Скрытое (Cache)

Черт дернул меня посмотреть этот фильм, а ведь искала французскую комедию. Такое нудное, долго тянущееся моменто море и вдабавок любимая Жюльетт весь фильм строгим учительским голосом отчитывает мужа за каждый шаг, что оторопь берет. У нее же хороший вкус, как она могла на это пойти. Засыпаешь, просыпаешься - она все так же противно читает ему нотации. И что эта застывшая камера и монотонные диалоги об одном и том же должны были нам сказать? Что он раскаивается в своем поступке или что ему жаль, что так получилось? Да и, по-моему, канскую ветвь фильм все-таки не получил. Кустурица не дал. Справедливо, как по мне.

[QUOTE]И зачем вообще надо было вплетать эмигрантскую тему, ведь можно было прекрасно рассказать ту же историю и без "бедных" алжирцев.[/QUOTE] Есть немалая вероятность что эта тема тут главная. Так просто размышления. Пока шли война в Индокитае 1946-54 и в Алжире 54-62 снимать про них кино было нельзя совсем. Даже упоминать в невинном контексте. Целых 16 лет. Французская цензура четвертой республики была даже круче советской. И потом контроль отпускали очень постепенно, вначале разрешив относительно скромненькие фильмы, типа девушка провожает\ждет - парень уходит на войну\возвращается с войны и заодно разоблачать ультраправых террористов, эти все таки угрожали государственному строю. Потом конечно настали времена и более смелых фильмов, но ряд из них запрещали к показу и прокату во Франции до 80-х-90-х годов, а ряд тем очень долго были под запретом, в частности применение пыток армейцами, или же довльно жесткий разгон манифестации алжирцев во Франции. Да и сами действия в Алжире не признавались войной. Получилась своеобразная картина. С одной стороны события которые пропахали французское общество хлеще чем Вьетнам США. Более миллиона беженцев из колоний, несколько десятков тысяч погибших, попытки государственного переворота, ультраправый и алжирский терроризм с сотнями актов , огромная масса ветеранов там отслуживших. С другой такое вот молчание, а потом недомолвки на долгие долгие годы. Это привело к тому что во Франции появилася прослойка довольно таки своеобразного типа обывателя, который умел не видеть, не слышать, хорошо забывать и вообще это все было не его дело. А через много много лет и подавно невспоминать. Очень похоже что персонаж Отоя такая натурализованная модель-индивидум такого. В представлениях Хайнеке разумеется. И с его же нравоучениями о том что такие заглушенные поступки могут привести к большим проблемам в будущем, с указанием виноватого в случившемся. Но это вероятность. Если оно так то мне такие выводы не нравятся. Я довольно много знаю про алжирскую войну, и не считаю что там, кто-то кому-то остался по гроб должен, или должен быть на все века виноватым. Обе стороны были очень неразборчивы в средствах, и как минимум оказались квиты. А еще я проявил любопытство, просмотрев почти все обнаруженные в сети фильмы производства Алжира, касавшихся войны за независимость. Там как-то нет особых фантомных болей, связанных с тем как французы были к ним не справедливы, или же требований к французам о покоянии. "Мы победили, нам было трудно, но мы победили и мы молодцы." И даже хватает положительных французов. Такое впечатление что "спящая совесть" французов больше беспокоит не алжирских арабов, а европейских интелектуалов и франко-арабов. И то не всех. Изменено 10 декабря, 2012 пользователем Танцор34

Попросту говоря - второй мой [highlight][B][I]самый[/I][/B][/highlight] любимый фильм из всех, что я видел. Абсолютно гениальная вещь. Многие не видят в нём ничего особенного. Потому что не знают ответа на главный вопрос: кто же подбрасывал кассеты? [B][I]PS:[/I][/B] А я - знаю.

[quote name='Тумба с ушами'][B][I]PS:[/I][/B] А я - знаю.[/QUOTE] А ну-ка, поведай.

Тоже хотела бы послушать ответ.

