Дорогая Елена Сергеевна

Химичка обращалась на Вы. Ничего удивительного не было. Она это объясняла тем, что мы уже не маленькие. Очень сдержанная, но не злая. После школы с ней разговаривали, как подруги. Обожаю всех училок школьных. почти )

Филологию преподают в ВУЗе, там к студентам и раньше обращались на Вы. А вопрос был о школе.

в школе нет. строго на ты и по фамилии.

 

здесь нет положительных героев. А трагедия в том, что я раньше думал, что были. То есть, была.

плойки на вас нет ))) Изменено 18 февраля, 2019 пользователем ajax

Посмотрела впервые, хотя с детства знала что и о чем.

 

Для меня это фильм не о фальшивых лозунгах старой коммунистической девы-училки, не о конфликте поколений, а о слабом интеллигенте против толпы хамов. Моральное унижение и уничижение все-таки часто страшнее физической расправы (видимо в фильмах, в жизни хоть горшком пусть назовут, лишь бы в печь не сажали).

 

Тяжело очень смотреть было. Про эпилог : сердце ж больное у Е.С., потому суицид не предлагать. А может и просто молчит. Это тут не важно.

 

Возврат человеческой личины именно герою Дунаевского вполне был ожидаем для меня.

А мне дети тут нравятся. Очень.

Да, они балбесы пока. Но это и понятно - опыта жизни нет, избалованные, не развитые.

Но потенциал отличный. А вот с учителями и системой школы им не повезло. Очень. Программа того времен (и нынешнего) не включала в себя тех книг, которые активно тянут к доброте, активности, любознательности. А была весьма и весьма нудной и отталкивающей от знаний.

Ничего удивительного, что дети росли вот такими, как в этом фильме. Потерянными, растерянными, не понимающими, что плохо.

 

Сами по себе ГГ тут трогательные, милые, не злые. Просто их не развили. Не дали им тех историй реала, тех книг и фильмов, той работы и тех занятий, которые могли помочь им поумнеть, стать добрее и порядочнее.

 

ЕС конечно жалко. Но просто как любого обижаемого. Она и сама тут как ребёнок по наивности. А ведь по идее должна была быть помощницей детей в подготовке к жизни.

Но я не считаю, что она права-права.

 

Кто-то хотел бы, чтобы в школе и вузах все учителя были бы такими принципиальными, как ЕС?

А кто-то в таком случае получил бы аттестат? Ну кроме пары ботанов из класса.

 

А кто хочет оставить своих детей в школе на второй и третий год?

А ведь оставить пришлось бы, если бы все учителя ставили оценки по делу. То есть нули часто.

 

Потому что очень многие и сейчас, и в 80-е только на списываниях переходили в след класс. Только.

 

Если система с самого начала даёт ученикам возможность списывать и получать оценки за враньё - кто же потом виноват, что дети изолгались к выпускному?

Может, надо сразу приучать к тому, что списывание не поможет?

И как-то иногда один на один проверять знания, без подсказок и шпаргалок?

 

Нет, я не за потакания. Но если мы за честность - она должна быть с самого начала, с 1 класса. И не должно быть никакого шанса списать.

А если сами разболтали учеников - то смысл потом перед выпускным учить их честности в оценках?

Тем более что ставки уже серьёзные: идти в армию или вуз и т.д.

 

о слабом интеллигенте против толпы хамов.

Да, это драматично. Было бы.

Но тут не просто хамы.

И не просто интеллигент. Тут педагог. Мудрость, опыт, образование могли подсказать эмпатию.

 

И быть менее жёсткой самой.

 

У неё не диплом халявный выпрашивали.

А намного всё проще. Трояк одному 4 или 5 второму.

 

Нет, ребята конечно не правы.

Но наверняка они знакомы с подобными методами с натуры. Не сами придумали.

 

И она конечно не обязана была соглашаться на их требования.

Но могла и иначе повести себя.

 

Самое главное вот что. Ситуация хоть и реалистичная, но совершено искусственная. И в кино этом, и в реале.

 

Почему искусственная - да потому что педагоги обучающие не должны вообще проверять.

Все тестирования должны проводить посторонние люди.

Пришли, оценили, ушли.

 

Тогда училки были бы не училками, а помощниками, спасительницами. А не врагом, которого надо обмануть, списав.

Эта проблема уже десятилетия не решается. Ну разве что недавно с ВПР и ЕГЭ наконец-то стала решаться.

И педагоги стали превращаться в тренеров и соратников в восприятии детей.

 

(Качество ВПР вопрос отдельный, но сам подход верный).

 

Так что единственный виновник ситуации - сама система оценивания знаний учащихся.

 

Ну а все герои - просто заложники системы. Которая даёт саму возможность обращаться с требованиями по оценками именно к учителям. И ставит учителей в такое положение.

