Звёздные войны: Пробуждение силы (Star Wars: Episode VII - The Force Awakens)

Угроза, конечно треш, но можно подумать, что Пробуждение лучше. Просто там детский треш, а тут треш для студентов уже.

то что Постникоф постоянно сравнивает сиквелы с самым донным фильмом Саги как бы намекает какого они качества

Видишь, прогресс есть.

 

Даже в опросе этой темы, 7 и 8 баллов самые частые оценки. Это нормально. Это не катастрофа.

Прогресс в чем? Даже если брать в расчёт вторую трилогию, которую не критиковал лишь ленивый, то там все равно есть много хороших сцен, которые запоминаются и выглядят очень круто. Это я про первый и второй эпизод, ибо третий крут полностью, и по накалу и по эффектам. Даже в донном первом эпизоде есть отличная финальная дуэль и какая-никакая гонка на карах. А что эффектного было в последней трилогии? Вкладывают 200+Лямов в какую-то убогую сюжетную канву, которая нафик никому не сдалась.

то что Постникоф постоянно сравнивает сиквелы с самым донным фильмом Саги как бы намекает какого они качества

 

Да тут даже 20 летняя разница в возрасте плюс минус это уже так себе сравнение. В 99 году хоть что-то новое могло людей взбодрить. Это уже упомянутые мной раннее дуэли, например. А в сиквелах что удивит? Уже все всё видели в других фильмах. И болтовню и рядовые компьютерные эффекты. Где усовершенствованные скоростные файтинги(и вообще файтинги в целом) и интересные персы...их нет. Собственно, тем кто фапает лишь на сюжет в таких фильмах, нужно читать комиксы ЗВ да мульт сериалы чекать. Вот где рай их будет, ибо многого не надо

Дракула. Ты конечно вроде модератор, но в темах ЗВ - я ваш сенат. Я решаю, кто разложил по полочкам, а кто пукнул в паруса.

У тебя корона отвалилась.

 

 

автор может проецировать себя на любого героя, не обязательно ГГ.

Ты куда-то не в ту степь уходишь.

Вон Avery_Carrington всё по полочкам разложил.

В более мудреную степь и где может не быть прямых ответов? Что поделать вопрос Мэри Сью и имбы сложнее чем просто непобедимость. автор может создавать неуязвимых героев по разным причинам, но не все из них Мэри Сью.

Фильм нормально смотрится до момента, когда Рей, только недавно узнавшая про силу, внезапно стала управлять разумом штурмовика, от этой сцены сильно воняет комиксовщиной, и эта вонь становится еще сильнее, когда Рей, второй раз в жизни всявшая в руки световой мечь, навешала люлей более-менее опытному темному адепту. Кто-то может возразить, мол в Новой Надежде с Люком аналогично было, но это мышление особо одаренных, которые считают, что сценарный примитив фильма сороколетней давности должен и в современном кино так же восприниматься, потому что фильмы под одной вывеской.

Сценарный примитив как раз в современном кино.

В фильме-сказке сороколетней давности с Люком все логично. Он хороший пилот, меткий стрелок и до кучи обучен местной магии опытным практикующим волшебником. Что откуда как взялось – все в НН разжевано для 10-летних. Сомневаться в способности мага-летчика-снайпера с такими вводными попасть в цель в вымышленном авторском мире могут только особо одаренные.

ПС как-то смотрится до момента, когда Рей навешивает тускенам в азилум-стайле. Зритель в тот момент еще пытается понять - куда делся хохмач полетчик из его косухи и как потный нигр, который не стрелял, в зыбучих песках нашел заставу... Некоторые особо вдумчивые спрашивали – как бомжихе на четверть пайки/сутки можно содержать спортбайк с двумя ТРД. И зачем прогонять в зыбучие пески только что отжатого дроида. Последнее вроде обьясняется монологом бомжихи к дроиду, как когда-нить родаки приедут. Аутистка.

Но все это цветочки. По мере созревания ягодок быстро становится ясно, что понимать тут нечего. Да и смотреть не на что, если ты не гик, писающийся от реквизита конца 70-х.

С По реально глупо вышло.Ввели харизматичного и яркого персонажа,затем слили его за кадром и заменили унылым Финном,чтобы потом опять вернуть По спустя час,который успел воскреснуть и вернуться в распоряжение Сопротивления

.Почему нельзя было сэкономить на персонажах и отдать сюжетную арку Финна По решительно непонятно.Ну окромя того факта,что в 2к10х нельзя без афро персонажей на центральных ролях.

