Андрей Тарковский - Страница 28 - Форум на КиноПоиске
Форум на КиноПоиске Форум для тех, кто знает, что это такое На главную страницу сайта  

Вернуться   Форум на КиноПоиске > Прочее > Действующие лица

Действующие лица Говорим о людях, делающих кино: актеры, режиссеры, сценаристы, продюсеры, гримеры, статисты, осветители и все, все, все...

Результаты опроса: Лучший фильм/фильмы режиссера?
Каток и Скрипка (1960) 0 0%
Иваново детство (1962) 9 25.00%
Андрей Рублев (1966) 17 47.22%
Солярис (1972) 14 38.89%
Зеркало (1974) 15 41.67%
Сталкер (1979) 13 36.11%
Ностальгия (1983) 5 13.89%
Жертвоприношение (1986) 4 11.11%
Другой фильм (при желании - в комментариях) 0 0%
Не нравятся его фильмы 6 16.67%
Не видел/видела ни одного его фильма 3 8.33%
Опрос с выбором нескольких вариантов ответа. Голосовавшие: 36. Вы ещё не голосовали в этом опросе

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 22.02.2019, 22:35   #676
all-that-yazz
Стёрт
 
Регистрация: 07.03.2018
Сообщений: 2,425
По умолчанию

Цитата:
Если вы хорошо знаете европейский и американский кинематограф, то Тарковского смотреть невозможно.
Интересно, а вы хорошо-то знаете этот кинематограф? Что же вы думаете о Германе, боюсь представить...
all-that-yazz на форуме   Ответить с цитированием
Старый 22.02.2019, 22:51   #677
Rertern
Стёрт
 
Регистрация: 26.10.2015
Сообщений: 67
По умолчанию

Герман - советский режиссер. Т.е. тотально устаревший. Хотя Гурчено косящая под Джин Сиберг в "Двадцать дней без войны" ничего. Но ущербная советская психология все портит.
Rertern вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.02.2019, 23:17   #678
all-that-yazz
Стёрт
 
Регистрация: 07.03.2018
Сообщений: 2,425
По умолчанию

Rertern, да про Германа как раз вопроса не было... я там скорее думал о Бертране Блие
all-that-yazz на форуме   Ответить с цитированием
Старый 22.02.2019, 23:38   #679
PostNikOff_R
Стёрт
 
Регистрация: 04.01.2016
Адрес: [spoiler][/spoiler]
Сообщений: 8,507
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Rertern Посмотреть сообщение
Тарковский несмотрибелен. Если вы хорошо знаете европейский и американский кинематограф, то Тарковского смотреть невозможно.
Не знаю кому это "вы". У нас тут американский кинематограф знают в основном по фильмам Марвел. Но вот критики, они смотрели сотни подобных картин. И они любят Тарковского.
Переоценивают?
Цитата:
О чем он снимал?
О душе.
Цитата:
Не эстетично.
https://youtu.be/IS-oqXGYwDY
Там ещё вторая часть есть. Рекомендую этот канал.
Цитата:
Грязь, депрессия, антижизненность. Совок в квадрате - все это Тарковский.
Талантливый человек снимающий на деньги государства знаковые фильмы, это совок, да. Это не про нас.
Цитата:
Сообщение от Rertern Посмотреть сообщение
Но ущербная советская психология все портит.
Каковы признаки этой "психологии". В чём её ущербность и перед чем.
PostNikOff_R вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.02.2019, 14:14   #680
Rertern
Стёрт
 
Регистрация: 26.10.2015
Сообщений: 67
По умолчанию

Тарковский - человек тоталитарного мышления ненавидящий все плотское т.е. человека. Утопист как и большевики. Но главное его картинами движет ненависть к человеку: к его сексуальности, к его эго, к его страсти наслаждаться. Это человек которого сломали в совке и он стал гнать тоталитарный бред, оправдывая голодный, скучный совок в своих таких же скучных, серых и антижизненных фильмах. Тарковский плоть от плоти от совка. Его эстетики, философии и потребительского отношения к человеку во имя "высоких идей"/утопий, дабы превратить человека в раба и использовать его плоть в своих интересах.
Rertern вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.02.2019, 14:17   #681
Светлана-Тигра
Свой в доску!
 
