Батя

НЕ ХОЧУ Я ТАКОГО РОДСТВА.

Не поймите неправильно, я рос не в тепличных условиях, отец мой и на заводе работал (на двух если быть точным, один Горбачев из военного перепрофилировал, после чего тот, разумеется очень быстро умер, зато на его останках теперь есть два торговых центра ибо площади у него были с четверть города, а второй мебельный просто разворовало руководство). И многие моменты показанные в фильме, как дышание над картошкой, накапывание червей за гаражами для рыбалки, так же были в моем детстве.

Но я не упирал кабель с отцом с завода, даже мысли такой не было. Беру этот момент просто как часть момента воспитания "ребенок видит, ребенок делает", такие моменты не раз потом были показаны, как вытирание жирных пальцев о штанину или забрать формочки у ребенка, чтобы бухать на детской площадке. А продолжение фразы "Ты такой же хороший отец, как и твой папа", это сцена где отец помогает мочой дописать сыну слово и это прям положительный момент. Отличный герой для фильма...

Про главного героя мне все стало примерно понятно, когда он с первых секунд объезжает пробку по обочине, причем главный герой особо, как выясняется, никуда не торопился (не было рожающей жены, умирающего родственника и чем там еще обочечники себя оправдывают, когда им больше надо чем другим), а просто, и комментарий, что он понимает, что поступает как мразь и включает музычку погромче, а то ему посмели сигналить. Отличное начало для фильма про "воспитание".

Дальше это просто набор скетчей из моментов которые были так или иначе у всех кто жил в провинции, дабы надавить на ностальгию. Вишенкой на торте оказывается прозрение "бати" и вот они уже большая дружная семья, ага 70 лет человек был с одним складом характера, а тут резко поменялся, да-да.

2 из 10 (за небольшое дуновение ностальгии и за мальчика который сыграл маленького Макса)

Фу, бухать из формочек. Они же грязные.

А приличные вроде люди отметились в актёрском составе. Печально.

Но тему спасибо, что создали. Я мечтал об этом, у меня очень кипело сказать, что я видел тв-спот с занюхиванием сопли обратно в себя. Теперь моя душа чиста, спасибо.

ну шо? кто отсмотрел? очередная современная халтура?

Вдовиченков неплох, на удивление - Старовойтов тоже, младшая Михалкова - ощущение, что просто рядом постоять на съемочную площадку зашла, пацан, который мелкого ГГ играл, тоже старается, а так история камерная, у детей, росших в конце 80-90х все было плюс-минус похоже, и вот эти постоянные флэшбеки неплохи (Вдовиченков органично смотрится в трениках и алкоголичке), но особой теплоты, как вещает реклама, не чувствуется, в первую очередь, потому что линию отец-сын все-таки прописали из расчета сделать как можно больше гэгов (а это основная идея фильма, без нее его вообще бы не было) - и это сказалось на итоговом выводе, в показанные отношения отца и сына не особо веришь.

Фильм не про воспитание. И он не показывает как было плохо в то время.

Но то что раньше у людей было меньше (перефразируя фразу г-на Лаврова) фриковых мыслей - это правда.

Как был мыслецентризм вокруг семьи, так он и остался.

Легкая топорность некоторых актеров не мешает просмотру и не отвлекает от рефлексии по 90м.

то есть капитализм уже ворвался в жизнь, "отказ" уже произошел.

в то время весь капитализм заключался в польско-китайском барохле на рынках по оверценам, и отсутствие отечественных товаров ввиду разрыва экономических связей вследствии развала СССР, приватизации как таковой еще не случилось, все только начиналось, покажите мне хоть один магазин с таким кол-вом обуви в то время, разве что галоши все полки занимали, но даже тут показывают как типа не все так печально....видеомагнитофон у работяги, панимаю, который вместо игрушечного автомата палку сыну дает, норковая шапка, и это у мужика который квасит каждый день, ага, ну да

а в конце незаметная отсылочка что все капитализм-за***сь, завод то типа остался, теперь батя там охранником....а на деле его уже давно нет - распилен на метлом, а вместо него какие нить склады, ну да проблемы есть конечно(пенсии маленькие) но в целом то обычная семья на паркетнике может приехать в любую больницу(без полиса) и получить квалифицированную помощь, по дороге посетив супермаркет , а после заселиться в первоклассную гостиницу ....да тут все дышит выводом - как мы далеко шагнули вперед!!!!