Кассеты подбрасывал героям фильма сам [highlight][B][I]Ханеке[/I][/B][/highlight]. Записи на этих кассетах сделаны той же [B][I][U]кино[/U][/I][/B]камерой - которой снят сам фильм. Качество картинки на кассетах - абсолютно идентично картинке самого фильма. Кроме того - кинокамера имеет внушительные размеры - но главгер не видит её даже тогда, когда заходит в комнату к Мажиду, где эта камера находится на самом видном месте. Не видит он её - потому что для него она невидимая. Невидимая для него - потому что она находится в другом измерении - в нашем измерении, за пределами кинофильма. Эта камера - [B][I][U]скрытая[/U][/I][/B]. Ханеке просто проделал известный трюк, который называется "ломание четвёртой стены" - но сделал это абсолютно гениально и изящно. Ещё никто в истории кино не ломал четвёртую стену таким образом. За что его и наградили призом за режиссуру в Каннах. Это революция киноязыка. [highlight][B][I]PS:[/I][/B][/highlight] Если обычно четвёртая стена ломается со стороны фильма (когда герои фильма смотрят в камеру и говорят со зрителем) - то здесь режиссёр фильма ломает четвёртую стену с [B][I][U]другой[/U][/I][/B] стороны. Подбрасывая героям кассеты, сделанные за пределами четвёртой стены и сделанные той же самой скрытой камерой - которой он снимает жизнь героев. Этот фильм можно было бы назвать [B][I]"Скрытая камера"[/I][/B]. Изменено 2 мая, 2014 пользователем Тумба с ушами

[B]Тумба с ушами[/B] Ну это слишком очевидный ответ. :roll: Конечно, он, кто же ещё-то?

[quote name='WhiteOleander']Ну это слишком очевидный ответ. :roll:[/QUOTE] Он не очень очевидный - потому что многим такая версия и в голову не приходит. Мне кажется, большинство зрителей восприняли этот фильм, как претенциозную и недоделанную историю о призраках прошлого - лишённую всякого новаторства. И хуже всего - что эту историю многие ошибочно восприняли как абсолютно прямолинейную. Я же считаю, что [B][I]"Скрытое"[/I][/B] - это [B][I]"Фотоувеличение"[/I][/B] наших дней.

Пересмотрела я недавно его. А знаете что... [spoiler]В финальной сцене на крыльце школы сын Лорана оживлённо о чём-то беседует с сыном Маджида.[/spoiler] Кто-нибудь разглядел?

Конечно, разглядели. Гениальный финал. Момент, когда сын Лорана и сын Мажида только сошли с лестницы, чтобы поговорить - бросается в глаза. Так что их легко заметить, если внимательно смотреть.

[quote name='Тумба с ушами'] Гениальный финал. [/QUOTE] Согласна.)

[quote name='Тумба с ушами']Он не очень очевидный - потому что многим такая версия и в голову не приходит. Мне кажется, большинство зрителей восприняли этот фильм, как претенциозную и недоделанную историю о призраках прошлого - лишённую всякого новаторства. И хуже всего - что эту историю многие ошибочно восприняли как абсолютно прямолинейную. Я же считаю, что [B][I]"Скрытое"[/I][/B] - это [B][I]"Фотоувеличение"[/I][/B] наших дней.[/QUOTE] Махать кулаками после драки, конечно, моветон, но такой расклад читался изначально; ну разве что в другом формате -) В том, что Ханеке не выдаст вуайериста как-то не сомневаешься - он не был бы собой, если заинтриговав, раскрыл все карты. Поэтому кино смотрится больше по накатанной: всматриваешься в интерьеры, закулисную жизнь героев, сам, по сути, подглядывая. И зная, что в финале тебе никто ничего не скажет. По ходу на периферии мелькает мысль, что да - подглядывающим может быть кто угодно, а скорей всего - каждый отдельно взятый зритель. А кто кассеты подбрасывает становится как-то пофиг. Хотя фишка с четвертой стеной классная, не спорю. Если и правда так, то многое меняет. Но, признаться, в плане киноязыка, мало чем отличает от Фотоувеличения. Изменено 29 июня, 2014 пользователем W.Axl_Rose

[quote name='Тумба с ушами']Кассеты подбрасывал героям фильма сам [highlight][B][I]Ханеке[/I][/B][/highlight].[/QUOTE] ))) после первой строчки дальше не хотела читать)), вспомнился Нолан с его Началом)). А так ничо версия, интересная. Правда, вот беда - версия интереснее самого фильма).

[quote name='Betty Boo'] Правда, вот беда - версия интереснее самого фильма).[/QUOTE] Кстати. Это чуть ли не главная претензия .)

