echnathon Опубликовано 3 декабря, 2012 Поделиться Опубликовано 3 декабря, 2012 Гэрретт - это подлинно трагическая фигура, но не злодей. Продажная шкура он! Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
fenolftalein Опубликовано 3 декабря, 2012 Поделиться Опубликовано 3 декабря, 2012 Какая же деромантизация? Билли Кид тут просто рок-звезда, а не бандит) Ну убийства в спину его ореол сильно развеивают, как мне кажется, хоть это, вроде как, и соответствует духу времени Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
VozchikJack Опубликовано 3 декабря, 2012 Поделиться Опубликовано 3 декабря, 2012 Продажная шкура он! Категорично, однако Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Ergus Опубликовано 17 марта, 2013 Поделиться Опубликовано 17 марта, 2013 Кино-то классное. Пекинпа, за редким исключением, в своих фильмах последователен, честен, стилен и не банален. Он и здесь такой. Вот только с концептом, который тут главная круть должен быть, как-то не очень сложилось. Оно понятно все, чуть ли не антивестерн, ну или точнее трибьют по вестерну, реквием по Дикому Западу, все дела. Вот только минуте к 30-й, если не раньше, уже все это становится абсолютно понятно. Что тебе хотят сказать и как это будет говорить. Ощущение будто смотришь крутой хоккейный матч в записи. Смотреть вроде здорово, но ты уже знаешь, кто когда и как забьет, кто чем удивит, поэтому эмоций по сути никаких. Вот и здесь также. Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
echnathon Опубликовано 17 марта, 2013 Поделиться Опубликовано 17 марта, 2013 Кино-то классное. Пекинпа, за редким исключением, в своих фильмах последователен, честен, стилен и не банален. Он и здесь такой. Вот только с концептом, который тут главная круть должен быть, как-то не очень сложилось. Оно понятно все, чуть ли не антивестерн, ну или точнее трибьют по вестерну, реквием по Дикому Западу, все дела. Вот только минуте к 30-й, если не раньше, уже все это становится абсолютно понятно. Что тебе хотят сказать и как это будет говорить. Ощущение будто смотришь крутой хоккейный матч в записи. Смотреть вроде здорово, но ты уже знаешь, кто когда и как забьет, кто чем удивит, поэтому эмоций по сути никаких. Вот и здесь также. Такое же ощущение вызывают почти все лучшие фильмы этого режиссера. Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Peacemaker Опубликовано 27 марта, 2013 Поделиться Опубликовано 27 марта, 2013 При всём моём уважении к Сэму и Крису, Крис ну никак не Билли Кид. Билли Кид- это Эмилио Эстевез (Молодые стрелки 1 и 2). Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
echnathon Опубликовано 27 марта, 2013 Поделиться Опубликовано 27 марта, 2013 Похож на Кейси Аффлека Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
поручик Киже Опубликовано 22 октября, 2014 Поделиться Опубликовано 22 октября, 2014 При всём моём уважении к Сэму и Крису, Крис ну никак не Билли Кид. Билли Кид- это Эмилио Эстевез (Молодые стрелки 1 и 2). Если брать романтишный, мифологизироанный образ, то да... Да и тут я бы выбрал скорее Пола Ньюмана ("Стрелок-левша"). А так Кристофферсон разве что ростом слишком уж вышел, но это если кому-то охота придираться... Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Стальной Детройт Опубликовано 17 ноября, 2014 Поделиться Опубликовано 17 ноября, 2014 Хе, так Пэкинпа и после Дикой банды вестерны снимал. Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
true_Sci-fighter Опубликовано 10 февраля, 2016 Поделиться Опубликовано 10 февраля, 2016 У фильма прекрасно срифмованное начало и конец: мастерски соединенные склейки на разных уровнях задают всей картине нужный смысл. Первенство среди лучших вестернов отдам, пожалуй, именно этой картине. Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
echnathon Опубликовано 10 февраля, 2016 Поделиться Опубликовано 10 февраля, 2016 У фильма прекрасно срифмованное начало и конец: мастерски соединенные склейки на разных уровнях задают всей картине нужный смысл. Первенство среди лучших вестернов отдам, пожалуй, именно этой картине. По мне - сабж это лучший вестерн-драма, а "На несколько Долларов больше" - лучший вестерн-боевик. Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
true_Sci-fighter Опубликовано 10 февраля, 2016 Поделиться Опубликовано 10 февраля, 2016 По мне - сабж это лучший вестерн-драма, а "На несколько Долларов больше" - лучший вестерн-боевик. Честно - уже давно переел спагетти от товарища Леоне. И даже если рассматривать долларовую трилогию, "ХПЗ" всё равно лучше. Пусть и ожидаю упреки в духе "это ж прост раздутое "ННДБ". Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