Аватар для Светлана-Тигра
 
Регистрация: 25.05.2016
Адрес: Москва
Сообщений: 203
По умолчанию

Тарковским движет любовь к человеку - к его умению и желанию думать, иметь свой уникальный внутренний мир, чувствовать - а не просто наслаждаться, ибо наслаждаться можно и процессом дефекации.
Светлана-Тигра вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.02.2019, 14:21   #682
Seth21
Синдром распада личности
 
Аватар для Seth21
 
Регистрация: 16.12.2008
Адрес: Чебоксары
Сообщений: 13,769
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Rertern Посмотреть сообщение
Тарковский - человек тоталитарного мышления ненавидящий все плотское т.е. человека. Утопист как и большевики. Но главное его картинами движет ненависть к человеку: к его сексуальности, к его эго, к его страсти наслаждаться. Это человек которого сломали в совке и он стал гнать тоталитарный бред, оправдывая голодный, скучный совок в своих таких же скучных, серых и антижизненных фильмах. Тарковский плоть от плоти от совка. Его эстетики, философии и потребительского отношения к человеку во имя "высоких идей"/утопий, дабы превратить человека в раба и использовать его плоть в своих интересах.
Во многом да, но нельзя же не замечать попытки разобраться в этом и желание понять человека. Которые и в Рублеве и тут есть.
Seth21 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.02.2019, 14:22   #683
Rertern
Стёрт
 
Регистрация: 26.10.2015
Сообщений: 67
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Светлана-Тигра Посмотреть сообщение
ибо наслаждаться можно и процессом дефекации.
Ничего плохого в этом не вижу.
Rertern вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.02.2019, 14:37   #684
Светлана-Тигра
Свой в доску!
 
Аватар для Светлана-Тигра
 
Регистрация: 25.05.2016
Адрес: Москва
Сообщений: 203
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Rertern Посмотреть сообщение
Ничего плохого в этом не вижу.
Но кино об этом снимать вряд ли кому-то стоит.

Тарковский просто не для всех. Не в смысле снобизма, просто - для меня он стопроцентно "мой" режиссёр, по моим субъективным внутренним ощущениям. А вам он "не зашёл", как говорится. Это дело вкуса и личного восприятия. )
Светлана-Тигра вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.02.2019, 15:59   #685
Frommka
Свой в доску!
 
Аватар для Frommka
 
Регистрация: 01.03.2016
Адрес: Планета Земля
Сообщений: 260
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Rertern Посмотреть сообщение
Это человек которого сломали в совке и он стал гнать тоталитарный бред, оправдывая голодный, скучный совок в своих таких же скучных, серых и антижизненных фильмах.
Полная муть и бред.

С моей точки зрения, Тарковский слишком индивидуалист. А такие не могут быть тоталитаристами. Он пытался найти новые формы кино, но зачастую опыт был не удачен.

Не могу простить ему ни Соляриса, ни Сталкела. Первоначальные сценарии обоих фильмов были полностью утверждены авторами, на основе которых создавались фильмы. Но затем и Станислав Лем и братья Стругацкие были в полном недоумении, что сотворил Тарковский как со сценариями, так и с постановками самих фильмов.

Тарковский просто больной человек, повёрнутый на собственном творчестве. Это бывает. И присобачивать к нему совковое брюзжание - оксюромон.
Frommka вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.02.2019, 21:33   #686
Rertern
Стёрт
 
Регистрация: 26.10.2015
Сообщений: 67
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Светлана-Тигра Посмотреть сообщение

