СЖВ и около

Что ещё за договоры на месяц (год)?

согласие на секс

при котором нет права обвинить по 131

но есть право расторгнуть договор (развод)

Секса вполне можно хотеть с человеком 1-го мартобря, и расхотеть 2-го мартобря того же года.

ну значит на раз договор и составлять

если не жаль 300 рэ на каждый акт по договору

нотариусу и бюджеты прибыль - они только за

спасибо, что не требуют госпошлину на каждый акт, а разрешают оптом

И что ещё за ОДИН партнёр? А групповуха что, это что-то плохое?

ну пусть составляют договор на группу, их дело как бы

Научный мир таким не занимается.

то есть научных данных у Вас нет

тогда откуда утверждения?

данные полиции Вам - не достоверные?

Бюрократизация секса,

бюрократизация эта спасла бы мужчин об обвинений в изнасилованиях

не хотите такого?

Просто все заявления об изнасиловании должны в обязательном порядке приниматься и регистрироваться. Неважно, в каких отношениях состоит подозреваемый и жертва.

…

И, разумеется, жестокое наказание за ложное обвинение в изнасиловании.

Это всё упирается в недоказуемость при "неважно в каких отношениях".

Как доказать насилие, если нет следов побоев и сопротивления?

А только шантаж и угрозы?

Никак. Значит всё, невиновен? Не значит. Но доказать невозможно.

И как доказать, если обвинение ложное? Может она попросила другого себя побить и порвать одежду.

Нет, тут только два фактора: сперма в женщине (придётся верить экспертам ДНК). Однозначно выдающая хозяина. Это и факт акта.

И про согласие - договор о сексе. Есть договор - нет изнасилования.

(Сама же подписала, что хочет).

Нет договора (и записи в книге актов нотариуса) - есть изнасилование.

Это конечно поменяло бы все повадки, все стереотипы поведения.

Уже не так раньше - захотелось-уединились.

Но зато стало бы легко доказать как факт насилия, так как и ложность обвинения в 131.

Легко отрывать и вести дела.

И без унизительных подробностей и расспросов.

Только ДНК из лаборатории и договор от нотариуса - и заявление.

Три бумажки и дело закрыто. И всё по закону. Все невиновные свободны.

Конечно не легко-легко. Но почти.

А сейчас вообще нереально. - Акт ещё можно доказать (при наличии спермы). А вот добровольность или насилие сложно.

Конечно остались бы в числе сложных случаев формы насилия без спермы в женщине. Но хотя бы эта форма контролировалась бы. Как раз связанная с беременностью и постинорами.

Просто все заявления об изнасиловании должны в обязательном порядке приниматься и регистрироваться.

Так принимаются.

И, разумеется, жестокое наказание за ложное обвинение в изнасиловании.

Шурыгину уже наказали?

Что в втоей цитате позволяет тебя написать "Ага, щас"?)

 

 

Ты не противоречишь мне(

Противоречу. Потому что ты утверждал, что изменения в общественном сознании должны произойти сами собой, постепенно: мышки, станьте ежиками. А пока можно всю срань легализовать, т.е., пустить на самотек - типа, невидимая рука рынка всё разрулит и проституторы внезапно осознают, что дрючить того, кто тебя заведомо не хочет (т.е., насиловать), как-то нехорошо. А пример с корридой и храмами показывает, что ситуацию довольно быстро, а не постепенно, может изменить позиция активного меньшинства или указания, приведшие к резким изменениям, могут быть спущены сверху. И пассивное большинство с его общественным сознанием даже соизволит слезть с пальм и начнет подтирать жопу. Или наоборот на них залезет (случай РФ).

Ну ты же приравниваешь к рабству легализованную проституцию, где барышни тоже могут прекратить.

Могут? Но почему-то не прекращают, пока окончательно не заруиняться, т.е., станут непригодны по своим эксплуатационным характеристикам. Приводились же цифры, что с введением легализации, рынок секс-услуг возрастает, а не сокращается. 92% опрошенных проституток хотели бы прекратить, но не могут - это и косвенное принуждение, и наркотические зависимости и прямое секс-рабство, как у мигранток. и невозможность устроиться на другую работу из-за отсутствия квалификации и предубеждения против проституции. И им никто не помогает, ведь эта деятельность... легальна. Это самое настоящее рабство. И твое идеализированное представление о легализации не совпадает с реальностью. Не говоря уже о том, что она не нужна ни в каком виде - ни в идеализированном, ни в реальном.