[quote name='Betty Boo']А так ничо версия, интересная. Правда, вот беда - версия интереснее самого фильма).[/QUOTE] А вы пересмотрите этот фильм - держа в уме эту версию. Фильм откроется в совершенно новом свете. И даже название фильма. Он вполне бы мог называться [B][I]Camera caché[/I][/B].

[quote name='Тумба с ушами']А вы пересмотрите этот фильм - держа в уме эту версию.[/QUOTE] Ой. У меня ещё не весь Ханеке отсмотрен, пока не до того. Но как только, так подержу, конечно. [QUOTE]Он вполне бы мог называться [B][I]Camera caché[/I][/B].[/QUOTE]Экий Вы фантазёр. Сценарии писать не пробовали?) При таком названии не всё как положено будет скрыто, так что не засчитано).

[quote name='Betty Boo']При таком названии не всё как положено будет скрыто...[/QUOTE] Я приоткрыл вам скрытое. Потом ещё спасибо скажете. )

Пресный и скучный арт-хаусный триллер на актуальную тему европейского "комплекса вины". Жюльет Бинош - как и всегда, радует своей искренней игрой. 6/10

Фильм для снобов, считающих себя критиками, которые видят в грязной луже спираль мироздания. Неудивительно, что этот пресный фильм котируется только в списках вроде "Лучшие фильмы всех времен по версии издания Sight & Sound". Впрочем, если вам нравится чувствовать себя гурманом, смакующим эпизоды не для всех, то вполне можете присоединяться к этим топ-спискам от киноценителей.

[quote name='Stalk-74']Фильм для снобов, считающих себя критиками, которые видят в грязной луже спираль мироздания. Неудивительно, что этот пресный фильм котируется только в списках вроде "Лучшие фильмы всех времен по версии издания Sight & Sound". Впрочем, если вам нравится чувствовать себя гурманом, смакующим эпизоды не для всех, то вполне можете присоединяться к этим топ-спискам от киноценителей.[/QUOTE] Мне еще нравится номинация Европейской киноакадемии за лучшую работу оператора - поставить камеру на штатив и пойти покурить - вот оно, операторское искусство!

[quote name='Doberman87']Мне еще нравится номинация Европейской киноакадемии за лучшую работу оператора - поставить камеру на штатив и пойти покурить - вот оно, операторское искусство![/QUOTE] Не только это. Зачем заморачиваться со светофильтрами, зачем заморачиваться с саундом, зачем заморачиваться с гримом (посмотрите, как страшно сняты актеры), зачем заморачиваться с и так нехитрым сюжетом (пусть думают, что это Экзистенциальная притча). Зато разные вумные киножурналы описяются кипятком от радости лицезрения шедевра. Вот только зрителю это кино ни в пять, ни в десять. Ну так не для его снималось.

[quote name='Stalk-74']Фильм для снобов, считающих себя критиками, которые видят в грязной луже спираль мироздания. [/QUOTE] :plus:

[QUOTE]Кассеты подбрасывал героям фильма сам [I]Ханеке[/I].[/QUOTE] [QUOTE]Если обычно четвёртая стена ломается со [I]стороны фильма[/I] (когда герои фильма смотрят в камеру и говорят со зрителем) - то здесь режиссёр фильма ломает четвёртую стену с [I]другой стороны.[/I] [/QUOTE] фильм до половины досмотрела в фоновом режиме. пока что было довольно интересно, но все же затянуто. поставила на паузу. зашла в ветку. увидела теорию 4ой стены. начала смотреть уже с этим знанием. и досмотрев, скажу, что [QUOTE][I]версия интереснее[/I] самого фильма).[/QUOTE] фильм в целом неплох. актеры умницы. но все же сама идея четвертой стены мне нравится куда больше, чем конечный увиденный мною результат. кстати, "Скрытое" атмосферой напоминает фильмы "Гарри – друг, который желает Вам добра" и "Исчезновение" 1988года. Но эти фильмы, имхо, поставлены все же удачливей с точки зрения развития интриги и удерживания внимания, самой постановки.

[quote name='Doberman87']Мне еще нравится номинация Европейской киноакадемии за лучшую работу оператора - поставить камеру на штатив и пойти покурить - вот оно, операторское искусство![/QUOTE] Чем то похоже на притчу о великом мастере боевых искусств в которого никто не бросил камень. Операторский дзен и высшее дао. Фильм сам снялся :roll:

Ханеке снимает отличные и хорошие фильмы - это факт. Этот - отличный