В фильме-сказке сороколетней давности с Люком все логично

 

Нет. Собственно логика, нормальный сюжет, продуманный сценарий и нормальный экшен это все не про звездные войны. Фильмы данной франшизы могут быть либо веселой идиотией , как Скрытая Угроза, Возвращение Джедая или два последних фильма от Диснея, либо унылой тупостью, как Месть Ситхов, Ответный удар Империи или те же Войны Клонов.

 

Вспомним, какой бред нам демонстрировали в оригинальной трилогии. Император дурачок, сошел с ума и доверил главному лузеру франшизы (Дарт Вейдер) и сумасшедшему ученому (Таркин) создать гигантскую боевую станцию для того, чтобы уничтожать планеты своей же империи.

Вчерашний фермер, ни разу не видевший истребитель в первом же своем бою выносит боевую станцию размером с планету. Юный фермер также влюбляет в себя профессионального уголовника, который ради него рискует жизнью, убивая солдат империи.

 

В фильме-сказке сороколетней давности с Люком все логично. Он хороший пилот, меткий стрелок и до кучи обучен местной магии опытным практикующим волшебником.

 

Хороший пилот, который ни разу не летал на боевом истребителе. Меткий стрелок, который ни разу не стрелял из орудий боевого истребителя. Местной магии его учили около суток, потом еще максимум месяц. За это время его учили самоконтролю, подниманию предметов и ОФП (бег прыжки, прочий фитнесс), еще его полчаса учили вслепую отражать маломощные заряды специального дроида.

Его не учили применять магию в бою, не учили фехтованию, не учили вообще никаким боевым приемам. Ни одного даже тренировочного спарринга. То есть это мегамастер (по достижениям) который совершенно не тренировался в тех дисциплинах, в которых добился фантастических результатов. Это примерно также реально, как если бы первый разряд по бегу, одолел бы чемпиона мира по боксу. То есть фееричный бред.

 

Далее наша принцесса Люк (который ничего не знает и не умеет, ничему не обучен) продолжает побеждать туповатых имперцев на всех фронтах.

Имперцы это вообще самое прекрасное, что есть в творениях Лукаса. Это солдаты в бесполезной броне, которых легко побеждают плюшевые медведи с камнями и палками. Их боевая техника взрывается от удара бревном, а уж их ходячие танки...

Ведь это же феерия идиотизма. Зрителя пытаются убедить, что нормальные военные могли использовать такую дрянь как шагающие танки?)) Дать денег на разработку, одобрить проект, восхититься на ходовых испытаниях. Эту дорогую технику можно уничтожить с помощью веревочки))

И после этого нам говорят о логике? Нет серьезно?

 

Люк против Вейдера. Да я знаю, что Вейдер это самый убогий герой. Лузер и тряпка, который проиграл все за что брался + предатель неудачник. Но его все же учили и тренировали. У него были как тренировочные спарринги так и реальные бои. То есть это уровень мастера спорта.

И вот его выносит в одну калитку паренек, который вообще не имеет понятия о фехтовании, его никто не учил сражаться на светошашках, а весь его опыт - один бой с тем же Вейдером, в котором он и то ему почти навешал. ( Имеются ввиду события возвращения джедая).

 

В унылейшем " Ответном ударе" после того как Люку отрезали конечность он просто прыгает в бездонную пропасть и по мановению сценариста выживает, а потом спокойно висит на жердочке, пока его не подберут. Желаю всем, считающим, что фильмы лукаса продуманы, попробовать повторить этот трюк.

Итак Люк спокойно одолел Вейдера. Спокойно уничтожил ЗС. При этом не имея никакого опыта, как в полетах на истребителе( в реальном бою), так и в фехтовании.

Рей также спокойно навешивает туповатым штурмовикам, только вместо уничтожения целой боевой станции в первом же полете на истребителе она всего лишь сносит пару истребителей, что явный шаг к реализму.

В бою на мечах ей противостоит Кайло Рен, которого в отличие от Вейдера, никто сражаться не учил, кроме, может быть Люка (который как мы выяснили сам нигде не учился). Боевого опыта у Кайло также нет + он смертельно ранен из ружья + только что завалил накачанного негра. Вполне логично (для ЗВ конечно, не для нормального кино), что крепкая девчонка, привыкшая махать палкой его уделал, чисто из за лучшего физического состояния.

Это и близко не похоже на ситуацию с Люком. Он то столкнулся с опытным бойцом, которого до этого не подстрелили из арбалета Вуки. И ничего, победил.

