Джокер (Joker)

MaDCooL · 25 января, 2022

Только не говори, что зритель идет на джокера, чтобы задуматься о каких-то проблемах)

Не знаю, зачем зритель идёт на "Джокера", а я пошёл посмотреть на крепкую драму и эстетическое кино после двух сильнейших трелейров. А ещё тут Хоакин Феникс.

И ничто ведь не мешает в итоге получить какой-то новый опыт, о котором до просмотра не знал. То есть кто-то мог пойти ради кинокомикса, а получить философскую, эстетическую драму.

Задешево продаются люди. Неразборчивы )

И какие здесь дешёвые мысли? Или вы о чём?

Просто не совсем понятны ваши претензии. Можете, пожалуйста, конкретизировать, почему поднятые проблемы в фильме не достойны внимания? Потому что это плохо показано? Но ведь нет.

bugardo · 25 января, 2022

И какие здесь дешёвые мысли? Или вы о чём?
Просто не совсем понятны ваши претензии. Можете, пожалуйста, конкретизировать, почему поднятые проблемы в фильме не достойны внимания? Потому что это плохо показано? Но ведь нет.

Потому что фильм не поднимает проблемы, а ими манипулирует, что непонятного? Видимо ТДВ и удивляет, что такой дешевый прием может так массово работать)

MaDCooL · 25 января, 2022

Потому что фильм не поднимает проблемы, а ими манипулирует, что непонятного? Видимо ТДВ и удивляет, что такой дешевый прием может так массово работать)

Что не так с манипуляцией, если она работает?

Давайте продолжим эту тему с любым антивоенным фильмом. Там тоже имеет место быть манипуляция. Или нет?

Тогда, по-вашему, не стоит снимать антивоенное кино, потому что там дешёвый приём - манипуляция на сопереживании к жертвам войны?

OlegFlash · 25 января, 2022

Просто есть люди, которые не любят когда ими манипулируют (как они считают). Вот это 2 человека выше.

А фильм очень крутой. Джокер для меня - это Бойцовский клуб 21 века больше, чем Таксист 21 века.

MaximumCoool · 25 января, 2022

Илита просто не любит когда кино вызывает сильные эмоции, они считают это проявлением слабости/манипуляцией. Они любят определенный вид выпендрежа и претенциозности. Ну например когда персонаж пафосно смотрит в даль 5 минут и это должно нести какие то глубоченные смислы.

Andrewx · 25 января, 2022

Не так немного. Для многих "насмотренных" - сюжет прямой, манипулятивный (это правда как ни крути) ну и очень жирные следы Скорсезе. ВтАричнАсть втаричнасть. Очень Апасна для жизни.

Короче говоря не оправдывает высокие ожидания. Скучно и вторично.

Ну это просто какой-то факин щит. Проходит около 2 лет с релиза фильма. Очередной серьезный киноман садится смотреть Джокера. И начинает плеваться от того, как тут всё просто. Но не обращает внимание на отличную актерскую игру, крепкую режиссуру и в общем техническую часть на довольно высоком уровне. И раз ты киноман, ты точно будешь в курсе, что ты сейчас будешь смотреть оммаж творчеству Мартина Скорсезе. В интервью Филлипс с Сильвером о нём часто говорили. Тут почти из каждого угла фильма - торчит Скорсезе.)

И в этом, черт возьми, нет ничего плохого для миллионов людей. Но а кому-то не зашло - ради бога. Просто не нужно замалчивать плюсы фильма. Если не хейтер, само собой.

MaximumCoool · 25 января, 2022

Это все дутые претензии, те же люди потом восторгаются фильмами к которым можно те же самые претензии легко нарисовать. Просто тут модно было отчаянно искать оправдания своей ненависти к сабжу что достаточно уникальный случай, ведь в итоге все упиралось в то как они восприняли идеалогическую основу и отсюда пляски вокруг того как выдавить с пальца причины обплевать сабж. Как то видел одного особо одаренного который заявлял что бабку которая постоянно смотрит телешоу украли с Реквиема По Мечта, хотя даже моя бабушка целыми сутками смотрела схожее телешоу с местным Де Ниро, а оказывается это изобрел Аронофски, а не самый обычный и распространенный жизненный случай.

ilya1809 · 26 января, 2022

Потому что фильм не поднимает проблемы, а ими манипулирует, что непонятного? Видимо ТДВ и удивляет, что такой дешевый прием может так массово работать)

Глупо писать такое в наше время не подумав)

Военные фильмы манипулирует темой ненависти,антивоенный жертвами, социальный ну например Лунный свет манипулирует гомофобством, Три билборда манипулирует потерей дочери.Ромкомы манипулируют темой любви, а блокбастеры маскулинностью.