в то время весь капитализм заключался в польско-китайском барохле на рынках по оверценам, и отсутствие отечественных товаров ввиду разрыва экономических связей вследствии развала СССР, приватизации как таковой еще не случилось, все только начиналось, покажите мне хоть один магазин с таким кол-вом обуви в то время, разве что галоши все полки занимали, но даже тут показывают как типа не все так печально....видеомагнитофон у работяги, панимаю, который вместо игрушечного автомата палку сыну дает, норковая шапка, и это у мужика который квасит каждый день, ага, ну да

а в конце незаметная отсылочка что все капитализм-за***сь, завод то типа остался, теперь батя там охранником....а на деле его уже давно нет - распилен на метлом, а вместо него какие нить склады, ну да проблемы есть конечно(пенсии маленькие) но в целом то обычная семья на паркетнике может приехать в любую больницу(без полиса) и получить квалифицированную помощь, по дороге посетив супермаркет , а после заселиться в первоклассную гостиницу ....да тут все дышит выводом - как мы далеко шагнули вперед!!!!

я раньше иногда посматривал стендап - там у некоторых деятелей прямо сквозит обожание запада или "его проекцией" - Москвой, фразы типа "все ребят, пока, оставайтесь у себя в провинции, а я возвращаюсь в будущее" там через раз. И тут то же самое, прогресс - он в мск или рядом с ней (в фильме про Нижний говорится вроде), а вот в родных пенатах нихрена не поменялось - даже завод стоит, что, конечно же, прямо говорит об отсталости данного населенного пункта в логике создателей).

Но... подано это так топорно, что при помощи флэшбеков происходит постоянное нагнетание антагонизма к бате (он же хотел ехать к нему один) - чтобы в конце помириться, вот и все, что я увидел, извиняйте.

PS. насчет видеомагнитофона - тут, как по мне, тоже не стоит искать подтекст, просто показан собирательный образ семьи/квартиры начала 90-х

Знаете, сегодня я многое понял. Множество важных вещей. Например, что "Дельтаплан" довольно хорошая песня! И если поставить ее под внезапные ностальгирующие нарезки, можно практически расплакаться. Я бы так и сделал. Если бы перед этим не посмотрел самое мразотнейшее семейное кино в мире (ладно, "Временные трудности", конечно, по всем фронтам хуже, да и хотя бы потому, что оправдывал не только психологическое насилие, но и физическое - а этот вот только психологическое). А то Каха тут отвратительный... добро пожаловать в ад!

Тут можно многое сказать о том, на чем тут сделан основной акцент - о персонаже Вдовиченко, его воспитании, его отношении к ребенку и последствиях этого... Но не, это еще нормальная линия - да, я потом напишу и про нее, но она не так уж и плоха, как другая часть этого фильма, которая вызывает столько вопросов и ненависти, а именно - пара главных героев из Стаса Старовойтова и Надежды Михалковой. Простите, но у меня слова с трудом подбираются, чтобы описать их не опускаясь на какие-то оскорбления, потому что... они ужасные родители, они ужасные люди и они просто мерзотнейшая часть этого фильма. Да, Вдовиченко был суров со своим сыном, больше любил бухать, друзей и футбол, но это было в сложное время, он был беден и у него скорее всего было еще более суровое и безрадостное воспитание, где особо-то и не было шансов стать лучше. А вот у кого реально полно шансов быть лучше, так это у главных героев - они богатые, у них полная семья, хорошая квартира в большом городе, они живут в мире, где им доступна психологическая помощь, терапия, но тем не менее их семья и их отношения - пассивно-агрессивный ад, за которым даже со стороны наблюдать психологически больновато. И мне казалось весь фильм, что авторы это понимают - они же выписали их, как по учебнику психологии, их конфликты - самые примитивные примеры пассивной агрессии, которая разъедает их семью, заставляя всех ее членов страдать. И естественно, я понимал, что тут не будет хеппи-энда, в котором они дойдут до ручки, что-то поймут и вместе запишутся к семейному психологу, пойдут к психиатрам или хотя бы разведутся ради детей, психику которых они гробят каждый день. Но я даже предположить не мог, что они это просто спустят все это на тормозах! Просто скажут... все клево! Ну знаете - это жизнь! Иногда мы вместе! Иногда мы радуемся! Нет. Не клево! Вы богатые, у вас двое детей, которые бьют друг друга на заднем сиденье из-за планшета, потому что... вы не купили второй! И вы пытаетесь внушить им чувство вины! При этом вы останавливаетесь по пути, чтобы перекусить в ресторанах, когда кровь идет из носа - мчите в платную клинику, но купить ребенку планшет... нет-нет, мы сволочи по идейным соображениям! При этом они каждый раз перекладывают вину друг на друга, пытаются заставить остальных чувствовать себя виноватыми, и все это представлено в фильме как... обычные семейные неурядицы обычной современной семьи! И тут иногда проскальзывают типа шутейки, но ни в одной их ситуации нет ничего смешного - такая атмосфера в семье калечит людям психику.