 

В фильмах ЗВ любой герой может все (ну или вообще ничего) независимо от того следует это из его предыстории или нет. Надо по сюжету и персонаж сможет победить кого угодно и как угодно.

 

Тот же Анакин должен был 4-5 лет учится на автомеханика, + год собирать себе автомастерскую+ 2 конструировать болид + год подрабатывать для оплаты ходовых испытаний, расходников и горючего. С поправкой на его супергениальность оставим 5 лет. Получается, что конструировать свой суперкар он начал в 4 года (скорее всего раньше). Логика и реализм.

 

Палпатин в той же Мести Ситхов (очень унылое кино, наряду с Наносящей ответный удар Империей, вообще худшее, что было в ЗВ) вообще непобедимая имбалансная имба. Он одновременно руководит и Республикой и Сепаратистами + дурит дурачков джедаев. Он постоянно врет Анакину и этот дурачок ему верит. Он и гениальный фехтовальщик и великий маг и суперуправленец и хитрых планов создатель.

При этом он пришел к власти обвинив джедаев в страшных грехах и рассказав на весь сенат о том, какие они гады. Через двадцать лет об этом никто не помнит))

Слава ктулху, что к началу классической триллогии он превратился в идиота, который за три фильма проиграл всю империю кучке сепаратистов и фермеру неумехе.

 

Потому что в фильмах ЗВ никогда не было (и по идее не должно быть) логики и продуманности. Это веселый идиотизм, где любая дурость объясняется влиянием силы и все.

 

Люк ничего не умел, но всех победил. Палпатин то умел все, то не умеет ничего. Анакин из супергероя стал мегалузером.

Боевка никакая, военная техника просто бред, порожденный больной фантазией, логика принятия решений и поведения персонажей отсутствует, любой сюжетный поворот никак не аргументирован, история вселенной сама себе противоречит и все это на фоне посредственной актерской игры и режиссуры.

 

Фильмы же Диснея отличные, так как это одновременно наглядная демонстрация всех идиотизмов классических ЗВ + постоянный дурацкий экшен. Особенно хорошо то, что они особо и не объясняют почему весь этот бред на экране происходит. Именно из за того, что в предыдущих фильмах на объяснение тупых поступков главных героев, их никому не нужных предысторий (которые совершенно не вязались с их характером и навыками) и какие то дико бредовые фантазии об окружающей вселенной, тратилось много времени, они значительно проигрывают творениям Мыши. Да пребудет с вами Шворц.

Изменено 7 сентября, 2019 пользователем Fallen in Love

:lol:

Да тролляха он. И не просто в этой ветке, а во всех ветках на форуме в которых пишет. Жирный тролль.

 

Я тоже его сначала поддержал, но после этого сообщения

понял, что реально какой-то троллинг

 

Это и есть троллинг. Эито мусорный тролль который заваливает бредовыми малосодержательными простынками темы, можно посмотреть как он замусорил тему ВК.

 

Господа, как я вам уже неоднократно объяснял, если вы вместо того, чтобы аргументировано доказать слабость позиции оппонента, переходите к обсуждению личности самого оппонента, то это свидетельствует только о том, что по существу вам сказать нечего.

 

Я свою позицию всегда аргументирую и подтверждаю фактами. В той же теме ВК никто не смог аргументировано опровергнуть мою позицию, хотя пытались многие.

 

В твоем тексте есть смысл, но он усугубляется твоим же утверждением в первом абзаце. Был бы Лукас халтурным режиссером, его придуманная вселенная была бы никому не нужна и забылась бы еще в семидесятых, но Лукас шарил, как плоды своей фантазии подать в должном ключе, приправив отличной мелодрамой, в итоге родилась чуть ли не кино-религия, в которой практически каждый аспект стал каноном, насколько бы нелепо-великолепным или великолепно-нелепым он не был.

 

Плохая режиссура никак не мешает продать кинопродукт и Лукасу отлично удается именно маркетинг.

 

Я же не отрицаю невероятной популярности данного творения или умения Лукаса зарабатывать на этом.

 

Обсуждалось другое.

Объективно классическая трилогия и приквелы очень плохо срежиссированы и продуманы. В чем то даже хуже чем уже вышедшая дилогия Диснея.

 

Уже неоднократно сравнивалось, тем не менее давайте еще раз посмотрим на конкретные примеры.

 

Первый Орден создает Звезду Смерти чтобы уничтожить своих врагов с которыми они находятся в открытом конфликте. С помощью выстрела из этой штуки они уничтожают вражеский флот и руководство противника. То есть все относительно логично.

