.

- В маркетинговой кампании фильма в США WB избегали крупных СМИ — только одно известное ток-шоу и никаких интервью в Wired, GQ, Variety и других значимых изданиях. Либо у них не было уверенности в фильме, либо они боялись навлечь негативное внимание из-за Роулинг.

- Самая активная маркетинговая кампания была в Японии, где нет интереса к скандалам с Роулинг. В итоге фильм пользовался успехом. Придумали какую-то интересную атрибутику для локального рынка.

- В дополнительных материалах к фильму нет новых интервью с Роулинг, она появляется только на архивных кадрах в сюжете о Дамблдоре. Кроме того, Роулинг не продвигала фильм в твиттере, хотя активно писала на другие темы. На премьере фильма она появилась, но раньше всех остальных — она не пересекалась с актёрами, и её не включили в прямую трансляцию. Видимо, WB не хотели привлекать негативного внимания.

- В маркетинговой кампании не было интервью с Эзрой Миллером, потому что его арестовали на Гавайях перед премьерой и, по-видимому, WB решили отстраниться от этого скандала. Но в дополнительных материалах было интервью, снятое ещё до этого.

- Чтобы избежать скандалов с Деппом, лучше бы взяли Мадса Миккельсена с самого начала =)

- В фильме было подозрительно мало Тины (Кэтрин Уотерстоун). Фанаты Тины воевали с остальными, утверждали, что роль Тины отдали Лалли и Банти (хотя те две актрисы давно рассказывали в интервью, что с третьего по пятый фильм у них должны быть значимые роли). Поскольку Кэтрин Уотерстоун критиковала Роулинг, возникли теории заговора, что за это её якобы исключили из сценария. Но известно, что некоторые другие актёры тоже высказывались против Роулинг, а в фильме остались. Считается, что это были проблемы с расписанием Кэтрин.

- О том, будут ли снимать 4–5 фильмы, мнения разделились. Есть те, кто надеется до последнего. Кто-то даже пустил слух о том, что пятый фильм по-прежнему планируется, и его снимут в двух частях. Лично мне не верится в продолжение. Но посмотрим.

Да, к сожалению идут по наклонной.

Миккельсен как-то на Гриндевальда не тянет, сам типаж актера, манера и прочее не вяжется с любовным прошлым. Лоу, напротив, как влитой, можно сказать, что он спасает картину от полного провала.

Может повторюсь, но в продолжении очень много уже виденного. Мотивы Гриндевальда это те же мотивы Магнето, соответственно Дамблдор=Чарльз Ксавье.

Приквелизация подобна Звездным войнам, но не хватило глубины и размаха. В Гарри Поттере события условно ограничивались Хогвартсом и это работало. Предыстория рождалась словно наспех, на ходу, сведясь по факту к Дамблдору. Очень похоже на фанфик, что есть не солидно.

Выскажу непопулярное мнение, что по просмотру всех частей, между Фарреллом, Деппом и Миккельсеном среди меня самый гриндевальдистый всё равно самый первый

Я бы не сказал, что такое уж непопулярное. Фаррелл был самым интригующим из списка, его вообще не стоило трогать. Трилогию бы не спасло, но на одну проблему меньше.

Может повторюсь, но в продолжении очень много уже виденного. Мотивы Гриндевальда это те же мотивы Магнето, соответственно Дамблдор=Чарльз Ксавье.

Мне еще при прочтении седьмой книги про Гарри Поттера бросилось в глаза, что противостояние Дамблдора и Гриндевальда Роулинг сплагиатила с Ксавье и Магнето.

Так-то это очень старый троп, про друзей, ставших врагами.

Хотя конкретно в данном случае сходств даже больше, да

Вырезанные сцены с русскими субтитрами: https://vk.com/video-32310198_456239170

1) Совятня Хогвартса — Дамблдор и МакГонагалл

2) Дом Ньюта — Ньют и Тесеус

3) Криденс убивает аврора — Дамблдор и Криденс

4) Проверка волшебных палочек — Якоб и Лалли

5) Фогель в Нурменгарде — Фогель и Грин-де-Вальд

,Никогда не была поклонницей поттерианы (книги просто не полезли, видимо, уже стара была), фильмы тоже пыталась глянуть для общего развития, сломалась на четвертом. Это просто к тому, что расхождения с каноном ГП никак на мое впечатление о Тварях не влияют.

