Семья

все 100% только этим заняты?

ни у кого нет реально утомительной работы до невменяемости?

до дрожи, до нервного срыва, до полного истощения

- воспитатели (целый день орущих 20-30 детей - это не плохие дети, но взрослых утомляет - мужчины точно не выдерживают)

- учителя (там и три урока идут за десять лет иногда)

- бухгалтера (баланс не сходится!!!!!!!!!!!!! а сдавать вчера!)

- врачи (думаете, что пациенты не могут достать? а ещё бумаги, начальство, УК, реально сложные случаи, иски и т.д.)

- кассиры "ключи! возврат!" "не та цена" "нет сдачи" и т.д.

а дома - уроки, шум, стирка (да, всего лишь бросить включит и развешать, но если она и так на грани, то это сложно), готовка и т.д.

хорошо, если без скандалов

и сон 2-4 часа в сутки неделями

но конечно проще решить, что отказ это торг

может, проще надо к отказу относиться при суматошной жизни?

посмотреть в глаза жене - она вообще в себе? тут? может, её откачивать уже пора?

понятно, что неприятны отказы

но можно хотя бы не выдумывать про торг (если его там нет и если отказ просто от усталости)

такова жизнь - суматошная и утомительная

у проституток тоже не легче

и настроения для секса у них не больше, чем у жены

надо просто потихоньку упрощать жизнь, делать автоматы, больше отдыхать всем

а не обижаться на отказы

а ещё могут отказывать из-за месячных (неделя в 28 дней в среднем)

некоторые стесняются назвать эту причину отказа

особенно если муж нервный, подозрительный, брезгливый, нечуткий, ехидный и т.д.

а ещё могут отказывать из-за реально плохого настроения на грани развестись или просто выйти и не возвращаться в дом

но настроение может быть таким из-за элементарной грубости, ворчания, оскорбительных, обидных и незаслуженных слов и т.д.

есть смысл быть тактичнее с жёнами (и им конечно тоже)

это не Вам лично, а в общем

бестактность, проявления неприязни и ненависти очень расхолаживают

там не только не до секса - и жить-то не очень хочется

а заниматься сексом с нагрубившим мужем почти всё равно что пойти на панель или позволить себя изнасиловать

настроение на секс формируется всей атмосферой в доме - хотя бы просто отсутствием грубости

и тем более хотя бы редкими и усталыми, но искренними и тёплыми жестами, проявлениями заботы, участия, внимания

речь не про цветы и рестораны и вообще не про вещи

а даже просто слово, интонация, жест, улыбка

это всё очень просто

когда есть желание искать в поведении и мотивах партнёра хорошее, а не наоборот

а кто так не считает, тех сами женщины называют тряпками и не ставят ни в грош. и правильно делают.

женщины разные

многие не считают тряпками мужчин за то, что те согласны отложить секс

большинство, наверное

скорее страдают в ситуациях, когда не согласны

стремятся развестись с такими при первой возможности

или вечно лечатся у гинекологов

что уж если ты торгуешься

никто не говорит, что нужен торг

Можете опросы провести на мужских сайтах.

Раздражает ли кого-то то, что жена тратит ЕГО деньги на еду.

Правда... многие очень не самонаблюдательны.

И спокойно вытесняют факты грубости.

А то и её собственные - то хозяин-то он, должен распоряжаться общими деньгами, а она тут изволит транжирить деньги семьи то на шоколад аж раз в месяц, то на прокладки, то вообще игрушку ребёнку купила - а зачем ему машинка, у него уже кукла есть - соседи отдали.

Вы, оказывается, не в курсе, как дела в неблагополучном сегменте.

Это отлично, что Вы не встречали негатива.

Но не надо говорить, что его нет.

Есть очень многое. И абьюз, и травля в семье, и помыкание, и попрёки в каждом куске хлеба, и слова "жрёшь на мою зарплату - отрабатывай как скажу", и принуждение к беременности или наоборот к прекращению даже на больших сроках ("почему раньше не сказала дура") и многое другое.

Просто поговорите с гинекологами и социальными работниками.

Особенно гинекологи часто много чего знают.

У них почти правило: если замужняя (в отношениях) - значит, больная по женской сфере.

И иногда "если здоровая и замужняя - значит, хороший муж".

У меня жена вообще не работает 20 лет. Это ее выбор, возможно даже ошибочный, по моему мнению, с точки зрения разнообразия жизни.

может и не ошибочный

но можно и сейчас в неделю пару часов тратить на обучение или работу

по интернету, он лайн

блоггером хотя бы стать

часто достаточно просто опытом делиться

разве человек не имеет права знать о своих возможностях, преимуществах?