ну чтоб кароч это, навести логический порядок: критика проституции упирается в критику рабства; рабство бывает не только сексуальным, любое рабство - это всегда плохо для раба; все проблемные примеры про легализацию проституции в той же голландии (нидерландах, простите) связаны исключительно с тем, что несмотря на легалайз самой проституции, в ней остаются криминальные элементы - и похищения, и принуждения; мало того, они развиты в этой сфере еще и потому, что она долгое время была криминализована сама по себе - ровно по той же логике в торговлю алкоголем во времена сухого закона ввязались преступные группировки, и ровно по той же причине лишь с течением немалого времени после отмены закона алкоголем стали заниматься не только антисоциальные элементы, а бизнес этот научился обходиться без стрельбы

есть еще один прекрасный вид деятельности, называется строительство - в нем тоже очень развито рабство, очень развиты похищения людей и принуждение их к труду; это не значит, что строительство - это плохо; это значит, что плохо - рабство

поэтому высокопарная тирада той дамы из цитаты, которая кричит про покупку людей - это снова лулзовая подмена понятий; случаи, когда в проституции используется рабство - это покупка людей; случаи, когда проституция является выбором мадам или месье - это торговля услугами; если автор той цитаты уверена, что это все равно покупка людей, то ей стоит призадуматься: по сути каждый день на работе она продает себя, ну т. е. свое время, силы, навыки, за вполне возможно не самую высокую зп

Безусловно все продают свои услуги, и кому-то может не нравиться работа или клиенты, с которыми приходится работать (мне вот они тоже не нравятся) - и это плохо. В таком случае тоже надо решать, что-то делать - менять работу, искать приемлемые варианты и тд, но никак не говорить, что это норма и пытаться это изменить - смешно. Но ни одна работа не сопряжена со вторжением в твоё личное пространство, в твое тело, и ни одна не пользует твое нездоровое психическое состояние в своих интересах =>

с точки зрения клинической психологии занятие проституцией является самым настоящим психическим расстройством. Если точнее – шизотипическим, то есть аномальным, с навязчивыми идеями и эмоциональным выгоранием. Сложно сказать, что играет здесь главную роль: само психическое расстройство заставило девушку пойти на этот шаг или работа со временем вызвала дисбаланс. Но эти вещи, как правило, взаимосвязаны.

итоги промежуточной аттестации

ни одна женщина не высказалась в пользу проституции какой-либо

ни один из юзеров мужчин не выразил протест против проституции

(ну вроде бы... разве что завуалированно)

большинство юзеров мужчин благоразумно (?) молчат - возможно, не спешат с выводами до изучения ситуации, а делать заявления, не владея сведениями, не считают целесообразным

или считают себя выше этого разговора

несколько юзеров мужчин открыто и уверенно выразили полный одобрямс легалайзу

но дескать только потому, что это поможет проституткам, а не помешает

и только потому, что они не вправе лишать женщин заработка и свободы выбора

и потому что "два взрослых свободны (!) человека" и т.д.

и потому что "это невозможно прекратить"

при этом:

- ни один не признал, что секс за деньги равен изнасилованию,

(ну хоть насилие не одобряют и не превозносят)

- ни один мужчина не озвучил уверенность в том, что женщине неприятен секс без желания даже за деньги

наверное, не исключают, что всё же приятен - деньги же!

наверное, сцена радости пачке денег из Красотки навевает?

- ни один мужчина не усомнился в том, что женщина может не хотеть секса

(в самом деле - если есть уверенность в желании секса женщиной - зачем кого-то жалеть и спасать: они же сами хотят, да ещё и деньги получают на красивые наряды, а кто не знает, как женщины любят наряды)

Но ни одна работа не сопряжена со вторжением в твоё личное пространство, в твое тело, и ни одна не пользует твое нездоровое психическое состояние в своих интересах =>

с чего бы это? работа постоянно эксплуатирует человека физически и психологически, часто бывает причиной стрессов, суицидов и тд, и не всегда эта работа - проституция; работа почти всегда напрямую связана с вторжением в личное пространство; и есть два типа работ, связанных непосредственно с сексом - проституция и съемки в порно; просто вторжение в личное пространство и секс - это не одно и то же, первое намного шире