Простите, но это просто то, от чего меня бомбило весь фильм. Это невероятный уровень психологическое треша. Помните парочку Драйвера и Йохансон из "Брачной истории"? Я без понятия че они разводились - пытаюсь ща вспомнить, но не могу - по сравнению с этими двумя они просто идеальны, у них абсолютно восхитительный бесконфликтный союз был. Или, окей, в кино есть знаменитейший пример пассивно-агрессивной семьи над которой смеялся почти весь мир, как минимум в двух запусках это было неплохо: это семья из "Счастливы вместе" и "Женаты с детьми": да, если убрать весь эстетический ситкомный лоск, там тоже останется семья целиком из пассивно-агрессивных людей, которые ненавидят друг друга, но знаете, почему это было смешно? Они были самодостаточны в своей ненависти - их дети были относительно взрослыми и могли постоять за себя, родители пилили друг друга, но они упивались этим и имели просто непробиваемый запас самоиронии, и хоть внешне эта семья и была адом, но каждый ее член был в нем по-своему дьяволом, а потому хоть я и понимал, что то, что они делают - неправильно, но получал удовольствия от наблюдения за тем, как они взаимно упивались этим, отыгрываясь друг на друге и что им даже будет грустно и одиноко, если однажды они не смогут издеваться над окружающими, более того они даже иногда превращались в единую слаженную команду - когда они издевались над другими людьми. А вот тут семья героев совсем не самодостаточна и хоть жанр прописан, как "комедия" - это не гротескная комедия, и здешние персонажи - репрезентация вполне себе живых людей, находящихся в личностном кризисе, который отказываются признавать проблемы, обвиняя друг друга. Просто уберите отсюда веселые тона, произносите диалоги чуть серьезнее и здесь будет психологический триллер, в котором ты с каждой минутой будешь ожидать срыва-катарсиса. Тут даже есть фраза, когда отец говорит вполне неиронично: "Теперь я точно знаю, как успокоить наших детей - надо просто сделать им больно" - она тут просто легко произнесена, но в ней вообще-то нет юмора или иносказательности. Далее отец буквально начнет шмалять по детям из игрушечного пистолета ни с того, ни с сего, дети будут просить его прекратить, потому что им больно и не весело, а он просто ухмыльнется. Серьезно, это непередаваемый уровень сволочизма! И самое шокирующее - авторы ж понимали это, когда снимали? Или они думали, что вот это вот забавно все? Что это нормальные люди себя так ведут? Потому что в их детстве было хуже?