Тарковский просто не для всех. Не в смысле снобизма, просто - для меня он стопроцентно "мой" режиссёр, по моим субъективным внутренним ощущениям. А вам он "не зашёл", как говорится. Это дело вкуса и личного восприятия. )
Тарковский для советских. Маргиналов и леваков. Если находишься в парадигме советского кино то Тарковский может удивить по сравнению с никулинщиной и прочей советской пошлятиной а-ля Гайдай. Но будучи насмотренным Тарковский кажется вторичным и скучным. Ибо второй мир. Совок - это второй мир как не крути и жеваная жвачка.
Rertern вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.02.2019, 21:39   #687
mastholte rietberg
kult
 
Аватар для mastholte rietberg
 
Регистрация: 03.06.2009
Адрес: todellissudessa
Сообщений: 6,173
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Светлана-Тигра Посмотреть сообщение
Тарковским движет любовь к человеку - к его умению и желанию думать, иметь свой уникальный внутренний мир, чувствовать - а не просто наслаждаться, ибо наслаждаться можно и процессом дефекации.
Ахах, это вы кстати заметили... а можно и мучиться )

(но здесь ближе к рвоте, по-моему)
mastholte rietberg вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.02.2019, 23:24   #688
all-that-yazz
Стёрт
 
Регистрация: 07.03.2018
Сообщений: 2,425
По умолчанию

Лично готов подставить всем беременным мужчинам тут тазик
all-that-yazz на форуме   Ответить с цитированием
Старый 23.02.2019, 23:29   #689
Светлана-Тигра
Свой в доску!
 
Аватар для Светлана-Тигра
 
Регистрация: 25.05.2016
Адрес: Москва
Сообщений: 203
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Rertern Посмотреть сообщение
Тарковский для советских. Маргиналов и леваков. Если находишься в парадигме советского кино то Тарковский может удивить по сравнению с никулинщиной и прочей советской пошлятиной а-ля Гайдай. Но будучи насмотренным Тарковский кажется вторичным и скучным. Ибо второй мир. Совок - это второй мир как не крути и жеваная жвачка.
И именно поэтому Тарковский считается классикой мирового кино, не так ли?

Почитайте, это интересно. https://thequestion.ru/questions/110...-mirovogo-kino

"И когда мы говорим об Андрее Тарковском, нужно понимать две вещи. Если по каким-то причинам «Солярис» или «Андрей Рублев», или «Зеркало» (которое, пожалуй, также является шедевром), но или вообще любой его фильм, не вызывает в вас отклика по какой-то причине, надо понимать, что влияние Тарковского на последующую русскую и мировую кинематографическую традицию было столь велико, что он является классикой уже хотя бы поэтому. И когда мы получаем удовольствие от фильмов фон Триера, мы должны понимать, что если бы не было Тарковского, то не было бы и Ларса фон Триера, который от Тарковского сильно зависим, что он и признает. Алехандро Иньярриту испытал сильное влияние Тарковского, Андрей Звягинцев; впрочем, почти все представители авторского кинематографа".
Светлана-Тигра вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.02.2019, 13:35   #690
Rertern
Стёрт
 
Регистрация: 26.10.2015
Сообщений: 67
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Светлана-Тигра Посмотреть сообщение

Почитайте, это интересно. https://thequestion.ru/questions/110...-mirovogo-kino

"И когда мы говорим об Андрее Тарковском, нужно понимать две вещи. Если по каким-то причинам «Солярис» или «Андрей Рублев», или «Зеркало» (которое, пожалуй, также является шедевром), но или вообще любой его фильм, не вызывает в вас отклика по какой-то причине, надо понимать, что влияние Тарковского на последующую русскую и мировую кинематографическую традицию было столь велико, что он является классикой уже хотя бы поэтому. И когда мы получаем удовольствие от фильмов фон Триера, мы должны понимать, что если бы не было Тарковского, то не было бы и Ларса фон Триера, который от Тарковского сильно зависим, что он и признает. Алехандро Иньярриту испытал сильное влияние Тарковского, Андрей Звягинцев; впрочем, почти все представители авторского кинематографа".
Тарковский - это Ленин. Разрушитель. Фигура со знаком минус. Безусловно и Ленин на кого-то повлиял. Но для русских это фигура с отрицательным знаком. Фигура откровенно смешная, подлая, низкая и карикатурная.
Rertern вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.02.2019, 13:36   #691
all-that-yazz
Стёрт
 