Кино вообще манипулятивно))А кто то судя по всему наивен).

OlegFlash · 26 января, 2022

Глупо писать такое в наше время не подумав)
Военные фильмы манипулирует темой ненависти,антивоенный жертвами, социальный ну например Лунный свет манипулирует гомофобством, Три билборда манипулирует потерей дочери.Ромкомы манипулируют темой любви, а блокбастеры маскулинностью.
Кино вообще манипулятивно))А кто то судя по всему наивен).

Биллборды манипулируют темой ненависти в одном человеке, которая пораждает ненависть дальше по цепочке. Потеря дочери действует как триггер этой ненависти. К слову, в Джокере исследуется та же тема, только следствием ненависти являются озлобленные "маленькие" люди, которых ненависть общества доводит их до преступления.

В Биллбордах сцены насилия показаны с иронией и юмором даже. А в Джокере всё серьёзно и мрачно.

ТДВ · 26 января, 2022

В том и дело, что не исследуется.

Я не читал эту ветку обсуждения фильма. Не пытался топить или воспевать. Все что я точно знал — фильм ценен в обществе и круг ценителей широк. Бугардо вот понял.

Про игру Феникса и пр. я не писал, нормальная игра, для меня это не так уж важно. Режиссерская работа — да, представляется мне легкой, как первая курсовая, где обходятся часто литобзором, а собственного материала еще нет. Про "Таксиста" вспомнил я вообще навскидку, не знал что эти вещи набили оскомину. Ну так лишнее же подтверждение неблагодарного труда... Я прекрасно понимаю, нет ничего нового под луной, и Голливуд беззастенчиво переписывает одно и то же из года в год. Каждому поколению меняя форму подачи. Что поделать, я помню прежние поделки и сравниваю их не в пользу обсуждаемого "Джокера". И не искал я глубин, господи ) говорю ж, для развлекухи тут слишком тягосное повествование, хмурные лбы и море слез. Для серьезного переживания мне (лично мне) такой синемы мало. Спор такой... пустой, в общем. Вам по вкусу, мне нет. Делов-то.

И манипуляции могут быть приятными и раздражающими. Мне не западло проникнуться слезливой историей, никогда не избегал жалосливых сюжетов. Здесь как-то топорно. А вам вроде бы должно хватать отличных примеров из отдаленного и не очень прошлого. Казалось бы )

ilya1809 · 26 января, 2022

Биллборды манипулируют темой ненависти в одном человеке, которая пораждает ненависть дальше по цепочке. Потеря дочери действует как триггер этой ненависти. К слову, в Джокере исследуется та же тема, только следствием ненависти являются озлобленные "маленькие" люди, которых ненависть общества доводит их до преступления.
В Биллбордах сцены насилия показаны с иронией и юмором даже. А в Джокере всё серьёзно и мрачно.

Нет) вы рассказываете управляющую идею фильма)

А манипулирует именно потерей дочери))

Что значит манипулирует? Значит с помощью потери дочери режиссер заставляют нас проникнутся ненавистью к убийце/к полицейскому который бездействует и так далее.Они прям обсасывают раз за разом эту ситуацию добавляя новых подробностей, для того что бы манипулировать зрителям.То есть управлять эмоциями зрителя,что он проникался сочуствием к определенной ситуация, разделяя или оправдывая их.

Или вот пример Хатико!Самого Хатико используют что бы вызвать грусть у зрителя который знает что не дождется хозяина, но он ждет и ждет, и они раз за разом это используют этот прием,показыая нам грустные глаза Хатико который снова ждет на вокзале хозяина. В то время как управляющая идея Хатико- о дружбе, о преданости.Не путайте идею и манипулятивные приемы.

GeorgePhoenix · 26 января, 2022

Значит с помощью потери дочери режиссер заставляют нас проникнутся ненавистью к убийце/к полицейскому который бездействует и так далее.

Значит плохо Макдона манипулировал, раз по итогу бездействующие полицейские вызывают исключительно положительные чувства, даже котмороженному персонажу Рокуэлла никто не проникся ненавистью.

Mr. Wayne · 14 мая, 2022

Несмотря на почти двухмиллиардные сборы продажи билетов «Нет пути домой» в Европе даже рядом не стоят с «Джокером» Тодда Филлипса

Согласно исследованию портала Variety, кинокомикс с Эндрю Гарфилдом и Тоби Магуайером продал 27 млн билетов на втором самом кассовом континенте мира, в то время как показатели R-ленты с Хоакином Фениксом почти достигли отметки в 40 млн.