Первая часть Тварей мне в принципе зашла. Да, там в общем тоже было достаточно в сценарии глупостей и нелогичностей, но в целом кино вышло занимательным.

А дальше все, как обычно, понеслось по кочкам.

Зачем-то откопали Криденса, который в конце первой части вроде как помре. Зачем-то потащили в кино Якоба и Куини, хотя их история тоже выглядела законченной, да и в сюжете второй части они заняты исключительно растягиванием хронометража. К тому же Куини превратили в какую-то безмозглую сучку. Семейную драму Лестрейнджей тоже не могу отнести ни к чему, кроме сценарной резины.

Но все же во втором фильме радовал хотя бы Джонни. Не скажу, опять же, что к сценарной части с ним нет претензий, но персонаж был интересный, по крайней мере пара сцен с ним (побег из тюрьмы и перфоманс на кладбище) вышли весьма эпичными.

Финальный вот-этта-поворот с Криденсом в стиле индийских мелодрам заставил убиться фейспалмом, ну да ладно, предположим, из этого можно было бы что-то развить.

И что же мы видим в третьей части? Криденса, которого во второй части зачем-то откопали, теперь принялись усердно закапывать :lol:

Снова притащили Якова. Да, понятно, что персонаж публике нравится, но неужели нельзя было его чуть менее топорно вписать? Кто мне объяснит логику Дамблдора, втянувшего в эти разборки маггла? Нужен был таскатель для шестого чемодана? Вот именно Якоб? Но что он такого сделал за весь фильм, чего не смог бы любой другой персонаж?

Весь замут с цилинем настолько идиотский, что даже разбирать не хочется, впрочем, про него уже достаточно сказали.

Ну и Гриня тоже сплошное разочарование. Не скажу, что это вина Маддса - сделал из персонажа идиота и пассивную амебу точно не он, но злодей из харизматичного и инфернального стал просто пресным и скучным. Понятно, что при таком сценарии и Депп бы роль не спас, но, может, на него было бы хоть чуть менее скучно смотреть. Но вряд ли менее стыдно...

И самый лютый фэйспалм - это, конечно, склянка с "кровной клятвой", с которой носились и нагнетали два фильма,

Слили все, что только можно. Обидно - по первому фильму казалось, что потенциал у франшизы неплохой, а по второму - что еще можно все исправить.

Кто мне объяснит логику Дамблдора, втянувшего в эти разборки маггла?

Он был ключевой фигурой для того, чтобы вернуть Куинни, то есть отнять у Гриндевальда одну из важных сторонниц. Кроме того, как можно более странные ходы помогали запутать Гриндевальда с его способностью видеть элементы будущего. Пока Гриндевальд ломал голову над тем, причём там Якоб и зачем ему волшебная палочка, он лишь терял время.

Что касается клятвы. Меня тоже не слишком устроило объяснение из фильма. Но суть была в том, что

Он был ключевой фигурой для того, чтобы вернуть Куинни, то есть отнять у Гриндевальда одну из важных сторонниц.

Кроме того, как можно более странные ходы помогали запутать Гриндевальда с его способностью видеть элементы будущего. Пока Гриндевальд ломал голову над тем, причём там Якоб и зачем ему волшебная палочка, он лишь терял время.

Но это же все из разряда этих беспомощных отмазок: мы не будем составлять никакого осмысленного плана и станем вести себя как можно глупее, чтоб Гриня совсем с нас охренел.

Почему тогда Якоб, а не какое-нибудь стадо кентавров? Можно было еще Аберфорта с его козами притащать, чо нет-то. Или ансамбль балалечников.

Что касается клятвы. Меня тоже не слишком устроило объяснение из фильма. Но суть была в том, что

 

они не пошли друг против друга напрямую, то есть в их мыслях не было желания предать друг друга (в начале фильма Дамблдор демонстрировал, что происходит, когда клятва чувствует мысли о предательстве).

 

Их заклинания столкнулись в другом контексте — один хотел убить Криденса, другой хотел его защитить. И получилось, что они непрямым образом выступили друг против друга. Это и разрушило клятву.

 

Эта клятва работает только в случае тыканья палочками друг в друга? Может, тогда стоило попробовать всякие опосредованные способы, например, попытаться уронить противнику на голову огромный булыжник, или там пропасть под ногами разверзнуть?