Собственно, то, что и является флагманской частью фильма "а раньше было хуже" - с помощью закадрового голоса герой невпопад флешбечит свое детство в виде предсказуемых анекдотов, где у него был суровый "Батя", который был немногословен, своеобразно учил считать, читать, воровать медные провода с работы, немного подстебывал ребенка наряжая Ельцином на елку (потому что денег не было нормальный костюм) и учил играть с помощью воображения (потому что на игрушки денег тоже не было). И нет, несмотря на то, что это можно представить, как вполне милое детство - оно таковым не было, потому что отец, хоть и занимался сыном, постоянно брал его с собой и учил чему-то, все же куда больше любил выпить, потусить с друзьями или посмотреть футбол, что не особо скрывал. При этом в кадре подозрительно часто отсутствовала мать главного героя (ее пару раз внезапно покажут, типа... она есть! но потом она свалит из-за алкоголизма отца, оставив ребенка с ним). И можно было бы разобрать его, что он тоже не суперпапа, но от него так не бомбит - он очень скупой на эмоции человек, Вдовиченко сыграл его великолепно и харизматично, и это даже местами трогательно, потому что при всех личных недостатках и многочисленных игнорах сына - он не был прям уж токсичным манипулятором, не абьюзил ребенка на пустом месте, он не заставлял мальчика чувствовать вину за собственные ошибки (как например это постоянно омерзительно делал тот же Охлобыстин в "Временных трудностях", и что почти делает главный герой этого фильма) и вся его вина в основном заключалась в том, что он просто не был способен на ту эмоциональную близость, которую ребенок от него ждал. И это по своему тоже его трагедия, потому что, если бы тут хоть кто-то имел бы малейшее представление о психологии, никакого вот этого фальшивого хэппи-энда бы не было, потому что эта эмоциональная скорлупа, которой оброс герой Вдовиченко, с возрастом и одиночеством бы только усилилась и она не разобьется от того, что сын на кухне скажет, что всегда хотел услышать от него "сынок, я люблю тебя", и не будет красивых картинок под веселую музыку - тут очень сложная и болезненная тема, чтобы вот так незатейливо ее подавать, мол... все ж клево!

В целом, если бы это был фильм целиком об рефлексии по отцу из ранних девяностых-восьмидесятых и тому времени, с подобным воплощением и вниманиям к деталям, с Вдовиченко и с более искренними выводами, я б сказал что это отличная задумка, флаг в руки и это было бы интересно, но вся эта отвратительнейшая мерзотная арка-обрамление из современности от людей, привыкших снимать и видеть современную реальность в антураже коммерческой рекламы и отказывающиеся признавать базовые уроки психологии, подаренные нам цивилизацией загоняют всю эту идею на днище. Да, скорее всего меня просто чрезмерно бомбит с этого, отчасти потому, что не понаслышке знаю, что такое расти рядом с пассивно-агрессивным человеком и меня реально бесит, когда в современной культуре так бездумно и легко оправдывают психологическое насилие. При этом опять же повторюсь - к арке с Вдовиченко у меня претензия только к ванильной концовке.

Знаете, сегодня я многое понял. Множество важных вещей. Например, что "Дельтаплан" довольно хорошая песня! И если поставить ее под внезапные ностальгирующие нарезки, можно практически расплакаться. Я бы так и сделал. Если бы перед этим не посмотрел самое мразотнейшее семейное кино в мире (ладно, "Временные трудности", конечно, по всем фронтам хуже, да и хотя бы потому, что оправдывал не только психологическое насилие, но и физическое - а этот вот только психологическое). А то Каха тут отвратительный... добро пожаловать в ад!

 