 

В классической трилогии Император создает ЗВ чтобы уничтожать своих же поданных своей же империи, при том, что ему это вообще не нужно, так как он и так всех победил, а уничтожать все формы жизни на планете вполне может и имеющийся флот.

 

Рей побеждает полудохлого раненного недоучку, у которого вообще нет опыта сражения на лазерных мечах.

 

Люк побеждает опытного подготовленного джедая (ситха) у которого вагон боевого опыта и который перед схваткой с ним не был тяжело ранен.

 

И вот такого очень много.

 

Поэтому когда люди заявляют, что вот раньше фильмы были хорошие, а теперь вдруг стали плохи, то это откровенно не соответствует действительности.

Лукас нам продемонстрировал схватку мишек эвоков и подготовленных солдат империи. Я надеюсь не стоит объяснять почему это очень примитивная халтура?

Лукас же нам показал схватку гунганов и дроидов. Я надеюсь не стоит объяснять почему это халтура?

 

Собственно

 

Итак, история следующая.

 

Малолетний раб, в гараже, без инструментов и ресурсов, собирает супергоночный боллид, который стоит как сто таких мальчиков. Потом на планету приземляются колдуны местного ордена иезуитов и берут парня с собой. Выкупить мамашу парня никто не думает всем на все плевать. Паренька учат и пичкают определенными принципами.

 

Далее он влюбляется и из страха потерять свою возлюбленную попадает под влияние старого злобного колдуна, по приказу которого убивает всех своих товарищей и даже детей, потом он душит свою же любовницу, ради которой он весь этот бред сотворил, а потом падает в лаву и становится киборгом.

Спустя некоторое время он понимает, что старый злой колдун его всегда дурил, тогда он в очередной раз предает все чему был верен, убивает начальника и сотоварищей, после чего подыхает.

 

Потрясная история.

 

И о какой продуманности или серьезной проработанности тут можно говорить?

 

Fallen in Love

Только одно "но".

ЗВ, по глубинной сути, не боевик и даже не фантастика в космосе. Лукас это прямо говорил. Это драма о человеческих отношениях, где всякие темные и светлые стороны силы - в принципе - просто олицетворение ненависти или любви (особенно глав. героев друг к другу).

А все остальное в ЗВ навешивается на это, как игрушки на новогоднюю елку.

 

Очень может быть. Только эти человеческие отношения какие то бредовые. Я еще могу понять причины действий того же Кай Ло , но вот мотивы Анакина из приквелов или Императора из классики неясны вообще.

Тут правда есть идеальная отмазка. Во всем виновата сила и все. Но это сами понимаете слабое оправдание.

Итак, история следующая.

 

Малолетний раб, в гараже, без инструментов и ресурсов, собирает супергоночный боллид, который стоит как сто таких мальчиков. Потом на планету приземляются колдуны местного ордена иезуитов и берут парня с собой. Выкупить мамашу парня никто не думает всем на все плевать. Паренька учат и пичкают определенными принципами.

 

Далее он влюбляется и из страха потерять свою возлюбленную попадает под влияние старого злобного колдуна, по приказу которого убивает всех своих товарищей и даже детей, потом он душит свою же любовницу, ради которой он весь этот бред сотворил, а потом падает в лаву и становится киборгом.

Спустя некоторое время он понимает, что старый злой колдун его всегда дурил, тогда он в очередной раз предает все чему был верен, убивает начальника и сотоварищей, после чего подыхает.

 

Потрясная история.

 

Великолепная в своей простоте, красоте и трагизме история.

Великолепная в своей простоте, красоте и трагизме история.

 

И в чем же трагедия у раба который имеет денег и свободного времени больше чем большинство представителей среднего класса?

 

В чем трагедия дурака, который верит любой чуши, которую ему сообщает классический предатель.

 

Простота в том, что все центральные персонажи дураки?

 

Это все реально смешно, конечно, но Лукас эту нудятину тащил шесть фильмов , а гении Диснея снизив накал бреда, весьма бодро это уложили в два. При этом смогли сохранить идиотский юморок первых частей и намного лучше все это снять.

Я свою позицию всегда аргументирую и подтверждаю фактами.

Объективно классическая трилогия и приквелы очень плохо срежиссированы и продуманы. В чем то даже хуже чем уже вышедшая дилогия Диснея.

Аргументация - уровень "бох объективности":lol:

Первый Орден создает Звезду Смерти чтобы уничтожить своих врагов с которыми они находятся в открытом конфликте. С помощью выстрела из этой штуки они уничтожают вражеский флот и руководство противника. То есть все относительно логично.