Впрочем, мы еще по ГП знаем, что с фантазией даже у великих волшебников хреново: кроме Авадеквдавры и Круциатуса почти ничего сказать не могут. Снейп, видать, был реально гений, додумавшись хотя бы до Сектумсемпры :lol:

Эта клятва работает только в случае тыканья палочками друг в друга? Может, тогда стоило попробовать всякие опосредованные способы, например, попытаться уронить противнику на голову огромный булыжник, или там пропасть под ногами разверзнуть?

Впрочем, мы еще по ГП знаем, что с фантазией даже у великих волшебников хреново: кроме Авадеквдавры и Круциатуса почти ничего сказать не могут. Снейп, видать, был реально гений, додумавшись хотя бы до Сектумсемпры :lol:

А Высшая палочка? Хозяин ВДРУГ становится Гарри так как отобрал у Драко ОБЫЧНУЮ палочку? Как то...

А Высшая палочка? Хозяин ВДРУГ становится Гарри так как отобрал у Драко ОБЫЧНУЮ палочку? Как то...

Тоже бредово, соглашусь, но тут хоть можно списать на уникальнные подляннки изначально недоброго и, видимо, так как следует и не изученного артефакта.

А тут, получается, два величайших мага тридцать лет жевали сопли, не в состоянии разобраться со своей же собственной детской глупостью.

Тоже бредово, соглашусь, но тут хоть можно списать на уникальнные подляннки изначально недоброго и, видимо, так как следует и не изученного артефакта.

А тут, получается, два величайших мага тридцать лет жевали сопли, не в состоянии разобраться со своей же собственной детской глупостью.

Да.ю.. А сами "выборы" мы выберем того на кого укажет цилинь? Э...А свои мозги есть а? И отказ Дамблдора выглядит...

Да.ю.. А сами "выборы" мы выберем того на кого укажет цилинь? Э...А свои мозги есть а? И отказ Дамблдора выглядит...

Про это уже кто только не писал. Ну да, бред лютый. Надо было придумать, как притянуть к половой драме Грини и Дамби хоть каких-нибудь фантастических тварей. Получилось с грацией слона в посудной лавке :lol:

Но клятва-то эта была придумана еще черт знает когда, ЕМНИП еще когда самих тварей в проекте не было. И с ней два фильма носились. Что бы вот так тупо слить за несколько секунд тупо роялем. Ну Джоан, ну что за позорище?

Кстати, с отказом Дамби как раз норм: он же на пост главгада не выдвигался, а выборы цилинем производились все-таки из заранее выдвинутых кагдидатов, а не изо всех присутствующих и мимопробегающих. На что бы он стал соглашаться?

Про Якоба. Конечно, тут закадровое объяснение — что хотели снова вернуть этого персонажа, который уже появлялся в двух предыдущих фильмах (мне он ещё во второй части казался лишним). Но если бы не Куинни, то он и вправду не был бы нужен. А так получается, что нужен. Возможно, это в фильме не объяснили как следует. Но меня в сценах с Якобом куда больше волнует нестыковка по хронологии,

Но это же все из разряда этих беспомощных отмазок: мы не будем составлять никакого осмысленного плана и станем вести себя как можно глупее, чтоб Гриня совсем с нас охренел.

Но это как раз упоминалось в фильме. Что лучший план — не иметь плана, Countersight 101. Мог бы притащить стадо кентавров или каких-нибудь питомцев Ньюта, почему бы и нет :lol:

Про Якоба. Конечно, тут закадровое объяснение — что хотели снова вернуть этого персонажа, который уже появлялся в двух предыдущих фильмах (мне он ещё во второй части казался лишним). Но если бы не Куинни, то он и вправду не был бы нужен. А так получается, что нужен. Возможно, это в фильме не объяснили как следует. Но меня в сценах с Якобом куда больше волнует нестыковка по хронологии,

 

когда Лалли говорит Якобу, что он встретил Ньюта «чуть больше года назад». Известно, что Якоб встретил Ньюта в декабре 1926 года, а время действия третьего фильма — 1932 год (про это известно из интервью с командой фильма; Йейтс напрямую говорит в доп. материалах: «Берлин в 1932 году, чудесно атмосферный»

).

Ну тут ладно - Лалли могла оговориться, что-то напутать - хоть как-то можно объяснить.

Не первый временной косяк во франшизе и уж точно не более нелепый, чем 26летний Криденс из первой части, продолжающий жить сироткой в приюте :lol:

Так это что ж получается, Гриня по факту 5 лет сидел в своем замке и не делал ни хрена? Повязали его в 26м, просидел он в тюрячке в Штатах, ЕМНИП, полгода, после чего сбежал, навел шухера в Париже и удрал в горные гребеня.