и нет, в цитатке явное вранье, занятие проституцией само по себе клиническим расстройством, болезнью в медицине не признано

Приводились же цифры, что с введением легализации, рынок секс-услуг возрастает, а не сокращается. 92% опрошенных проституток хотели бы прекратить, но не могут - это и косвенное принуждение, и наркотические зависимости и прямое секс-рабство, как у мигранток. и невозможность устроиться на другую работу из-за отсутствия квалификации и предубеждения против проституции. И им никто не помогает, ведь эта деятельность... легальна. Это самое настоящее рабство. И твое идеализированное представление о легализации не совпадает с реальностью. Не говоря уже о том, что она не нужна ни в каком виде - ни в идеализированном, ни в реальном.

любая низкоквалифицированная работа воспринимается с предубеждением, любая такая работа - рабство; с ней не завязать, на ней не получить хорошей квалификации, никто таким людям не помогает, они являются представителями эксплуатируемого класса независимо от пола, определенная доля работников на таких работах - подневольные и в прямом смысле рабы, мигранты без документов и т. д.; если деятельность нелегальна, ее будет заниматься меньше людей, если легальна и востребована, доля занятых возрастет; все как по учебнику, только касается любой деятельности

а изнасилование - это умышленное причинение легкого вреда, либо 115, либо 116

из хулиганских побуждений.

гематомы на промежности и повреждения влагалища, такие же как гематомы на лице и травмы на губе, напр, за что там 6 а то и 10 лет давать

а изнасилование - это умышленное причинение легкого вреда, либо 115, либо 116

из хулиганских побуждений.

гематомы на промежности и повреждения влагалища, такие же как гематомы на лице и травмы на губе, напр, за что там 6 а то и 10 лет давать

кек, я тоже могу не думать и типа тащить диспут: значит любой секс, в тч супружеский - это повод для 6-10 лет заключения, ну минус че там дают за легкий вред, если именно он причинен не был

и нет, в цитатке явное вранье, занятие проституцией само по себе клиническим расстройством, болезнью в медицине не признано

Ну я хз, мб и нимфомания у тебя в твоей медицине это прост такая прикольная черта характера

насилие в браке тоже возможно, об чем разговор? или вступление в брак легализирует гематомы?

кек, я тоже могу не думать и типа тащить диспут: значит любой секс, в тч супружеский - это повод для 6-10 лет заключения, ну минус че там дают за легкий вред, если именно он причинен не был

я тоже могу тупеть и аналогии не видеть

раз он повод - значит насильственный, все правильно. хотя почему? секс же такая же услуга как все другие

Ну я хз, мб и нимфомания у тебя в твоей медицине это прост такая прикольная черта характера

ну firstable нимфомания - это не клиническое расстройство, хотя есть клинические случаи оной; во-вторых нимфомания и занятие проституцией - это не одно и то же

насилие в браке тоже возможно, об чем разговор? или вступление в брак легализирует гематомы?

я не про насилие говорю, а про секс в браке, и не в браке - любой секс должен караться уголовкой, кек

я тоже могу тупеть и аналогии не видеть

ты можешь, скорее, путать причинно-следственные, смотри:

раз он повод - значит насильственный

все наоборот - сначала он должен быть насильственным, а затем поводом для.

а я говорю, что любой секс - это тюрячка, пушо плохо, правильно, все так?

ты можешь, скорее, путать причинно-следственные

главное помнить, что шпалы для того чтобы класть

у банана каждый поход к проктологу - секс. Или не каждый, а только тогда когда все шло как обычно, и тут ты перехватил на себе его взгляд с поволокой

 

Шурыгину уже наказали?

За что ее наказывать, можно узнать?

Она была бухая, изнасилование в самом деле было.

Жертва не обязана быть образцовой, не обязана быть приятной, не обязана смиренно страдать. Ты ей можешь даже не сочувствовать, это уже твои проблемы. Она по-прежнему остаётся жертвой.

Виктимблейминг такая параша, на самом-то деле.

И ложных обвинений несоизмеримо меньше, чем реальных изнасилований.