MovieBlog

.

Fallen in Love · 14 мая, 2022

В том и дело, что не исследуется.
Я не читал эту ветку обсуждения фильма. Не пытался топить или воспевать. Все что я точно знал — фильм ценен в обществе и круг ценителей широк. Бугардо вот понял.
Про игру Феникса и пр. я не писал, нормальная игра, для меня это не так уж важно. Режиссерская работа — да, представляется мне легкой, как первая курсовая, где обходятся часто литобзором, а собственного материала еще нет. Про "Таксиста" вспомнил я вообще навскидку, не знал что эти вещи набили оскомину. Ну так лишнее же подтверждение неблагодарного труда... Я прекрасно понимаю, нет ничего нового под луной, и Голливуд беззастенчиво переписывает одно и то же из года в год. Каждому поколению меняя форму подачи. Что поделать, я помню прежние поделки и сравниваю их не в пользу обсуждаемого "Джокера". И не искал я глубин, господи ) говорю ж, для развлекухи тут слишком тягосное повествование, хмурные лбы и море слез. Для серьезного переживания мне (лично мне) такой синемы мало. Спор такой... пустой, в общем. Вам по вкусу, мне нет. Делов-то.
И манипуляции могут быть приятными и раздражающими. Мне не западло проникнуться слезливой историей, никогда не избегал жалосливых сюжетов. Здесь как-то топорно. А вам вроде бы должно хватать отличных примеров из отдаленного и не очень прошлого. Казалось бы )

Так тем этот фильм и хорош. Это качественное использование удачных идей предшественников. Ничего особенно новаторского или невероятного в фильме нет, но сделано все очень профессионально. Актерская игра отличная ( хотя Феникс и Де Ниро явно выделяются на фоне остальных, а это не есть быть так уж хорошо, по идее все должны играть на одном уровне).

Манипуляции простые, но действенные. Сюжет про обиженного обществом скота, котрый в силу собственной ограниченности не может ничего изменить, но становится весьма опасным для окружающих. И это все на фоне демонстрации недостатков системы и общего равнодушия власть имущих. То есть некий реализм.

Это все очень всем зашло, потому что многие живут подобно Артуру и мечтают о том, как перестанут бояться и всяких богатых олигархов перестреляют. Такая вот тяга к справедливости.

Andrewx · 14 мая, 2022

.

Это радует. Что смотрят не только мультики. Бэтс тоже неплохо прошёл.

ilya1809 · 6 декабря, 2022

Значит плохо Макдона манипулировал, раз по итогу бездействующие полицейские вызывают исключительно положительные чувства, даже котмороженному персонажу Рокуэлла никто не проникся ненавистью.

Ну если у вас, абсолютно зашоренный,дегеративный, шовенист,сексист и расист вызывает исключительно положительные чувства, то я вас поздравляю).

Ведь ладно, что режиссер демонстирует, что он реально узколобый,и туповатый на уровне 16 летного, и показывает как он ведет свой образ жизни который следствие его развития.Так нам показывают как он на негра наезжает, потому что он негр, потому что чернь,только потому что он зашел в полицейский участок, и просто таращит глаза.И ладно он одет было плохо, или вонял как бомж.Но как оказалось это шеф полиции.И персонаж Рокуэлла еще раз подчеркивается, как абсолютный нетерпимый персонаж, который злоупотребляет и силой, и властью.

Хотя ,возможно , Вы сам полицейский и вы таким образом с ним ассоциируется свое превосходство над "всеми этими", с помощью выданной вам государством право на насилии, и вы испытываете к персонажу Рокуэлла симпатию, так как и вправду "что себе позволяет этот негр", или "этот пацан рекламщик",весь бизнес в городе должен согласовываться исключительно с органами власти и быть удобным им.Так?А если не так, то можно и в окно со второго этажа.А возможно если бы он где то пытал его, вы бы тоже одобрили, ну а че нет.Фигли он продал эти билборды,порочащие власть городка.

Ну а по теме Джокера, мы не должны полюбить Джокера,хотя возможно кто то полюбит, мы просто должны понять его мотивы.Понять мотивы незначит полюбить, или оправдать.Такие мотивы давно уже уже были, и в Таксисте, где общество игнорирует проблемы опредленной категории людей, и в Рэмбо(особенно в книге), и они ищут себе цель существования, или выражают простест."Шутник" так как он шутник, и нарцисс, ищет повод привлечь к себе внимание, внимание аудитории.Что и приводит его к точке в финале, на комедийном шоу.

