Умные персонажи и хитрые схемы - Форум на КиноПоиске
Форум на КиноПоиске Форум для тех, кто знает, что это такое На главную страницу сайта  

Вернуться   Форум на КиноПоиске > О фильмах > Поиск фильмов > Тематические рекомендации

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 09.03.2016, 22:35   #1
allegro
Новичок
 
Регистрация: 06.03.2016
Сообщений: 11
По умолчанию Умные персонажи и хитрые схемы

Такого, конечно, много. Интересуют аспекты:
1. Один умник придумал схему и потом остальные пляшут под его дудку, просто реагируя самым естественным для себя образом.
2. Хитрые и неожиданные ходы, которые не выглядят кроликом из шляпы
3. Собственно умный перснонаж, в которго веришь.
4. Если найдётся гений-оппонент, будет ещё лучше.
Примеры:
Mindhunters
ССД
Law abiding citizen, первая половина
Now you see me
Inside man (местами)
Некоторые серии The mentalist
Liar Game
Джокер из The dark knight мог бы подойти, но в фильме акценты совсем другие.
Просто переплетения или планирование ожидаемого уровня, как в 11:14, Flypaper, Frequently Asked Questions About Time Travel, друзьях оушена, The italian job и т.д. - к запросу не относятся.

Upd. Хочется посмотреь на ситуацию, когда персонажи А, Б, В предсказуемо (и вполне логично с точкие зрения здравого смысла и бытовой/профессиональной) отвечают на воздействие, а намного превосходящий их интеллектом Х манипулирует ими, строит свои планы и всегда на шаг впереди. Или "умность" персонажа убедительноподчёркивается другими средствами.
В общем, ориентируйтесь именно на такое впечатление.

Upd 2. Собрал все ответветы и конкретизировал
Хочется посмотреть на персонажей с уровнем мышления качественно выше, чем у окружающих. Идеальное проявление - он планирует махинацию, предугадав мышление и поступки других людей. Ещё лучше - несколько умников противостоят друг другу. Главное - именно умение быть на шаг впереди.

Примеры подходящего

Mindhunters Охотники за разумом. Персонажи далеко не гении. Но хотя бы делают попытку прдугадать, как будет действовать другой человек. Уже шаг вперёд.
ССД: Смерть Советским Детям. После трупа у всех реакция - бежим отсюда! Куда? К выходу, конечно. И попадают на следующую часть марлезовнского балета. Наглядная разница между плохишом и мишенями.
Law abiding citizen / Законопослушный гражданин. Пара минусов - актёра подбирали под "мстителя", а не "умника", и сценаристы не смогли подобающий конец придумать.
В остальном - оно, оно и ещё раз оно. Окружающие - обычные одноклеточные люди, действующие в меру своего интеллекта чётко по чужим планам.
Now you see me / Иллюзия обмана
Inside Man / Не пойман – не вор
Revolver / Револьвер

Тут встречаются эпизоды по теме, сами фильмы скорее мимо.
The mentalist / Менталист
The Dark Knight / Темный рыцарьДжокер
Mr. Brooks / Кто Вы, Мистер Брукс?. Разница в интеллекте показана, и то хорошо
Гений. см. выше
Se7en / Семь. Концовка. Остальное - глаза б мои не видели.

Японская медиаиндустрия смогла выдать Liar Game и ещё пару десятков неплохих вещей. На тематических ресурсах я уже искал, но всё равно кидайте примеры.

Примеры из других областей:


---------------------- спойлер ----------------------
(для просмотра нажмите CTRL+A или выделите область спойлера)


Книги Питера Уоттса Ложная слепота, Эхопраксия. Сверхчеловеческий интеллект, конечно, пока не был продемонстрирован, но превосходство умника над окружающими передано верно, особенно во второй книге.

ms1970.livejournal.com/3764.html?style=mine - много наивных букв, как и во всех классификациях. В остальном - да, я ищу подобную качественную разницу между манипулятором и пешками.