Более того, если провести опрос, то наверняка хотя бы одна попытка чего-то такого была у любой девушки, женщины, девочки. А вот скольких местных посанов баба пыталась несправедливо в износе обвинить? Про справедливые обвинения не спрашиваю, всё равно не признаетесь.

За что ее наказывать, можно узнать?

Она была бухая, изнасилование в самом деле было.

Жертва не обязана быть образцовой, не обязана быть приятной, не обязана смиренно страдать. Ты ей можешь даже не сочувствовать, это уже твои проблемы. Она по-прежнему остаётся жертвой.

Виктимблейминг такая параша, на самом-то деле.

 

И ложных обвинений несоизмеримо меньше, чем реальных изнасилований.

Более того, если провести опрос, то наверняка хотя бы одна попытка чего-то такого была у любой девушки, женщины, девочки. А вот скольких местных посанов баба пыталась несправедливо в износе обвинить? Про справедливые обвинения не спрашиваю, всё равно не признаетесь.

Кристальная правда

За исключением некоторых не самых важных пунктов вы только что заново изобрели порно-индустрию Но загвоздка в том, что с точки зрения Andrea Dworkin и прочих радикальных феминисток,на идеях которых шведский закон во многом и основан, порно ничем не отличается от проституции. Ибо, дело не в согласии и анализах, а "For those radical feminists who hold all heterosexual intercourse to be an expression of patriarchal power (for example, Dworkin 1987;MacKinnon 1984; Jeffreys 1990)"

А тут на форуме некоторые прямо отрицают наличие такой формы феминизма

Итак, авторка анализирует норвежское исследование-опрос 2012 года, проведенное через три года после введения в Норвегии шведской модели. В этом исследовании проститутки были опрошены на тему насилия, примененного к ним. Также там даны данные опроса проституток 2007/2008 гг также на тему насилия. Авторка заявляет, что несмотря на рост числа опрошенных, сообщивших о насилии с 52% до 59% в 2012 году, уровень насилия в отношении проституток снизился. По ее мнению, об этом свидетельствует снижение числа серьезных проявлений насилия, а общий рост достигнут за счет увеличения частоты менее травмирующих форм насилия. Например, она сообщает, что доля сообщивших об изнасиловании снизилась на 48%, а ударенных кулаком - на 38%. И делает вывод, что насилие в отношении проституированных снизилось, а значит, шведская модель работает.

Спасибо за разбор

итоги промежуточной аттестации

 

ни одна женщина не высказалась в пользу проституции какой-либо

 

ни один из юзеров мужчин не выразил протест против проституции

(ну вроде бы... разве что завуалированно)

 

- а трансфобствовать не надо

(кстати, моя девушка, которая цис*девушка, ещё более ярая сторонница легализации, чем я)

- а почему это, когда мужские и женские голоса серьёзно расходятся, нужно стыдить именно мужской гендер?

- а трансфобствовать не надо

(кстати, моя девушка, которая цис*девушка, ещё более ярая сторонница легализации, чем я)

- а почему это, когда мужские и женские голоса серьёзно расходятся, нужно стыдить именно мужской гендер?

Вы, кстати, сильно погорячились, ополчившись на феминизм. В нем существует целое крыло, так называемых либеральных феминисток, которые тоже яро поддерживают легалайз. Доводы используют все те же: правонасвоетело, этопросторабота и "эти женщины будут голодать, если лишить их клиентов!" Само собой, эти леди не собираются заниматься этой простоработой (как и легалайзеры в этом треде), мотивируя это тем, что у них-то нет в этом никакой необходимости, но они хотят оставить такую возможность для нуждающихся.

То есть право на свое личное тело и право на тело проституируемых ими понимается по-разному, они себя от проституток отделяют четко и ни в коей мере себя с ними не ассоциируют. И такая очевидная истина, как:

если вы не хотите, чтобы люди умирали от голода, правильно будет накормить их, а не совать в них член. (с)

им недоступна.