И эта же система давала шанс целым поколениям не учиться, а списывать и на этом выезжать.

 

Кто не списывал? Правильно, очень немногие. Остальные списывали с 1 класса.

У них была возможность обмануть.

А учителя не возражали против обмана.

Полагаясь на контрольные.

Итог - весьма и весьма скромные познания поколений с 50-х.

 

И именно в этом аспекте стоило развить и показать историю.

 

Далее.

Разве не странно, что учительница никогда не знала, что ученик списывал все годы? И к доске не вызывала никогда? Прямо верила, что сам все контрольные раньше писал?

 

Это вообще профпригодно? Такая неосведомлённость учительницы.

Не первый год работала - и не знала про списывания?

А зная - ни разу не захотела проверить, есть ли знания у учеников?

Ей запрещали проверять знания тет а тет?

 

пс

Хотелось бы аушку и ремейк.

Аушки, где учительница иначе себя ставила бы и сразу, и в той ситуации.

Ну и ремейк можно.

 

Дети пришли, оценки хотят - а она им такая - птенчики мои, да я ж не ставлю оценки, это всё иго. А если хотите оценки хорошие - да давайте я вам милые мои помогу подготовиться.

Мдя. Программа не та... Маяковского хорошо и плохо надо было читать по слогам самим, а не на школу и училку свои проблемы спихивать. Незлые дети с потенциалом...

 

И да, я своим умом аттестат и диплом получила. Что за немыслимые инсинуации про большинство нечестных выпускников?

Почему искусственная - да потому что педагоги обучающие не должны вообще проверять.

Все тестирования должны проводить посторонние люди.

Пришли, оценили, ушли.

Проверять должен тот, кто учит и хорошо знает ученика, чтобы оценка хоть как-то соответствовала действительности.

Мдя. Программа не та...

Именно. Абсолютно не та.

Нужного мало, а чепухи полно.

И способ подачи абсолютно не приспособленный для детей.

Ничего близкого детям и их жизненному опыту, ничего об их проблемах или проблемах знакомых им по жизни окружения.

 

Ничего о красоте мира, отношений, о сокровищах культуры.

Одна нудятина. На 85%.

 

(Нет, я не в тройках по школе. Всегда было старание всё выполнить. И всё же так считаю).

 

Маяковского хорошо и плохо надо было читать по слогам самим, а не на школу и училку свои проблемы спихивать.

Именно на школу. Школа и должна учить. Особенно когда родителей на работе грузят так, что им некогда общаться с детьми.

Иначе получится потерянное поколение. Которое неизвестно когда поумнеет и все ли.

 

Ну или разгружать родителей, чтобы те могли воспитывать сами.

Больше некому. Или школа или родители.

 

Незлые дети с потенциалом...

Да. Они же все 4 могут стать отличными людьми.

Задача взрослых - направить.

 

И да, я своим умом аттестат и диплом получила. Что за немыслимые инсинуации про большинство нечестных выпускников?

Сколько человек не списывали в школе? А в вузах?

 

Каков уровень знаний? Увы-увы. Весьма и весьма не на 100% даже школы.

При том что и школьная программа весьма примитивна и недостаточна. В том числе в 80х годах.

 

Списывающих не по половине класса обычно?

 

Списывающих не по половине класса обычно?

 

Так эти сволочи решили и не пытаться списать, выйти в туалет и там пару строк запомнить, они постановили, чтобы училка их вытащила.

 

Про остальное : может вы и правы во всем, просто я со своей колокольни сужу. Мне и моим приятелями повезло с семьями. Мы успевали проходить школьную литературу, а читали то, что подсовывали родители. Школьное я в 30 начала читать) А ведь действительно у многих и книг нету дома.

 

Но все равно меня выбешивает тупое : я гуманитарий, зачем мне логарифмы. Школьная программа рассчитана на очень средний ум. Если ты, несчастный, не в силах сдать зачёт по физре, получить 5 или 4 в шестом классе по музыке, сдать минимум по математике - какой тебе институт? Высшее образование требует способности к обучаемости. Напрягись и сдай и математику, и историю. Тебя ещё философия ждёт и марксизм.

 

 

Фильм я смотрела. Допускаю, что такое вполне могло произойти, зная и одноклассников и однокашников, но... сколько не училась, наблюдала всю жизнь преподавателей, педагогов всех мастей, сама работаю больше 20 лет - ни разу не видела таких немощных характером учителей. Учителя, как и врачи, обрастают профессиональным цинизмом, потому что каждый ребенок - манипулятор, это нормально. Беспомощный, не владеющий собой учитель, ничему не научит.