И анекдот
В городе Сан-Пауло дети русских эмигрантов запустили в школу свиней с номерами 1, 2 и 4, после чего полиция неделю искала третью свинью.


(для просмотра нажмите CTRL+A или выделите область спойлера)
---------------------- спойлер ----------------------



Не по запросу.
Поскольку трудно сформулировать, что надо, лучше отсечь ненужное.

Просто переплетения и многослойные сюжеты.
Wild Things / Дикость
Flypaper / Липучка
Basic / База «Клейтон»
Gone Girl / Исчезнувшая. Ради середины стоило посмотреть первую половину

вокруг жертвы группа людей создаёт нужный им мир


---------------------- спойлер ----------------------
(для просмотра нажмите CTRL+A или выделите область спойлера)


The Sting / Афера
Nueve reinas / Девять королев
House of Games / Игорный дом
The Game / Игра


(для просмотра нажмите CTRL+A или выделите область спойлера)
---------------------- спойлер ----------------------



Когда в конце один из персонажей оказывается главным манипулятором.
С одной стороны это правильно - умный себя показывать не будет, а про него кто-то догадается только для того, чтобы зрителям показать.
Не нравится несколько аспектов. Во первых, на протяжении фильма нет наслаждения от наблюдения за ходами. Во вторых, задним числом в умника можно записать кого угодно, вывалив на зрителя кучу деталей и использовав только часть. Реалистично, не спорю, только вот не цепляет. В третьих, даже не показывают убедительно "серого кардинала", соревнование идёт в плоскости актёрского мастерства, а не уровня мышления. Ну и пересматривать нет желания.


---------------------- спойлер ----------------------
(для просмотра нажмите CTRL+A или выделите область спойлера)


The Usual Suspects / Подозрительные лица
Beyond a Reasonable Doubt / Разумное сомнение
Arlington Road / Дорога на Арлингтон. Конечный поворот неплох, но вот терпеть весь фильм ради него ...
La migliore offerta / Лучшее предложение. Тут хоть смотрибельно оказалось.
Trance / Транс
Primal Fear / Первобытный страх


(для просмотра нажмите CTRL+A или выделите область спойлера)
---------------------- спойлер ----------------------



Формально под махинацию подойдёт каждый третий фильм про ограбление (его же всё-таки планируют) или каждый второй боевик с "вот это поворот" в конце. Но там обычно все персонажи равноценны, хитрость чисто житейская.
Обычно аферисты являются обычными людьми, которые просто надресированы действовать по заученным схемам. Ощущения превосходства нет.

Советовали в прошлой теме, не подходит (или не дотягивает)
Афера Томаса Крауна
Иллюзионист
Вердикт за деньги
Sherlock Holmes / Шерлок Холмс
Sleuth / Сыщик
Иллюзия убийства
Классик
Основной инстинкт
Час расплаты / Paycheck
Эти бросил на середине или перематывал, пока не бросил
Деньги на двоих
Уолл-Стрит
Казино Джек
Шпионские игры
Неудержимые / Riders




Планирую посмотреть
Circus / Чужая игра
Чужая игра
Мост / (broen)
Виновен вне подозрений
Месть без предела


Не смотрел и сомневаюсь, что стоит это делать после прочтения отзывов
Здесь курят
Лига выдающихся джентльменов
Columbus Circle / Замкнутый круг
Ca$h / Отпетые мошенники
Последний бриллиант
Focus / Фокус
Преступная деятельность

Огромная просьба. Если что-то рекомендуете, черкните в двух словах, насколько он подходит под запрос и когда стоит ждать первого проявления "по теме". Особенно желательны отзывы по несмотренным.