Весь разлом между феминистками, легалайзерами и сторонниками шведской модели всегда проходит по линии: считать проституцию работой или не считать. Если шлепнуться головой об пенек, как легалайзеры, и начать считать, то придется признать, что это самая опасная работа в мире, даже военные нервно курят - самая высокая смертность, самый высокий уровень заболеваний, в том числе, ментальных, зашкаливающий уровень наркомании. И самое массовое нежелание заниматься этой "работой". "Бизнесмены" же, бодро начавшие развивать этот бизнес на волне легализации, тоже самые-самые:

Юрген Рудлофф – владелец одной из крупнейших сетей легальных борделей в Германии, «Парадиз». Его заведения назывались «спа», и секс продавался в них как «оздоровительная услуга» для мужчин. Недавний суд над ним показал, что эта бизнес-модель была построена на пособничестве и соучастии в торговле людьми.

 

Ранее Юрген Рудлофф называл себя «королем борделей» в Германии. Он хвастался тем, что его сеть – это «самый большой рынок секса в Европе». Рудлофф был лицом легальной проституции в Германии – он вел себя как обычный бизнесмен в дорогом костюме и часто появлялся в телепередачах и реалити-шоу.

 

Теперь Рудлофф был приговорен к пяти годам тюремного заключения за пособничество и соучастие в торговле людьми. Судебный процесс над Рудлоффом раскрыл огромные страдания и насилие над женщинами, которые проституировались в его клубе. Согласно документам, представленным в суде, с женщинами обращались как с животными, а если они не зарабатывали достаточно денег, то их избивали.

вице-президентку Global Network of Sex Work Projects арестовали за торговлю людьми.

 

По материалам, ставшим известными суду, Гил вместе со своим сыном контролировала работу на улице Салливан в Мехико и была известна как "мадрота Салливан", то есть мадам. Она координировала деятельность примерно 200 женщин, собирая с них деньги, организуя работу в отелях. Эта работа маскировалась под правозащитную, на которую ей выделялись деньги правительства.

Это, прошу обратить внимание, совершенно легальные бизнесмены, оформившие свой бизнес по всем правилам легальной проституции. Остальных просто еще не поймали за руку.

Австралийка:

«Это не работа, это терроризм против женщин»

После того как в 2003 году в Новой Зеландии был принят Акт о реформе проституции, уличная проституция стала хуже, чем когда-либо раньше. На улицах продают даже девятилетних детей, это могут делать банды, родственники, даже их родители. В легальных борделях с лицензией могут продавать девочек лет 12. Когда мы слышим о секс-туризме, мы думаем о таких странах как Таиланд или Камбоджа. А следует также думать о Новой Зеландии, потому что именно это сейчас в ней происходит, но если не приглядываться, вы можете этого не заметить.

 

Скажите мне, кто защищает этих уязвимых девочек при полной декриминализации? Где их права? Кто будет защищать детей в наших сообществах? Если вы думаете, что этого не произойдет здесь, то вы глубоко заблуждаетесь. Как только вы откроете дверь для криминальных структур, сутенеров и владельцев борделей, мужской спрос на проституцию начнет расти, и самые уязвимые, наши дети, станут мишенью, их будут вовлекать в проституцию. Поверьте мне, я знаю о чем говорю, это произошло в Новой Зеландии.

Насилие над детьми за фасадом «легальной секс-работы»

существование «Teenyland» и аналогичных заведений определенно не гарантирует, что в легальных борделях Германии нет настоящих детей. Как минимум девять гигантских мега-борделей были «пойманы» за торговлей детьми для секса, гораздо больше таких случаев не получают освещения в СМИ.

 

Многие предполагают, что если легализовать секс-индустрию, то это означает, что власти будут иметь четкое представление об этом рынке, в том числе получат детальное знание о том, кто кого проституирует, как, зачем и почему. Но на практике это так не работает.

 

До недавнего времени власти Германии вообще не собирали никаких данных по индустрии проституции. Например, не было никаких попыток отследить местоположение борделей на квартирах, или же вести учет постоянно меняющихся женщин, которых предлагают в мега-борделях, хотя подобная информация свободно публикуется в Интернете (потому что иначе их не найдут проституторы). Данные не собирались, потому что не было никакой политической воли для их сбора. Никто не знает, сколько людей находятся в проституции в Германии, цитируются цифры, которые варьируются от 200 000 до 400 000 или больше.