 

В классической трилогии Император создает ЗВ чтобы уничтожать своих же поданных своей же империи, при том, что ему это вообще не нужно, так как он и так всех победил, а уничтожать все формы жизни на планете вполне может и имеющийся флот.

Император создавал звезду смерти потому что был тираном с огромной манией величия, это уж точно гораздо более логично, нежели то, что новая власть была абсолютно не в курсе о создании планеты смерти остатками империи.

Рей побеждает полудохлого раненного недоучку, у которого вообще нет опыта сражения на лазерных мечах.

 

Люк побеждает опытного подготовленного джедая (ситха) у которого вагон боевого опыта и который перед схваткой с ним не был тяжело ранен.

Люк побеждает пожилого ситха, чьи силы уже не столь мощные, и который не собирался его убивать, их с Палпатином целью было склонение на темную сторону, а не убийство, но даже, если опустить эти моменты, то у Люка было хоть какое-то обучение, в отличие от Рей.

 

Итак, история следующая.

 

Малолетний раб, в гараже, без инструментов и ресурсов, собирает супергоночный боллид, который стоит как сто таких мальчиков. Потом на планету приземляются колдуны местного ордена иезуитов и берут парня с собой. Выкупить мамашу парня никто не думает всем на все плевать. Паренька учат и пичкают определенными принципами.

 

Далее он влюбляется и из страха потерять свою возлюбленную попадает под влияние старого злобного колдуна, по приказу которого убивает всех своих товарищей и даже детей, потом он душит свою же любовницу, ради которой он весь этот бред сотворил, а потом падает в лаву и становится киборгом.

Спустя некоторое время он понимает, что старый злой колдун его всегда дурил, тогда он в очередной раз предает все чему был верен, убивает начальника и сотоварищей, после чего подыхает.

 

Потрясная история.

К приквелам я очень прохладно отношусь, но в них хотя бы нет вторичности и вездесущей давки на ностальгию, из-за чего их можно смотреть хоть с каким-то интересом, в отличие от диснеевских поделок.

Аргументация - уровень "бох объективности":lol:

 

Император создавал звезду смерти потому что был тираном с огромной манией величия, это уж точно гораздо более логично, нежели то, что новая власть была абсолютно не в курсе о создании планеты смерти остатками империи.

 

Люк побеждает пожилого ситха, чьи силы уже не столь мощные, и который не собирался его убивать, их с Палпатином целью было склонение на темную сторону, а не убийство, но даже, если опустить эти моменты, то у Люка было хоть какое-то обучение, в отличие от Рей.

 

 

К приквелам я очень прохладно отношусь, но в них хотя бы нет вторичности и вездесущей давки на ностальгию, из-за чего их можно смотреть хоть с каким-то интересом, в отличие от диснеевских поделок.

 

В приквелах прошяпили армию клонов, ситха в канцлерах и приказ 66 в клонах же.

 

В классической трилогии штурмовики прошляпили дерзких мишек Гамми.

 

Ваша мысль о том, что Палпатин всех победив резко сошел с ума и стал неадекватен весьма интересна.

 

 

Про Вейдера.

Как мне покзал Лукас возраст не оказывает серьезного влияния на боевые навыки. Тот же Дуку легко делал Кеноби и Анакина, несмотря на свое пенсионное удостоверение.

 

Йода неплохо бился, да и самому Палпатину возраст не был помехой.

 

Люка так же как и Рей никто не учил сражаться на мечах, но вот оппозиция у них была весьма разная по классу.

 

Так что никакой особой разницы между бредом который снимал Лукас и бредом Диснея нет. У Диснея малость логичнее, но это серьезного влияния не оказывает.

 

Люка так же как и Рей никто не учил сражаться на мечах.

 

Эй, алё. Люка учил сам Бен Кеноби, он его начал обучать ещё во время полёта на Алдераан + потом Йода начал учить Люка.

Эй, алё. Люка учил сам Бен Кеноби, он его начал обучать ещё во время полёта на Алдераан + потом Йода начал учить Люка.

 

 

 

Можно пожалуйста указать в какой сцене он его обучал владению мечом. Учил стойке, технике нанесения удара, показывал как защищаться. Заодно напомните в какой сцене они проводили тренировочные спарринги.

 

Если всего этого не было, то соответственно ни о каком обучении фехтованию нет и речи.

В приквелах прошяпили армию клонов, ситха в канцлерах и приказ 66 в клонах же.

 

В классической трилогии штурмовики прошляпили дерзких мишек Гамми.

 

Ваша мысль о том, что Палпатин всех победив резко сошел с ума и стал неадекватен весьма интересна.