Последний раз редактировалось allegro; 27.12.2016 в 04:45.
allegro вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.03.2016, 08:57   #2
тарарам
Дружище КиноПоиска
 
Регистрация: 09.02.2010
Сообщений: 829
По умолчанию

как это не странно но Амели подходит под описание, хотя конечно я понял что вы хотели бы посмотреть фильмы другого типа)
тарарам на форуме   Ответить с цитированием
Старый 10.03.2016, 14:41   #5
allegro
Новичок
 
Регистрация: 06.03.2016
Сообщений: 11
По умолчанию

Благодарю, кое-что взял на заметку
Афера Томаса Крауна, Иллюзионист - с натяжкой формально подойдут, но требуемого ощущения нет.
Амели - нет разницы в интеллекте, всё на бытовом уровне. А переплетения заковыристей в Амели-2 (не помню оригинального названия), но тоже не по запросу.
Дальнейшие рекомендации приветствуются. Другое (например, книги) тоже приветствуется.
allegro вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.03.2016, 14:48   #6
Jezebel_k
Ilusion is Perfect Blue
 
Аватар для Jezebel_k
 
Регистрация: 25.11.2014
Сообщений: 2,023
По умолчанию

Девять королев должен подойти)
Jezebel_k вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.03.2016, 15:07   #7
*ElKa*
Дружище КиноПоиска
 
Аватар для *ElKa*
 
Регистрация: 04.12.2013
Сообщений: 4,250
По умолчанию

Деньги на двоих
Аль Пачино манипулянт

советские
Не будите спящую собаку
Гений
*ElKa* вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.03.2016, 15:23   #8
Жюли
Свой
 
Аватар для Жюли
 
Регистрация: 09.10.2015
Сообщений: 114
По умолчанию

Противостояние двух умных жуликов в фильме французского режиссёра Жерара Пиреса Неудержимые (2002 год).
Жюли вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.03.2016, 21:13   #9
Dmitry0819
Свой в доску!
 
Регистрация: 02.02.2016
Сообщений: 398
По умолчанию

Предложу "Транс"
Dmitry0819 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.03.2016, 21:22   #10
E not
Свой в доску!
 
Регистрация: 07.09.2013
Сообщений: 405
По умолчанию

Законопослушный гражданин http://www.kinopoisk.ru/film/406408/
Первобытный страх

http://www.kinopoisk.ru/film/2962/
E not вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.03.2016, 21:49   #11
allegro
Новичок
 
Регистрация: 06.03.2016
Сообщений: 11
По умолчанию

Ещё раз спасибо всем.
Перечисленное добавил в список
Гений - милицию он дурил хорошо. Но по общему впечатлению, это не его заслуга, а их недоработка. Не тянет он на гения.
Транс - по отзывам закрученный сюжет. Интересуют именно персонажи, которые всегда оказываются на шаг впереди - ибо умнее остальных. Такие присутствуют?
allegro вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.03.2016, 22:19   #12
немо
Свой в доску!
 
Регистрация: 14.10.2011
Сообщений: 219
По умолчанию

Мост (broen) http://www.kinopoisk.ru/film/574497/ особенно третй сезон подхогдит под описание.
Дорога на Арлингтон http://www.kinopoisk.ru/film/2521/, манипуляция.
немо вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.03.2016, 22:32   #13
*ElKa*
Дружище КиноПоиска
 
Аватар для *ElKa*
 
Регистрация: 04.12.2013
Сообщений: 4,250
По умолчанию

Уолл-Стрит

Адвокат (адвокатом манипулирует неизвестный)
http://www.kinopoisk.ru/film/433044/

Тень страха (адвокат манипулирует членами элитного клуба)
http://www.kinopoisk.ru/film/47017/

Последний раз редактировалось *ElKa*; 10.03.2016 в 22:50.
*ElKa* вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.03.2016, 23:15   #14
KraevIva
Свой в доску!
 