Тут можно многое сказать о том, на чем тут сделан основной акцент - о персонаже Вдовиченко, его воспитании, его отношении к ребенку и последствиях этого... Но не, это еще нормальная линия - да, я потом напишу и про нее, но она не так уж и плоха, как другая часть этого фильма, которая вызывает столько вопросов и ненависти, а именно - пара главных героев из Стаса Старовойтова и Надежды Михалковой. Простите, но у меня слова с трудом подбираются, чтобы описать их не опускаясь на какие-то оскорбления, потому что... они ужасные родители, они ужасные люди и они просто мерзотнейшая часть этого фильма. Да, Вдовиченко был суров со своим сыном, больше любил бухать, друзей и футбол, но это было в сложное время, он был беден и у него скорее всего было еще более суровое и безрадостное воспитание, где особо-то и не было шансов стать лучше. А вот у кого реально полно шансов быть лучше, так это у главных героев - они богатые, у них полная семья, хорошая квартира в большом городе, они живут в мире, где им доступна психологическая помощь, терапия, но тем не менее их семья и их отношения - пассивно-агрессивный ад, за которым даже со стороны наблюдать психологически больновато. И мне казалось весь фильм, что авторы это понимают - они же выписали их, как по учебнику психологии, их конфликты - самые примитивные примеры пассивной агрессии, которая разъедает их семью, заставляя всех ее членов страдать. И естественно, я понимал, что тут не будет хеппи-энда, в котором они дойдут до ручки, что-то поймут и вместе запишутся к семейному психологу, пойдут к психиатрам или хотя бы разведутся ради детей, психику которых они гробят каждый день. Но я даже предположить не мог, что они это просто спустят все это на тормозах! Просто скажут... все клево! Ну знаете - это жизнь! Иногда мы вместе! Иногда мы радуемся! Нет. Не клево! Вы богатые, у вас двое детей, которые бьют друг друга на заднем сиденье из-за планшета, потому что... вы не купили второй! И вы пытаетесь внушить им чувство вины! При этом вы останавливаетесь по пути, чтобы перекусить в ресторанах, когда кровь идет из носа - мчите в платную клинику, но купить ребенку планшет... нет-нет, мы сволочи по идейным соображениям! При этом они каждый раз перекладывают вину друг на друга, пытаются заставить остальных чувствовать себя виноватыми, и все это представлено в фильме как... обычные семейные неурядицы обычной современной семьи! И тут иногда проскальзывают типа шутейки, но ни в одной их ситуации нет ничего смешного - такая атмосфера в семье калечит людям психику.

 

Простите, но это просто то, от чего меня бомбило весь фильм. Это невероятный уровень психологическое треша. Помните парочку Драйвера и Йохансон из "Брачной истории"? Я без понятия че они разводились - пытаюсь ща вспомнить, но не могу - по сравнению с этими двумя они просто идеальны, у них абсолютно восхитительный бесконфликтный союз был. Или, окей, в кино есть знаменитейший пример пассивно-агрессивной семьи над которой смеялся почти весь мир, как минимум в двух запусках это было неплохо: это семья из "Счастливы вместе" и "Женаты с детьми": да, если убрать весь эстетический ситкомный лоск, там тоже останется семья целиком из пассивно-агрессивных людей, которые ненавидят друг друга, но знаете, почему это было смешно? Они были самодостаточны в своей ненависти - их дети были относительно взрослыми и могли постоять за себя, родители пилили друг друга, но они упивались этим и имели просто непробиваемый запас самоиронии, и хоть внешне эта семья и была адом, но каждый ее член был в нем по-своему дьяволом, а потому хоть я и понимал, что то, что они делают - неправильно, но получал удовольствия от наблюдения за тем, как они взаимно упивались этим, отыгрываясь друг на друге и что им даже будет грустно и одиноко, если однажды они не смогут издеваться над окружающими, более того они даже иногда превращались в единую слаженную команду - когда они издевались над другими людьми. А вот тут семья героев совсем не самодостаточна и хоть жанр прописан, как "комедия" - это не гротескная комедия, и здешние персонажи - репрезентация вполне себе живых людей, находящихся в личностном кризисе, который отказываются признавать проблемы, обвиняя друг друга. Просто уберите отсюда веселые тона, произносите диалоги чуть серьезнее и здесь будет психологический триллер, в котором ты с каждой минутой будешь ожидать срыва-катарсиса. Тут даже есть фраза, когда отец говорит вполне неиронично: "Теперь я точно знаю, как успокоить наших детей - надо просто сделать им больно" - она тут просто легко произнесена, но в ней вообще-то нет юмора или иносказательности. Далее отец буквально начнет шмалять по детям из игрушечного пистолета ни с того, ни с сего, дети будут просить его прекратить, потому что им больно и не весело, а он просто ухмыльнется. Серьезно, это непередаваемый уровень сволочизма! И самое шокирующее - авторы ж понимали это, когда снимали? Или они думали, что вот это вот забавно все? Что это нормальные люди себя так ведут? Потому что в их детстве было хуже?