И там 5 лет наускивал Криденса на Дамби и ждал, пока родится цилинь, а Дамби по другую сторону пролива тоже 5 лет сидел и ждал, пока родится цилинь?

Н-да... А магия часом не в Эстонии зародилась? :lol:

Но это как раз упоминалось в фильме. Что лучший план — не иметь плана, Countersight 101. Мог бы притащить стадо кентавров или каких-нибудь питомцев Ньюта, почему бы и нет :lol:

Ну, от того, что его десять раз повторили, менее беспомощным оно не стало.

Однако... Ариана померла в 1899. Альбусу на тот момент было 18, Аберфорту 15, Ариане 14.

Альбус к 18 годам успел не только перетахаться с личинкой Гитлера, но и сотворить с ним какую-то хитровыдроченную клятву, Аберфорт - настрогать бастарда, а Ариана - угандошить собственную мамашу.

Выводок вундеркиндов прям.

До сих пор не могу поверить, что все эти сюжетные повороты напридумывала Роулинг.

Глупость на глупости. Хорошо, что Депп здесь не снимался. Миккельсон никакой. Обычный мужик. Зато похож на того, что в ГП показывали в тюрьме.

Может она специально?

Кстати, многие фанаты считают, что в первоначальной версии сценария сюжет был другим. В частности, что изначально Криденс

Считается, что из-за негативных отзывов на «Преступления Грин-де-Вальда» сценарий «Тайн Дамблдора» переписали и сильно упростили, чтобы переориентировать его на более широкую аудиторию. Учли отзывы о запутанном сюжете. И что так пострадали некоторые сюжетные линии. Кроме того, часть планов сбилась из-за пандемии (например, изначально в сценарии была Нагайна, но потом актриса не смогла принять участие в съёмках, и её линию вырезали).

Что достоверно известно — сценарий Роулинг переписывали и для этого привлекли опытного сценариста, который работал над фильмами о Гарри Поттере. В титрах фильма указано: «Сценарий Стива Кловза и Дж.К.Роулинг. На основе сценария Дж.К.Роулинг». Есть мнение, что Стив Кловз полностью переписал сценарий после Роулинг. Не факт, что это правда, но об этом сделали вывод из этого интервью: https://www.snitchseeker.com/harry-potter-news/david-heyman-on-steve-kloves-involvement-as-fantastic-beasts-3-main-screenwriter-117380/

David Heyman: Steve is a brilliant writer. He understands character; his ear for dialogue, and the musicality of his dialogue is something very special. Finding the connective tissue shaping those stories into a two and a half-hour film is a marvel.

Про должность главы магов мира.

И что так пострадали некоторые сюжетные линии. Кроме того, часть планов сбилась из-за пандемии (например, изначально в сценарии была Нагайна, но потом актриса не смогла принять участие в съёмках, и её линию вырезали).

 

Более того... Вместо компьютерного Бутана. ( снятого целиком на студии в Англии) должна была быть реальная Бразилия... Что качсается главы всех магов. Ну Дамблдор был да только .. прав у должности меньше и никакого цилиня. Дамблдора спокойно снимали с должности...

 

Абефорт, будучи школьником, сделал ребёнка с какой-то взрослой тёткой, которая после от стыда поди сбежала в Америку. Но Абефорт. Парень угрюмый, только о сестре и беспокоящийся. Когда?!!! В 15 лет!!!

Клятвы, склянки, выборы идиотские, глава всех магов мира - надеюсь после этого эту должность и упразднили.

Тупые волшебники. Во втором фильме стадо баранов, здесь тоже.

 

 

Глупость на глупости. Хорошо, что Депп здесь не снимался. Миккельсон никакой. Обычный мужик. Зато похож на того, что в ГП показывали в тюрьме.

Может она специально?

Ну, Миккельсон, вроде, многим нравится: были те, кому казалось, что Депп для злодея недостаточно серьезен. Лично я считаю Миккельсона актером отличным, но, сугубо ИМХО, в этом всем балагане серьезный злодей смотрится еще глупее, чем Джоне с его ужимками и цацками. Но все же тут уже сугубо фломастерный вопрос.