Регистрация: 19.06.2011
Сообщений: 388
По умолчанию

Револьвер, если вдруг не видели)
KraevIva вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.03.2016, 23:48   #16
тарарам
Дружище КиноПоиска
 
Регистрация: 09.02.2010
Сообщений: 829
По умолчанию

Кто Вы, Мистер Брукс?
Казино Джек
Здесь курят
тарарам на форуме   Ответить с цитированием
Старый 11.03.2016, 00:42   #17
allegro
Новичок
 
Регистрация: 06.03.2016
Сообщений: 11
По умолчанию

Опять благодраности и опять уточнение.

Вопрос не просто о хорошем планировании.
Узнать, когда меняется охрана, придумать хитрый подкоп, чтобы не задеть никакую канализацию и т.п. - вовсе не требует выдающегося ума.
Взять того же Томаса Крауна. Оба "захода" он замыслил хорошо, шутку с передачей картины можно назвать смешной, но гениальности тут никакой.
Действия того же порядка: подкупить/запугать человека, подпилить лестницу, где все заранее договорились спускаться.

Примеры того, что хочется:
ССД. После первого трупа у всех реакция - бежим отсюда! Куда? К выходу, конечно. А плохиш поставил как раз на предсказуемость и организовал вторую часть марлезонского балета как раз, где надо.
Law abiding citizen, Flypaper. Человек первым делом пытается завладеть пистолетом и считает себя крутым, когда получилось. ГГ не препятствуем, но приготовил сюрприз - как раз в рассчёт на это естественное действие.
В Mindhunters плохиш под конец объясняет: А сделал одно, Б другое, С третье - а я заранее просчитал их реакции

Где понравились умные персонажи:
Mindhunters - ответная ловушки девушки. Вот тут "верю" (по Станиславскому), что она смогла просчитать на шаг дальше
Менталист - тут согласен. После нескольких серий никаких сомнений в его уме
Liar Game - А вот здесь очень наглядная разница в уровне мышления разных людей.

Если не в тягость, черкните пару слов по рекомендованным фильмам в этом разрезе.
allegro вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.03.2016, 01:19   #18
KraevIva
Свой в доску!
 
Регистрация: 19.06.2011
Сообщений: 388
По умолчанию

Шерлок Холмс
Лига выдающихся джентльменов
KraevIva вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.03.2016, 07:16   #19
Смитт
Свой в доску!
 
Регистрация: 17.12.2014
Сообщений: 258
По умолчанию

Чужая игра http://www.kinopoisk.ru/film/2936/ и похожая тема http://forum.kinopoisk.ru/showthread.php?t=179564
Смитт вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.03.2016, 08:25   #20
немо
Свой в доску!
 
Регистрация: 14.10.2011
Сообщений: 219
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от allegro Посмотреть сообщение
Опять благодраности и опять уточнение.

Вопрос не просто о хорошем планировании.
Узнать, когда меняется охрана, придумать хитрый подкоп, чтобы не задеть никакую канализацию и т.п. - вовсе не требует выдающегося ума.
Взять того же Томаса Крауна. Оба "захода" он замыслил хорошо, шутку с передачей картины можно назвать смешной, но гениальности тут никакой.
Действия того же порядка: подкупить/запугать человека, подпилить лестницу, где все заранее договорились спускаться.

Примеры того, что хочется:
ССД. После первого трупа у всех реакция - бежим отсюда! Куда? К выходу, конечно. А плохиш поставил как раз на предсказуемость и организовал вторую часть марлезонского балета как раз, где надо.
Law abiding citizen, Flypaper. Человек первым делом пытается завладеть пистолетом и считает себя крутым, когда получилось. ГГ не препятствуем, но приготовил сюрприз - как раз в рассчёт на это естественное действие.
В Mindhunters плохиш под конец объясняет: А сделал одно, Б другое, С третье - а я заранее просчитал их реакции

Где понравились умные персонажи:
Mindhunters - ответная ловушки девушки. Вот тут "верю" (по Станиславскому), что она смогла просчитать на шаг дальше
Менталист - тут согласен. После нескольких серий никаких сомнений в его уме
Liar Game - А вот здесь очень наглядная разница в уровне мышления разных людей.