 

Собственно, то, что и является флагманской частью фильма "а раньше было хуже" - с помощью закадрового голоса герой невпопад флешбечит свое детство в виде предсказуемых анекдотов, где у него был суровый "Батя", который был немногословен, своеобразно учил считать, читать, воровать медные провода с работы, немного подстебывал ребенка наряжая Ельцином на елку (потому что денег не было нормальный костюм) и учил играть с помощью воображения (потому что на игрушки денег тоже не было). И нет, несмотря на то, что это можно представить, как вполне милое детство - оно таковым не было, потому что отец, хоть и занимался сыном, постоянно брал его с собой и учил чему-то, все же куда больше любил выпить, потусить с друзьями или посмотреть футбол, что не особо скрывал. При этом в кадре подозрительно часто отсутствовала мать главного героя (ее пару раз внезапно покажут, типа... она есть! но потом она свалит из-за алкоголизма отца, оставив ребенка с ним). И можно было бы разобрать его, что он тоже не суперпапа, но от него так не бомбит - он очень скупой на эмоции человек, Вдовиченко сыграл его великолепно и харизматично, и это даже местами трогательно, потому что при всех личных недостатках и многочисленных игнорах сына - он не был прям уж токсичным манипулятором, не абьюзил ребенка на пустом месте, он не заставлял мальчика чувствовать вину за собственные ошибки (как например это постоянно омерзительно делал тот же Охлобыстин в "Временных трудностях", и что почти делает главный герой этого фильма) и вся его вина в основном заключалась в том, что он просто не был способен на ту эмоциональную близость, которую ребенок от него ждал. И это по своему тоже его трагедия, потому что, если бы тут хоть кто-то имел бы малейшее представление о психологии, никакого вот этого фальшивого хэппи-энда бы не было, потому что эта эмоциональная скорлупа, которой оброс герой Вдовиченко, с возрастом и одиночеством бы только усилилась и она не разобьется от того, что сын на кухне скажет, что всегда хотел услышать от него "сынок, я люблю тебя", и не будет красивых картинок под веселую музыку - тут очень сложная и болезненная тема, чтобы вот так незатейливо ее подавать, мол... все ж клево!

 

В целом, если бы это был фильм целиком об рефлексии по отцу из ранних девяностых-восьмидесятых и тому времени, с подобным воплощением и вниманиям к деталям, с Вдовиченко и с более искренними выводами, я б сказал что это отличная задумка, флаг в руки и это было бы интересно, но вся эта отвратительнейшая мерзотная арка-обрамление из современности от людей, привыкших снимать и видеть современную реальность в антураже коммерческой рекламы и отказывающиеся признавать базовые уроки психологии, подаренные нам цивилизацией загоняют всю эту идею на днище. Да, скорее всего меня просто чрезмерно бомбит с этого, отчасти потому, что не понаслышке знаю, что такое расти рядом с пассивно-агрессивным человеком и меня реально бесит, когда в современной культуре так бездумно и легко оправдывают психологическое насилие. При этом опять же повторюсь - к арке с Вдовиченко у меня претензия только к ванильной концовке.

Ну вы еще больше углубились в то, что этого никак не заслуживает)

Раз уж вы затрагиваете такую важную тему как современная семья, то позвольте добавить свои пять копеек:

1. современные люди (соответственно и семьи) обрисованы вполне себе симптоматично (намерено или случайно - другой вопрос) - зачастую все именно так, общество потребления, как-никак;

2. касательно пассивной агрессии и ее роли в развитии личности - тут по-всякому бывает, возможно, во многих случаях действительно нужна последующая помощь психолога и иже с ними, но я лично придерживаюсь точки зрения, что ребенок, столкнувшись с какой-то жестью в детстве, скорее всего выведет для себя, что именно этого он делать не будет, классический пример, конечно - родительский алкоголизм, или, если брать глобальней, на что был заход в сабже - " у меня было тяжелое детство, и я приложу максимум усилий, чтобы у моих детей оно было лучше", кстати, производной такого подхода является, в том числе, широко распространенное ныне кумовство в бизнесе и власти.

Что до выводов в сабже - кустарщина она и есть кустарщина, в том числе и в идее.