вдруг он захочет ими воспользоваться

если не захочет - ну и ладно

но задача старших - дать подсказку

причём это в интересах вида и рода, разумеется:

мы же не хотим, чтобы род прекратил существование?

***

и почему согласно гендеру?

родительство и семья, потомство, совместное со вторым родителем воспитание ребёнка - возможность для любого гендера

другое дело, что по природным причинам М тут рожать не сможет, у него другие возможности в этом общем деле

ну так что ж тут такого?

человек и летать не может - что ж теперь, переживать из-за этого

часто может - то и делать

, но их может быть множество. Можно рассказывать, что это одна из ролей, но не единственная.

можно

но что мешает роли совмещать?

и детей растить, и на работу ходить, и творчеством заниматься

сейчас обычно не по 10 детей - да и тем няню в крайнем случае найти можно, если мать политик или там очень занятый общ деятель, или конструктор или художник и т.д.

Не все хотят иметь партнёра, не все хотят иметь детей, важно донести, что это личный выбор каждого

ну разумеется личный выбор

но чтобы он был - человек должен знать о вариантах, их особенностях, ограничениях, преимуществах.

и не только в теории, но и по примерам из жизни и кино

иначе программа просто не сформируется

и желание сделать выбор не появится

а не искусственно навязывать махровые идеалы

в чём искусственность и навязывание?

если человек просто растёт в семье (дружной), а не в детдоме - это уже формирование программы семейственности, родительского партнёрства и воспитания своих будущих детей

вот это и есть естественность

а все прочие варианты - искусственность и есть

программы формируются не теориями, не лекциями на секс-эдьюкейшн

а примерами из жизни; ... и кино и литературы

надо ради ненавязывания в детдома всех сдать?

наверное нет

не надо и нельзя

это тоже самое, что детей вообще оставить без старших - чтобы те не навязывали детям вообще ничего

дети даже говорить не начнут - маугли будут

вот и маугли в семейственности они тоже не должны стать

это просто искусственное лишение человека функции - методом её невключения естественным образом (нахождением в семье)

и заставлять людей чувствовать себя неполноценными, если они не соответствуют гендерным хотелкам условного общества.

почему неполноценными-то?

кто заставляет?

у бездетных тоже бывают важные функции и своё удовлетворение от жизни - лишь бы они сами это чувствовали и не психовали (не ввергались в кризис)

дело не в хотелках общества

а в природе самого человека, его психики, его хотелок

в природе человека - быть не вечным, не на миллионы лет

и тут от кризиса его спасает только наличие потомства

но вполне капитально спасает

даёт утешение, покой и т.д.

человек реально продолжается в потомках

и сам, и предков своих продолжает в них

многие только в пожилом возрасте понимают, как им повезло по молодости и "глупости" залететь, ребёнка сделать

и как это их поддерживает в старости

а вот кто не успел - тем бывает очень сложно найти утешение

ну, в бутылке некоторые ищут

ну а что - тревога-то неуёмная

Вы же сами видите, какие сложности у многих мужчин с самоидентификацией в плане отцовства - программы не настроены или расстроены.

А всё почему? Да вот все эти многочисленные "не поддавайте манипуляциям общества, решай сам" и т.д.

Так вот начитаются - и в самом деле "не поддаются".

Словно им не подарок делают, а хомут надевают.

От главной удачи шарахаются.

А когда до них доходит, что они натворили - часто уже поздно что-то исправлять.

Сайт им что ли делать "Папаши" или как-то так.

Для обмена опытом.

И могут закрыться.

А то слишком там ранимые и трогательные.

Это ещё вопрос, в чём манипуляция.

Льлес: - Да, конечно важно дать людям выбор решать самим

Так же Льлес: - Какая мне разница что там думают люди, надо всем размножаться, потому что я так думаю!1111

Да не надо всем. Надо только желающим. То есть выбравшим самим.

Но чтобы люди этого пожелали - в обществе надо установку на сохранение популяции, а не уничтожение.

Или не надо? Надо установку на вымирание?

Есть люди, которым реально по разным причинам не стоит заводить детей - это навредит и заведшим, и детям. В таких случаях наоборот можно только приветствовать решение не заводить детей.

Но такие люди редкость.

У большинства вопрос только в настройке программы.

Свободный выбор образа жизни - это когда честно называются плюсы и минусы всех моделей.

И говорится - выбирайте сами, но помните о последствиях и целях.

Но сейчас-то антирепродуктивных нот много. Всё это презрение к материнству и отцовству.