Кстати, многие фанаты считают, что в первоначальной версии сценария сюжет был другим. В частности, что изначально Криденс

 

 

и вправду был братом Дамблдора. Либо Дэвид Хейман что-то перепутал, либо по первоначальной задумке Криденс был братом Дамблдора — и многие фанаты склоняются ко второму варианту.

 

Но это еще хуже лезло бы в таймлайн старого канона, по которому папу-Дамблдора упекли в Азкабан примерно лет на 8 раньше альбусогринеарианной драмы. Тогда либо Криденсу в сиротском приюте должно быть в приюте вообще за 30 :lol: Ну или мама его где-то нагуляла, но тогда и дамблдористость под вопросом.

Про Аберфорта и девочку

Кстати, насчёт Криденса в приюте — возможно, его воспитали беспомощным, а в приюте использовали как бесплатную рабочую силу. Поэтому я могу допустить, что ему там было 25+ или даже 30+. Хотя неизвестно, насколько его линия была продумана на момент съёмок первого фильма.

Про Аберфорта и девочку

 

 

В оригинале было так:

 

 

У меня сложилось впечатление, что это была девочка-подросток. Возможно, её увезли за рубеж, в ту же Францию. Но когда в «Преступлениях Грин-де-Вальда» показывали корабль, плывущий в США, и затем кораблекрушение, то в сценарии фигурировала не мать Криденса, а «тётя Криденса». Что случилось с матерью — загадка. Фанаты строили теории, что она могла умереть при родах, или что факт рождения ребёнка скрывали насколько возможно, т.к. подростковая беременность была бы позором по тем временам. Потому и ребёнка могли отдать на усыновление. Многие считают, что мать была из числа магглов. И попадалась безумная теория о том, что эта девочка была маледиктусом, которая превращалась в козу, и поэтому на неё запал Аберфорт :lol:

В данном случае, увы, оригинал не дает ничего, потому что girl - это от 0 лет и примерно до замужества. Так что ясно только то, что обрюхатил Аберфорд особу незамужнюю и зависящую от родственников (раз смогли ее куда-то отправить), но лет ей могло быть от 10 до 30.

Не будем забывать, что это еще конец XIX века, и внебрачная беременность считается позором независимо от возраста. А с правами у женщин еще все очень плохо, так что оказаться в зависимости от родни могла, теоретически, и довольно взрослая девушка. Но, конечно, скорее всего она тоже была подростком.

Кстати, насчёт Криденса в приюте — возможно, его воспитали беспомощным, а в приюте использовали как бесплатную рабочую силу. Поэтому я могу допустить, что ему там было 25+ или даже 30+. Хотя неизвестно, насколько его линия была продумана на момент съёмок первого фильма.

Криденс в итоге не такой уж и беспомощный, раз смог до Европы добежать.

Да и послать взрослого мужика работать куда выгоднее, чем раздавать листовки, еще и вместе с мамочкой.

Не, бывает, конечно, всякое, но в первой части Криденс казался именно подростком. Возраст за 20, а уж тем более за 30, делает всю эту ситуацию какой-то уж совсем нелепой.

Впрочем, он и до сих пор в кине ведет себя как онень юный и незрелый товарищ.

По сравнению с этим фильмом, даже сюжет предыдущего - образец логики.

Сдули пыль с Якоба, вооружив его ради прикола фальшивой палочкой - нельзя было придумать более топорный способ найти причину, чтобы он появился?

Юсуф Кама как был невнятным персонажем, так и остался невнятным. Фильм прекрасно мог без него обойтись (как, впрочем, и предыдущий).

Миккельсен - откровенно неудачная замена Деппу (при том, что Фаррел-Гриндевальд мне нравился больше, чем Депп). Столько усилий, чтобы очистить свое имя - и он тут же "в прямом эфире"

Непонятно, зачем два фильма городить огород с кровавым пактом, только чтобы разрубить этот гордиев узел буквально за минуту.

Ну и конечно, тех, кто ждал эпическую дуэль Дамблдора с Гриндевальдом в духе Дамблдор/Волдеморт из ОФ, жестоко обломали.

Столько усилий, чтобы очистить свое имя - и он тут же "в прямом эфире"

Это косяк сценария, а не Миккельсена. Он говорил, что сценарий не переписывали специально под него.

Кстати, сейчас в интернете уже полно отрывков из сценария. Текст отредактировали перед публикацией, убрали вырезанные сцен, и реплики совпадают с теми, что звучали в фильме. Эмоции персонажей там тоже переданы по минимуму. Но кое-какие интересные мелочи всё же нашлись.