И да для тех, кто говорит что Джокер не должен называтся Джокером, напомню что для нас это слово Джокер, а для них(анг аудитории) это слово звучит как Шутник . И он тут персонаж который "шутник " в кавычках, он стремится через весь фильм шутить , и пытается выступать с шутками,чем и вызывает смех над ним,и цепочку событый приводящих его на шоу.И даже его финальное представьте меня Джокер,звучит как "представьте меня как шутник".Ведь аудитория и Мюррей угорали именно с его роли шутника , с его дебильными не смешными шутками, и за этих шуток и позвали к себе.Из за этого Мюррей нормально воспринимает эту просьбу так как она легко вписывается в ситуацию.

Так что название "Шутник" очень важная часть истории.Он не может называтся даже Клоун, потому что на шоу он попадет как человек который пытается в кавычках именно шутить.А Клоун это всего лишь гримм, который закатывает аки штукатурка, Артура Флека, куда то подальше внутрь сознания.

Он находит удовлетворение своих нарцистических наклонностей убивая людей и привлекая тем самым внимание к себе, это есть самая удачная для него шутка.....которую никто не поймет.

Изменено 6 декабря, 2022 пользователем ilya1809

Kinoznatok124 · 21 марта, 2023

И зачем этот фильм выходил? Даже желания нет смотреть

gearswik · 21 марта, 2023

и зачем пост выше написан ?

Пухтырь-богатырь · 21 марта, 2023

Ещё и специально поднял тему по фильму, который не понравился. Искал, значит

Rertern · 11 июня, 2023

Пересмотрел. Прекрасная картина. Поэтическая и дионисийская. Фильм Филлипса лучше всей трилогии Нолана и может сравнится только с картинами Бертона. Фильм яркий, живой, цепляющий. Это именно искусство. Чувствуется что Филлипса перло, когда он это снимал. Чувствуется что его задевает эта история и его просто несло в этой картине. Поэтому получилось очень талантливо.

8/10

MaximumCoool · 11 июня, 2023

)))))))

DandyAndy · 29 октября, 2023

Rertern · 27 декабря, 2023

Редчайший нестерильный комикс в 21 веке. В 90-е таким был "Бэтмен возвращается". А в 21 веке все не R-ные комиксы автоматом летят в помойку и даже из R-ных надо выбирать потому что R-ка стала очень толерантной и боязливой. "Город грехов" - полноценная R-ка, потому и шедевр. Надеюсь в сиквел добавят и сексуальности с которой были проблемы в этой части. Хочется чтобы сиквел переплюнул оригинал R-ностью. А если будет NC-17, то Филлипса уже можно записывать в классики, т.к. это будет первый кинокомикс с таким рейтингом.

Billy Loomis · 30 декабря, 2023

Сколько лет Артуру по легенде - тридцать?

ogonek · 30 декабря, 2023

Интернет говорит 32-33

Войти

Джокер (Joker)

ДЖОКЕР - шедевр от DC?! 4 309 проголосовавших

1. ДЖОКЕР - шедевр от DC?!

Рекомендуемые сообщения

Ссылка на комментарий

Поделиться на другие сайты

Топ авторов темы

Топ авторов темы

Изображения в теме

Ссылка на комментарий

Поделиться на другие сайты

Ссылка на комментарий

Поделиться на другие сайты

Ссылка на комментарий

Поделиться на другие сайты

Ссылка на комментарий

Поделиться на другие сайты

Ссылка на комментарий

Поделиться на другие сайты

Ссылка на комментарий

Поделиться на другие сайты

Ссылка на комментарий

Поделиться на другие сайты

Ссылка на комментарий

Поделиться на другие сайты

Ссылка на комментарий

Поделиться на другие сайты

Ссылка на комментарий

Поделиться на другие сайты

Ссылка на комментарий

Поделиться на другие сайты

Ссылка на комментарий

Поделиться на другие сайты

Ссылка на комментарий

Поделиться на другие сайты

Ссылка на комментарий

Поделиться на другие сайты

Ссылка на комментарий

Поделиться на другие сайты

Ссылка на комментарий

Поделиться на другие сайты

Ссылка на комментарий

Поделиться на другие сайты

Ссылка на комментарий

Поделиться на другие сайты

Ссылка на комментарий

Поделиться на другие сайты

Ссылка на комментарий

Поделиться на другие сайты

Ссылка на комментарий

Поделиться на другие сайты

Ссылка на комментарий

Поделиться на другие сайты

Ссылка на комментарий

Поделиться на другие сайты

Ссылка на комментарий

Поделиться на другие сайты

Присоединяйтесь к обсуждению

Сейчас на странице 0 пользователей онлайн

ДЖОКЕР - шедевр от DC?!
4 309 проголосовавших