Фильм я смотрела. Допускаю, что такое вполне могло произойти, зная и одноклассников и однокашников, но... сколько не училась, наблюдала всю жизнь преподавателей, педагогов всех мастей, сама работаю больше 20 лет - ни разу не видела таких немощных характером учителей. Учителя, как и врачи, обрастают профессиональным цинизмом, потому что каждый ребенок - манипулятор, это нормально. Беспомощный, не владеющий собой учитель, ничему не научит.

Я бы сказала, что профессия ЕС тут не буквальна. Герои скорее не конкретные люди, а аллегорические образы эпохи перестройки. Подрастающие хозяева жизни, четыре условных типажа - "мажор", "демагог", "шестерка" и "шлюха" и постаревшая одряхлевшая идеология, не способная противопоставить им ничего, кроме моралистических лозунгов, на которые им уже плевать.

Так же, как и в "Гараже", где каждый персонаж - яркий типаж своего времени.

Я бы сказала, что профессия ЕС тут не буквальна. Герои скорее не конкретные люди, а аллегорические образы эпохи перестройки. Подрастающие хозяева жизни, четыре условных типажа - "мажор", "демагог", "шестерка" и "шлюха" и постаревшая одряхлевшая идеология, не способная противопоставить им ничего, кроме моралистических лозунгов, на которые им уже плевать.

Так же, как и в "Гараже", где каждый персонаж - яркий типаж своего времени.

 

Шестерка устоял. Я бы назвала его устоявшим пролетарием) Не перестроится, не вольется, сопьется, но устоит.

Изменено 22 февраля, 2021 пользователем rasty

Я бы сказала, что профессия ЕС тут не буквальна. Герои скорее не конкретные люди, а аллегорические образы эпохи перестройки. Подрастающие хозяева жизни, четыре условных типажа - "мажор", "демагог", "шестерка" и "шлюха" и постаревшая одряхлевшая идеология, не способная противопоставить им ничего, кроме моралистических лозунгов, на которые им уже плевать.

Так же, как и в "Гараже", где каждый персонаж - яркий типаж своего времени.

 

Не люблю аллегории. Все эти мажор-демагог-шлюха-шестерка - вечные персонажи социума, ничего нового, а на идеологию адекватным людям всегда было плевать, главное совесть.

 

Гараж тоже не люблю, ни разу не досмотрела.

 

Зы в перестройку в школе, где работала мая мама, навороченный хахаль одной старшеклассницы приставил к голове учителя пистолет на уроке, чтобы его шлюхе поставили " пять". Вот и вся аллегория.

 

Кстати, класс был в восторге.

...

 

Гараж тоже не люблю, ни разу не досмотрела.

 

Зы в перестройку....

 

Ну посмотрите без всяких аллегорий! Ну ради игры актёров! Прелесть же.

 

Господь уберег от чернухи реальной жизни, как-то все ужасы мимо, только из кино и знаю. Перестройку пережила органично, без потрясений и без собственной перестройки.

Не люблю аллегории. Все эти мажор-демагог-шлюха-шестерка - вечные персонажи социума, ничего нового, а на идеологию адекватным людям всегда было плевать, главное совесть.

Тем не менее Рязанов снял этот фильм не в 68-м, а в 88-м. И невозможно себе представить его в 68-м, даже если тогда и были мажоры-шлюхи-демагоги-шестерки. Зато легко можно представить себе фильм 68-го, где Елена Сергеевна вещает всё ту же идеологию, а школьники ей внимают и салютуют.

Аллегории хоть и часто упрощают и утрируют реальность, но тем не менее дают о ней представление.

Ну и где тут драма? Замечательные интеллигентные подростки, мило пообщались. Современные АУЕшные подростки попьяни сожгли бы квартиру с трупом Елены Сергеевны, так что в фильме ей еще повезло с учениками.

Современные подростки не стали бы так суетиться из-за какой-то контрольной Это как раз плюс сегодняшней системы - что для поступления на гуманитарную специальность не имеет никакого значения, что ты получил в школе по математике (и это совершенно логично).

Льлес права, мотивацию в школах не дают. И порой сами учителя лишены какойлибо мотивации. А ведь это первое, что должно быть. Это ужасно с ТЗ потерянных детей, мб норма с ТЗ наплодить побольше крестьян с ЗП 200 баксов

Очень атмосферный камерный триллер Эльдара Рязанова.

Потрясающий каст. Почти все из актёров стали узнаваемыми.

Заключительный крик ужаса и неизвестность что с преподшей - добавляют жути и ощущению неуюта.

Беседа Ляли и преподши о нравах сильно снята.

Беседа Ляли и преподши о нравах сильно снята.

Тоже запомнилось. "Вы боролись за то, чтобы выжить, а мы боремся за то, чтобы хорошо жить".