Регистрация: 07.03.2018
Сообщений: 2,425
По умолчанию

Цитата:
Тарковский - это Ленин. Разрушитель. Фигура со знаком минус. Безусловно и Ленин на кого-то повлиял и известен в мире. Но для русских это фигура с отрицательным знаком. Фигура откровенно смешная, подлая, низкая и карикатурная.
Какая демагогия!
all-that-yazz на форуме   Ответить с цитированием
Старый 24.02.2019, 13:46   #692
mastholte rietberg
kult
 
Аватар для mastholte rietberg
 
Регистрация: 03.06.2009
Адрес: todellissudessa
Сообщений: 6,173
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Rertern Посмотреть сообщение
Тарковский - это Ленин. Разрушитель. Фигура со знаком минус. Безусловно и Ленин на кого-то повлиял. Но для русских это фигура с отрицательным знаком. Фигура откровенно смешная, подлая, низкая и карикатурная.
Зачем же вы на него равняетесь?
mastholte rietberg вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.02.2019, 00:56   #693
_MANIAC_
What A Wonderful World
 
Аватар для _MANIAC_
 
Регистрация: 28.02.2009
Адрес: On the short side of nothing...
Сообщений: 6,360
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Rertern Посмотреть сообщение
...
Цитата:
Сообщение от Rertern Посмотреть сообщение
...
Цитата:
Сообщение от Rertern Посмотреть сообщение
...
Цитата:
Сообщение от Rertern Посмотреть сообщение
...
Ну, ок. А можно лично мне разжевать эту точку зрения на примере фильмов "Солярис" и "Сталкер". Мне реально интересно - эдакий минианализ...договорились? Только без бла-бла-бла и ответом вопросом на вопрос и все такое. Вот просто сухой и краткий анализ...
_MANIAC_ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.02.2019, 14:55   #694
mastholte rietberg
kult
 
Аватар для mastholte rietberg
 
Регистрация: 03.06.2009
Адрес: todellissudessa
Сообщений: 6,173
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Frommka Посмотреть сообщение
... Творчество Тарковского было и останется неоднозначным. Для самовлюбленных эстетов он будет тонким и глубоким режиссером, а для обычного зрителя в лучшем случае "непонятым и мутным". Кино - это не литература. Когда человек читает, то его мозг работает очень напряженно и, в зависимости, от Личности, больше сам "додумывает" за автором. Детали в литературе важны для своего рода "подсказки" этого додумывания.

В кино, совершенно иначе. В каком то смысле, кино менее интеллектуально для человека, чем литература. Потому что, образы на экране "додумывать" не нужно. Они уже заданы и показаны как говорят программисты "по умолчанию". В этом смысле сливаются воедино усилия режиссера, оператора и актера, чтобы... "ограничить" зрителя созданными конкретными зрительными образами. Тарковский как раз хотел выйти из этих ограничений и заставить зрителя "читать" его фильмы. Сам по себе метод или стремление не плохое, но у Тарковского чаще всего такие попытки либо вовсе не удачные, либо сомнительны. Хотя, справедливости ради, иногда режиссеру удавалось реализовать своё... желание.

Скажем талант у Тарковского был, но он был не гением.

Если вернуться к "Солярису", то тут и вовсе ничего не нужно придумывать, потому что сохранились критические записи фильма автора самого романа - Станислава Лема, а также дискуссия его с Тарковским. Лем - не просто фантаст, он серьезно занимался философией и, к примеру, предвидел сегодняшний кризис футурологии, которая превратилась в обычную сказку. Или рулетку.

Ведь идея фильма, в конце концов, принадлежит Лему, а Тарковский лишь попытался её воплотить на экране. И как я сказал, местами удачно, но в общем режиссер не справился с главной задачей романа.
Мне тоже не все понятно.
Цитата:
Для самовлюбленных эстетов он будет тонким и глубоким режиссером, а для обычного зрителя в лучшем случае "непонятым и мутным".
Мож, еще какие-то категории зрителей есть? Вот мне, например, как-то с детства его фильмы близки, особенно *Cолярис. То ли я родилась уже "самовлюбленным эстетом"... обидно прям.