 

 

Про Вейдера.

Как мне покзал Лукас возраст не оказывает серьезного влияния на боевые навыки. Тот же Дуку легко делал Кеноби и Анакина, несмотря на свое пенсионное удостоверение.

 

Йода неплохо бился, да и самому Палпатину возраст не был помехой.

 

Люка так же как и Рей никто не учил сражаться на мечах, но вот оппозиция у них была весьма разная по классу.

 

Так что никакой особой разницы между бредом который снимал Лукас и бредом Диснея нет. У Диснея малость логичнее, но это серьезного влияния не оказывает.

Во-первых неизвестно, как хорошо Вейдер мог обращаться с мечом после своей машинизации, во-вторых нельзя утверждать, что Люк не практиковался с мечом у Йоды, если этого не показывали, то не значит, что этого не было, но он там явно занимался не только бегом с учителем на горбу, в третьих, повторяюсь, Люка не побеждать собирались, а склонять на темную сторону, плюс свою роль вполне могли сыграть сомнения Вейдера о темной стороне, которые начали в нем закрадываться после разговора с сыном. Как бы там ни было, снова повторяюсь, что логичнее, когда адепт умеет пользоваться мечом и силой, пройдя хоть какое-то предварительное обучение, а не с бухты-барахты, как у Диснея.

По поводу внезапного сумашествия Палпатина, я такого не говорил, не нужно подменивать понятия, а если ты не в курсе, кто такие тираны и какие черты личности присущи таким людям, то гугл в помощь.

По поводу прошляпивания, о приквелах спорить не буду, плохо помню их, а об эвоках имперцы вполне могли знать, но недооценивать, но стоит признать, что это не отменяет их няшной нелепости, но, снова повторяюсь, что все это не вторично, в отличие от диснеевщиков, которые ничего годного во вселенную добавить не способны (в отличие от спиноффщиков), а лишь берут то, что делал Лукас, и немного изменяют в форме, размере, цвете, приправляя дополнительной порцией маразма, пафоса, ностальгии, комиксного читерства главной героини, и продают под громкой вывеской ЗВ, если ты при просмотре этого не ощущаешь, то ок, спорить не буду, это уже вопрос субъективного восприятия.

Во-первых неизвестно, как хорошо Вейдер мог обращаться с мечом после своей машинизации, во-вторых нельзя утверждать, что Люк не практиковался с мечом у Йоды, если этого не показывали, то не значит, что этого не было, но он там явно занимался не только бегом с учителем на горбу, в третьих, повторяюсь, Люка не побеждать собирались, а склонять на темную сторону, плюс свою роль вполне могли сыграть сомнения Вейдера о темной стороне, которые начали в нем закрадываться после разговора с сыном. Как бы там ни было, снова повторяюсь, что логичнее, когда адепт умеет пользоваться мечом и силой, пройдя хоть какое-то предварительное обучение, а не с бухты-барахты, как у Диснея.

По поводу внезапного сумашествия Палпатина, я такого не говорил, не нужно подменивать понятия, а если ты не в курсе, кто такие тираны и какие черты личности присущи таким людям, то гугл в помощь.

По поводу прошляпивания, о приквелах спорить не буду, плохо помню их, а об эвоках имперцы вполне могли знать, но недооценивать, но стоит признать, что это не отменяет их няшной нелепости, но, снова повторяюсь, что все это не вторично, в отличие от диснеевщиков, которые ничего годного во вселенную добавить не способны (в отличие от спиноффщиков), а лишь берут то, что делал Лукас, и немного изменяют в форме, размере, цвете, приправляя дополнительной порцией маразма, пафоса, ностальгии, комиксного читерства главной героини, и продают под громкой вывеской ЗВ, если ты при просмотре этого не ощущаешь, то ок, спорить не буду, это уже вопрос субъективного восприятия.

 

 

Про Вейдера после механизации.

 

Как нам показали на примере того же Гривуса механические протезы совершенно не мешают обращаться с оружием. Эти изделия в показанной нам реальности весьма совершенны.

 

Так что частичная механизация по идее должна была даже усилить этого персонажа.

 

Возможно убивать Скайокера и не планировалось, но уж проигрывать ему точно никто не собирался. А получилось именно то, что человек совершенно без опыта владения специфическим оружием уделал профессионала в этом деле.

 

Про то, что не показано. Если рассматривать ситуацию таким образом то можно предположить что и долгие тренировки Рей нам тоже не показали.

 

В то же время рассуждая логически времени на нормальную тренировку владения лазерным мечом у Люка просто не было. С Кеноби он летал пару дней, у Йоды просидел максимум месяц. За такое время даже азам не научишься.