 

В 2017 году был принят новый закон, который был призван скорректировать некоторые негативные последствия закона о легализации 2001 года, который открыл проституцию в Германии для всей мощи свободного рынка. По новому закону управляющие борделями и вовлеченные в проституцию теперь должны регистрироваться в местных органах власти. На данный момент были зарегистрированы примерно 1600 борделей и 33 000 вовлеченных в проституцию – из них 76% в возрасте 21-44 лет, а 6% в возрасте 18-20 лет. Это значит, что от 167 000 до 367 000 человек все еще не зарегистрированы, и что неизвестное количество борделей оперируют без лицензии нелегально, без какого-либо государственного контроля.

Спрос на беременных женщин в легальных борделях

Одна женщина, которую проституировали в легальном борделе Германии, получила деньги за групповое изнасилование шестью мужчинами. Все эти мужчины просили женщину на большом сроке беременности. После того, как она пережила этот кошмарный, но полностью легальный по законодательству Германии опыт, она сказала, что чувствует, что продала в проституцию нерожденного ребенка. Конечно, она ничего подобного не делала. Это сделал сутенер, который политкорректно именуется в законе «владельцем борделя».

 

В Германии, Нидерландах, Австралии и Новой Зеландии, везде, где есть легальная проституция, легальные сутенеры в буквальном смысле продадут что угодно кому угодно – риска, что вмешаются правоохранительные органы, нет никакого.

 

Если в стране нет законов простив скотоложства, то в легальных борделях могут устраивать пенетрацию женщин животными, неважно насколько крупными – это совершенно законно. Конечно, женщине будет причинен физический вред и огромная психическая травма, но кто будет думать об этом в системе, в которой доходы куда важнее чужой безопасности или достоинства?

 

Рост спроса на беременных женщин в секс-индустрии прекрасно соответствует неолиберальным идеям о том, что женское тело – это не более чем рынок, где все выставлено на продажу. В одном из своих расследований я открыла рынок торговли грудным молоком в Камбодже, где богатые белые мужчины из западных стран без проблем добывают и продают молоко бедных темнокожих женщин.

Продолжать можно бесконечно...

Вы, кстати, сильно погорячились, ополчившись на феминизм. В нем существует целое крыло, так называемых либеральных феминисток, которые тоже яро поддерживают легалайз.

А я не ополчалась. Я просто считаю, что идеологии идеологиями, а научные исследования под него подстраиваться не должны. Не должна наука опираться на "феминистскую", "марксистско-ленинскую" и прочие идеологические теории.

главное помнить, что шпалы для того чтобы класть

так что, любой секс - это плохо, я тебя правильно понял?

Продолжать можно бесконечно...

и каждый раз все будет мимо, везде будет рабство и тд;

если я найду столько же статей про рабство при строительстве, ты признаешь, что строительство - зло? или так же испужаешься, как ответить на вопрос о наличии инстинктов у кошечек и собачек?

а Вам научный мир академиков какие дал доказательства приемлемости секса за деньги?

секс за еду - один из наиболее распространенных типов сексуальных взаимоотношений у приматов - у тех, у которых моно или гаремный

Я вот давно пытался понять: что ж такое мне напоминает весь этот балаганный фарс?

Оказалось – Милэди из "3-ёх мушкетёров" с её лицемерно лживой патетически плаксивой песенкой для идиотов — той самой, которой, будучи полным идиотом, даже можно было бы и поверить:

Мир гордых женщин бла-бла-бла

бла-бла-бла-бла-бла-бла

За то, что сброшено ярмо –

В плечо впечатано клеймо!

Есть в графском парке чёрный пруд –

Там ли-и-и-и-илии цветут,

Там лили-ии-и–и-и цвету-у-ут,

Цве-е-е-е-е-ету-у-ут…

А тут на форуме некоторые прямо отрицают наличие такой формы феминизма

На две феминистки, три версии матчасти. Как и положено

Вы, кстати, сильно погорячились, ополчившись на феминизм. В нем существует целое крыло, так называемых либеральных феминисток, которые тоже яро поддерживают легалайз.

И раз уж мы добрались до версий феминизма:

Это трушая феминистическая точка зрения, мир вот так устроен?

Что это за факт такой, что мужское право на секс считается бесспорным и единственный ответ это положительный ответ. Может кто-нибудь пояснить, ну типа в каком документе такое "право" зафиксировано. Что это за поток сознания.

педофил и шизофрен деда Светов - либертарианство

в том, что криминализованной покупкой занимаются не все а на тех, кто занимается оказывается дополнительное давление.