Последний раз редактировалось mastholte rietberg; 27.02.2019 в 12:25.
mastholte rietberg вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.02.2019, 15:04   #695
Светлана-Тигра
Свой в доску!
 
Аватар для Светлана-Тигра
 
Регистрация: 25.05.2016
Адрес: Москва
Сообщений: 203
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mastholte rietberg Посмотреть сообщение
Мне тоже не все понятно.
Мож, еще какие-то категории зрителей есть? Вот мне, например, как-то с детства его фильмы близки, особенно сабж. То ли я родилась уже "самовлюбленным эстетом"... обидно прям.
Не самый плохой вариант, тем более, что далеко не все эстеты - самовлюблённые.

Меня как втянуло лет в 14 в Тарковского эмпатически - так и всё. И ничего тут уже не поделать. Да и не надо!
Светлана-Тигра вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.02.2019, 15:08   #696
Rertern
Стёрт
 
Регистрация: 26.10.2015
Сообщений: 67
По умолчанию

Тарковский просто религиозный фанатик. Советское общество было глубоко религиозным: верило в коммунизм, безбожие и прочий совок. Те же совки просто поменяли вектор и стали поклоняться фильмам другого религиозного фанатика - Тарковского.
Rertern вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.02.2019, 15:14   #697
Светлана-Тигра
Свой в доску!
 
Аватар для Светлана-Тигра
 
Регистрация: 25.05.2016
Адрес: Москва
Сообщений: 203
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Rertern Посмотреть сообщение
Тарковский просто религиозный фанатик. Советское общество было глубоко религиозным: верило в коммунизм, безбожие и прочий совок. Те же совки просто поменяли вектор и стали поклоняться фильмам другого религиозного фанатика - Тарковского.
"Верить в безбожие" - можно было сказать проще: что в совке большинство людей были атеистами.
Светлана-Тигра вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.02.2019, 15:17   #698
Rertern
Стёрт
 
Регистрация: 26.10.2015
Сообщений: 67
По умолчанию

Коммунизм - это религия как не крути. А совки - адепты "святых" Ленина, Сталина и прочей советской мерзости. На эту почву прекрасно лег фанатик Тарковский.
Rertern вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.02.2019, 15:25   #699
Светлана-Тигра
Свой в доску!
 
Аватар для Светлана-Тигра
 
Регистрация: 25.05.2016
Адрес: Москва
Сообщений: 203
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Rertern Посмотреть сообщение
Коммунизм - это религия как не крути. А совки - адепты "святых" Ленина, Сталина и прочей советской мерзости. На эту почву прекрасно лег фанатик Тарковский.
Объясните, чего именно Тарковский - фанатик. На чём он фанател? Конкретно?

** "И тишина-а..." - (с).


Цитата:
Сообщение от all-that-yazz Посмотреть сообщение
Лема читал раньше Тарковского. Книги Лема устарели жутко.
"Эдем" не устареет никогда, имхо.

Последний раз редактировалось Светлана-Тигра; 26.02.2019 в 15:54.
Светлана-Тигра вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.02.2019, 16:14   #700
Светлана-Тигра
Свой в доску!
 
Аватар для Светлана-Тигра
 
Регистрация: 25.05.2016
Адрес: Москва
Сообщений: 203
По умолчанию

У кино и у литературы - свои средства выражения.

Если воспринимать фильмы Тарковского именно как отдельные произведения, созданные по мотивам книг, взятых за основу, тогда оценивать придётся именно фильмы, в которых Тарковский показывает зрителю сугубо своё, индивидуальное прочтение этих книг.

А то, что его прочтение и отображение этих книг стало близко многим - так на то Тарковский и гений.
Светлана-Тигра вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 12:11.


© КиноПоиск.ru - Найди своё кино!