 

В то же время Рей в противники достался не опытный Вейдер, к подопытный Кайло, которого тренировал только Люк, которого никто не учил пользоваться лазерным мечом. Так что при столкновении двух неумех должен был победить тот у кого физуха лучше, именно это нам и показали.

 

Тираны редко совсем уж кретины, каковым представлен Император в классической трилогии.

 

Про вторичность в целом я согласен. Это же триквелы, само собой они будут отставать по оригинальности от исходного продукта.

 

Я редко руководствуюсь ощущениями при оценке кино. Это не объективно. Предпочитаю более измеримые категории.

 

Вот вы называете Рей читером, но объективно куда большими читерами были Анакин, Люк и Палпатин.

Про Вейдера после механизации.

Как нам показали на примере того же Гривуса механические протезы совершенно не мешают обращаться с оружием. Эти изделия в показанной нам реальности весьма совершенны.

 

Так что частичная механизация по идее должна была даже усилить этого персонажа.

Причем тут Гривус? Он не человек, а какой-то кибер-таракан, что ему не особо помогло, а для Вейдера черная броня была а-ля инвалидное кресло, своего рода тюрьма за содеянное, по-моему он даже пробежаться не был в состоянии. Кстати, если задуматься и порассуждать логично, то такое состояние Вейдера было Палпатину выгодней всего.

А получилось именно то, что человек совершенно без опыта владения специфическим оружием уделал профессионала в этом деле.

С Кеноби он летал пару дней, у Йоды просидел максимум месяц. За такое время даже азам не научишься.

Сам себе противоречишь. Опыт был, с Кеноби, с Вейдером в 5 эпизоде, скорее всего и с Йодой. А чему он за это время мог научиться уже другой вопрос, тут я наверняка утверждать ничего не могу, как и ты, потому что не адепт силы, сайбер никогда не держал, у Йоды не практиковался.

Про то, что не показано. Если рассматривать ситуацию таким образом то можно предположить что и долгие тренировки Рей нам тоже не показали.

Какие тренировки? Когда? Где? Она до схватки с Реном только единожды держала сайбер в руках несколько секунд в выключенном состоянии, потом нига себе его прикарманил, если рассуждать "объективно логично", как ты любишь, то у ниги больше опыта владения сайбером, чем у Рей.

Я редко руководствуюсь ощущениями при оценке кино. Это не объективно. Предпочитаю более измеримые категории.

Ой, да ладно)) Это прям пафос в стиле Диснея) От того, что ты как можно чаще стараешься оперировать понятием объективности, твое мнение не становится таковым, оно основано на твоих мыслях и ощущениях, как и мое, если ты конечно не троллишь.

Вот вы называете Рей читером, но объективно куда большими читерами были Анакин, Люк и Палпатин.

А вот тут уже реально начинает казаться, что ты обычный тролль.

Причем тут Гривус? Он не человек, а какой-то кибер-таракан, что ему не особо помогло, а для Вейдера черная броня была а-ля инвалидное кресло, своего рода тюрьма за содеянное, по-моему он даже пробежаться не был в состоянии. Кстати, если задуматься и порассуждать логично, то такое состояние Вейдера было Палпатину выгодней всего.

 

Гривус наглядный пример того, что протезы не ограничивают физические возможности бойца, а наоборот их расширяют. Более того сам Лукас нам заявил что этот мехотаракан сумел убить несколько джедаев ( да это бред, но это каноничный бред). Так что броня Вейдера технически никак не должна была ему мешать.

 

Ваша идея насчет того, что Палпатин сознательно предоставил Вейдеру плохие протезы и несовершенное защитное снаряжение, интересна, но, чисто логически, не выдерживает критики. Вейдер второй человек в империи. Раздобыть себе самое совершенное (в техническом плане) снаряжение он мог, тем более, что он действует достаточно свободно и вдали от императора. Ни одного конфликта по поводу того, что Император сознательно делает из В инвалида нет, так что данное утверждение ни опровергнуть ни подтвердить пока нельзя.

 

В то же время нам показали что Вейдер вполне способен даже в нынешнем состоянии вести бой на равных (возможно побеждать) опытного джедая Кеноби, который как никак опытный махатель мечом. У кеноби никаких ограничений нет, а как мы ранее выяснили возраст не помеха для опытного джедая.

 

Поэтому ваша идея интересна, но фильмами не подтверждается. А вот наличие совершенных протезов, способных заменить большую часть опорного аппарата человека совершенно без потерь в подвижности для последнего это канон.