echnathon Опубликовано 10 февраля, 2016 Поделиться Опубликовано 10 февраля, 2016 Честно - уже давно переел спагетти от товарища Леоне. И даже если рассматривать долларовую трилогию, "ХПЗ" всё равно лучше. Пусть и ожидаю упреки в духе "это ж прост раздутое "ННДБ". Это вряд ли. Подавляющему большинству как раз больше по душе ХПЗ. Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Ural Highlander Опубликовано 26 июля, 2017 Поделиться Опубликовано 26 июля, 2017 Топы - это нормально, и на подкорке я тоже для себя, возможно, выстрою предпочтения (где ХПЗ и "За пригоршню динамита" Леоне и "Бордель" Олтмена будут таки повыше "Дикой банды", сабжа и даже не менее любимых "Соломенных псов" у Пекинпы), но со стороны выглядит так, будто один режиссёр не осилил другого, что-то сделал хуже, не смог. Право, нельзя отказываться ни от того, ни от другого. Тем более, что несмотря на определённую полемичность (см. "подкол" Леоне в "Меня зовут Никто") и кажущуюся схожесть мотивов, снимали эти достопочтенные джентльмены о разном и по-разному. И первое, что бросается в глаза (особенно в этом фильме, где персонажи редко живут дольше 1-2 сцен) - эстетика смерти у Пекинпы взамен эстетики поединка, противоборства у Леоне. Как и то, что Леоне было тесно в жанре, а Пекинпа наоборот везде тащил этот жанр за собой, потому как именно здесь - в зияющих дулах и презрительных усмешках - он и видел правду жизни. Фильм мощный, персонажи великолепны, актёры на местах, причём музыканты не отстают от профессионалов. Но фильм, помимо прочего, принадлежит своей эпохе, и эпоха была действительно блестящая. Затянувшееся прощание с Диким Западом (модно было с ним прощаться в 70-х) неразрывно связано с настроениями в обществе, студенческими бунтами, сломом норм, разочарованием в американской мечте, когда, казалось, всё меняется раз и навсегда, и старых героев пора помножить на ноль. Ведь и "Забриски Пойнт", и "Беспечный ездок" сняты незадолго до. А вот через 15 лет у Кристофера Кейна в "Молодых стрелках" легенда Дикого Запада будет уже просто поехавшим незрелым придурком без какой-либо цели в жизни, как ему и положено быть. Да, Пекинпа вполне может сочувствовать своим героям и целиком занять их сторону ("Побег" и "Конвой" не дадут соврать), но здесь и в "Банде" действительно постарался максимально отстраниться. Билли Кид в кадре дважды стреляет в спину, и признаётся как минимум в одном таком убийстве. При этом главный проступок "иуды" Пэта Гэрретта - "работа на дядю", предательство вольного ветра свободы за стабильность и экономическое благополучие (характерно, что в завязке-развязке - монтаж действительно шикарный - Пэт уже обладатель фермы и озабочен сохранением капитала в виде стада овец куда больше, чем примирением с утратой старых идеалов). В принципе, Пекинпа просто отточил и развил свою идею из "Дикой банды". Интересно, что реальный Гэрретт схлопотал пулю в бизнес-конфликте на деловой встрече (или, говоря языком нашего аналогичного периода девственного капитализма, "стрелке"). Впрочем, и становление банды Кида тоже прошло на почве подобных разборок. Есть масса интересных вещей, сцен, диалогов, которые можно обсуждать и обсуждать (кульминационная сцена в доме и на веранде - ну это же просто блеск, это даже круче, чем "марш смерти" из "Банды"). Но для меня наиболее любопытной деталью остаётся одна загадка, прямой ответ на которую, насколько понял, так и не был дан: Кто положил револьвер в туалет? Кид после побега возвращается в форт и с улыбкой говорит о неизвестном благодетеле. Однако его друзья никак это не прокомментировали. Видимо, тут Кид утвердился в своём подозрении, что это сделал... сам Гэрретт. Тогда поступки обоих заглавных персонажей предстают после этого несколько в ином свете. Ещё интересная деталь - проститутка, на услугах которой настоял Гэрретт в борделе, несмотря на замечание хозяина, что это девица Кида. И хотя, как мы видим, для членов банды "общие" женщины не были такой уж большой проблемой, но у Гэрретта здесь что-то своё, принципиальное. Как будто он хотел приучить мир жить без Билли Кида. Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Рекомендуемые сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.
Примечание: Ваш пост будет проверен модератором, прежде чем станет видимым.