Если Ж хочет детей - овуляшка. Даже если хочет не 15, а 2. И воспитать, а не только рожать.

Любит детей - яжемать. Даже если адекватная. Нет, не только про хамок говорят так.

Не даёт нарушать права детей - яжемать.

М хочет семью и детей - алень.

И все такие М сразу (многие): ой не алень, я будут тр-ть, а растить не буду, брошу залетевшую манипуляторшу, я ничо не должен за секс без преза, пусть сама кувыркается, это её выбор.

Вот это же везде-везде. Хейт к семейным людям.

Единицы М-патриархов-семейников, которые понимают, что надо участвовать в формировании этой информационной атмосферы.

И которые где-то могут обмолвиться в стиле "цыц от моих детей и моей семьи, а кто из нас алень - скажете в 60 лет, когда я буду с тремя детьми и 10 внуками, а у вас никого".

ваши скрепы трещат по швам,

Ну почему же? Люди репродуктивного направления вполне себе растят детей и внуков - что там трещит?

Без потомства только люди, протестующие против своей репродукции - но это же их выбор, решение, предпочтение? Значит, и они довольны?

Правда, не всегда и не все. Некоторые жалеют о решении и считают его ошибкой. Но в 60 лет исправлять уже поздно - даже на усыновление не дают понянчить малышей, одарить дитя любовью, помочь его развитию.

А всё почему? Повелись на чужие манипуляции?

Вот чем и опасно антирепродуктивная пропаганда: она не отвечает интересам людей, которые ей поддаются.

Она нарушает в итоге их права на потомство, на счастье воспитания детей, любви к детям и от детей и внуков.

По молодости многие ведут на моду, на дух протеста.

А что в итоге? Несчастные люди? Да ещё как.

Короче, их очень обманули. И это плохо.

Они сами повелись на обман, да. И всё равно обманывать плохо.

Все, кто хочет иметь детей - имеют право заводить их.

Но имеют ли они право тянуть за собой остальных людей, которые без репродуктивного давления предпочли бы не заводить их и были бы счастливы?

Может, пусть тянут все?

А люди сами решают, к кому им примкнуть?

Так обычно и происходит.

Или Вы предлагаете запретить рекламу репродуктивной модели?

Но также я допускаю, что социуму МОЖЕТ понадобиться и запрет на рекламу бессмысленной плодячки.

2 ребёнка - это плодячка или приемлемо?

А один?

Кто предлагает рекламировать плодячку?

Я где-то пишу, что надо по 10 рожать?

Наоборот - если географы правы в оценках ресурсов, то в большинстве стран пределом рождаемости должно быть 2 ребёнка на женщину.

Я-то категорически не считаю, что надо заставлять рожать больше, чем выдержит природа.

Или чем могут воспитать родители - включая полное обучение хотя до 8 класса.

Вопрос только в том - сколько.

Если дело пойдет к перенаслению и истощению ресурсов.

Верно. Это очень важно.

Если встанет вопрос о спасении социума.Вы разрешите социуму спасать себя?Или считаете, что у социума нет права спасать себя?

Есть и разрешу.

Кароче, это можно до утра продолжать но Лес всё равно ничего не поймет =(

Вы не со мной спорите вообще-то.

Но почему-то не замечаете прямых слов.

Я не за перенаселение.

Лень выискивать по тексту, но вы где-то что-то строчили про антирепродуктивную пропаганду, которая никакая не пропаганда, а как раз-таки естесственный результат репродуктивного давления

Да нет особого давления.

А вот антирепродуктивной пропаганды полно.

потом на выходе и формируются яжматери, сбегающие при первой трудности отцы

Причина этого - незавершённое формирование репродуктивной, родительской программы.

В куклы не доиграли.

Примеров не хватило.

И антирепродуктивная пропаганда.

говорить правду - что дети это классно, но ещё очень тяжело, затратно и это большая ответственность.

Разумеется.

И не только говорить, но и показывать.

Рожать необходимо не птч кому-то надо (бабушкам-дедушкам, государству, социуму), а птч ты сам хочешь и готов вырастить здорового самодостаточного человека.

Да.

И даже не необходимо, а просто здорово.

А лучше всего - ввести экзамен на пригодность, чтоб так сказать, не переоценить свои возможности и силы и чтоб никому потом не было плохо.)

Вы думаете, что такие экзамены не утопят в бюрократии?

Этот вопрос можно прекрасно решить без экзаменов. Или почти.

Но точно не антирепродуктивной пропагадой.

У Вас как-то так получается: или плодячка, или ноль.

А нельзя просто в меру? Одного? Двух?