Если не в тягость, черкните пару слов по рекомендованным фильмам в этом разрезе.
В дороге на Арлингтон, то что вы говорили в самом финале, спойлерить не могу, иначе смотреть не интересно.
В 3 мосте преступник манипулирует полицией, направляя их на ложный след.
Возможно это подойдет "Сыщик" http://www.kinopoisk.ru/film/260983/, игра двух манипуляторов.
немо вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.03.2016, 10:43   #21
WhiteOleander
Дружище КиноПоиска
 
Аватар для WhiteOleander
 
Регистрация: 16.09.2012
Адрес: МО
Сообщений: 1,789
Post

Виновен вне подозрений
WhiteOleander вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.03.2016, 16:49   #22
Ural Highlander
Дружище КиноПоиска
 
Аватар для Ural Highlander
 
Регистрация: 30.05.2008
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 2,149
По умолчанию

Под такое описание лучше всего подходят фильмы-аферы. Ну и тогда уж самый классический из них.

Ещё по теме: Месть без предела. В некоторой степени ещё "Иллюзия убийства" и продолжения.
Ural Highlander вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.03.2016, 22:29   #23
Аники
Свой
 
Аватар для Аники
 
Регистрация: 09.02.2016
Адрес: Сыктывкар
Сообщений: 68
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от allegro Посмотреть сообщение
Такого, конечно, много. Интересуют аспекты:
1. Один умник придумал схему и потом остальные пляшут под его дудку, просто реагируя самым естественным для себя образом.
2. Хитрые и неожиданные ходы, которые не выглядят кроликом из шляпы
3. Собственно умный перснонаж, в которго веришь.
4. Если найдётся гений-оппонент, будет ещё лучше.

Upd. Хочется посмотреь на ситуацию, когда персонажи А, Б, В предсказуемо (и вполне логично с точкие зрения здравого смысла и бытовой/профессиональной) отвечают на воздействие, а намного превосходящий их интеллектом Х манипулирует ими, строит свои планы и всегда на шаг впереди. Или "умность" персонажа убедительноподчёркивается другими средствами.
В общем, ориентируйтесь именно на такое впечатление.
1. Джон Доу (Семь), Кетрин Трамелл (Основной инстинкт), Микишима Сёта (аниме Психопаспорт), Рю Тэ О ( сериал Кап Дон-Воспоминания об убийстве), Джим Мариарти ( сериал Шерлок), Шелтон (Законопослушный гражданин)
2. фильм Семь
3. Майор Мотоко Кусанаги (аниме Призрак в доспехах: синдром одиночки(2002)) Шерлок (сериал Шерлок)
4. Шерлок-Мориарти (сериал Шерлок), Микишима Сёта- Когами Шинья (аниме Психопаспорт), Эл-Лайт (аниме Тетрадь смерти)
Аники вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.03.2016, 22:42   #24
E not
Свой в доску!
 
Регистрация: 07.09.2013
Сообщений: 405
По умолчанию

Классик http://www.kinopoisk.ru/film/41242/ подойдет?
E not вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.03.2016, 01:57   #25
allegro
Новичок
 
Регистрация: 06.03.2016
Сообщений: 11
По умолчанию

Очередное спасибо.

Несколько раз уже советовали Law abiding citizen, который был в самом первом посте. И правильно советовали - убедительно показано, как ГГ распланировал, что стражи порядка будут действовать асболютно предсказуемо.

Death Note - подходит, конечно. Но подходящие мультики и комиксы я в основном прошерстил. И в фильме много выкинули.

Классик - да, пара моментов было. Но сам фильм не о том.

Вопрос был как раз "про это": умные ходы должны быть основой, а не приятным дополнением.
allegro вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 21:44.


© КиноПоиск.ru - Найди своё кино!