 

Сам себе противоречишь. Опыт был, с Кеноби, с Вейдером в 5 эпизоде, скорее всего и с Йодой.

 

Не было. Ни Кеноби, ни Йода не учили его махать мечом в реальном бою.

 

Так что да, на момент столкновения с Вейдером в шестом эпизоде его боевой опыт равен одному бою. Несмотря на то, что Вейдер - Анакин показан как один из самых жалких бойцов за все эпизоды ЗВ у него все же десять лет подготовки и десять лет боевого опыта за спиной. Он неоднократно участвовал в реальных боях на светосаблях. И тем не менее его размазывает человек которого вообще никто фехтованию не учил и у которого боевого опыта просто ноль.

 

 

А чему он за это время мог научиться уже другой вопрос, тут я наверняка утверждать ничего не могу, как и ты, потому что не адепт силы, сайбер никогда не держал, у Йоды не практиковался.

 

Чему он учился нам прямо показали. Кеноби учил его вслепую отбивать разряды. Йода учил самоконтролю, тренировал в беге по пересеченной местности и телекинезе. Зачем что то придумывать, если все ясно показано?

 

Какие тренировки? Когда? Где? Она до схватки с Реном только единожды держала сайбер в руках несколько секунд в выключенном состоянии, потом нига себе его прикарманил, если рассуждать "объективно логично", как ты любишь, то у ниги больше опыта владения сайбером, чем у Рей.

 

О тренировках я высказался в ироничном ключе, после того как вы начали фантазировать насчет закадровых тренировок Люка.

 

Само собой у Рей опыта во владении именно лазерном мечом нет (как и у Люка). Но палкой она махать умеет. И если Люк у нас жил в благополучной семье и драться не умел, то тут у нас продукт полукриминальной среды, которая умеет дать в морду.

 

И опять же кто ее противник? Опытный джедай/ситх, которого учили десятки лет? С огромным боевым опытом? Бившийся с мастерами фехтовальщиками на лайтсеберах? Нет. Ей противостоит Кайло, тяжело раненный и измотанный. Его сражаться учил только Люк, которого самого никто не учил.

 

Соответственно если бой Люка против Вейдера это бой неумехи против профессионала, то Рей против Кайло это схватка двух неумех, в котором преимущество на стороне Рей за счет лучшей физической формы. Это логично.

 

Ой, да ладно)) Это прям пафос в стиле Диснея) От того, что ты как можно чаще стараешься оперировать понятием объективности, твое мнение не становится таковым, оно основано на твоих мыслях и ощущениях, как и мое,

 

Только вот мне для доказательства моей позиции достаточно оперировать тем, что показал Лукас, то есть я свою аргументацию строю на каноничном фундаменте (да это крайне бредовая лукасовская дурость, но уж какой канон есть), а вам приходится постоянно додумывать и основываться именно на неких фантазиях на тему. Поэтому объективно, фильмы Диснея точно такие же как и фильмы Лукаса, более вторичны в плане сеттинга, но куда лучше в плане спецэффектов и логики действий персонажей. Ну и таких суперимб как у Лукаса нет, что тоже хорошо.

Гривус наглядный пример того, что протезы не ограничивают физические возможности бойца, а наоборот их расширяют. Более того сам Лукас нам заявил что этот мехотаракан сумел убить несколько джедаев ( да это бред, но это каноничный бред). Так что броня Вейдера технически никак не должна была ему мешать.

 

Ваша идея насчет того, что Палпатин сознательно предоставил Вейдеру плохие протезы и несовершенное защитное снаряжение, интересна, но, чисто логически, не выдерживает критики. Вейдер второй человек в империи. Раздобыть себе самое совершенное (в техническом плане) снаряжение он мог, тем более, что он действует достаточно свободно и вдали от императора. Ни одного конфликта по поводу того, что Император сознательно делает из В инвалида нет, так что данное утверждение ни опровергнуть ни подтвердить пока нельзя.

 

В то же время нам показали что Вейдер вполне способен даже в нынешнем состоянии вести бой на равных (возможно побеждать) опытного джедая Кеноби, который как никак опытный махатель мечом. У кеноби никаких ограничений нет, а как мы ранее выяснили возраст не помеха для опытного джедая.

 

Поэтому ваша идея интересна, но фильмами не подтверждается. А вот наличие совершенных протезов, способных заменить большую часть опорного аппарата человека совершенно без потерь в подвижности для последнего это канон.

 

 

 

Не было. Ни Кеноби, ни Йода не учили его махать мечом в реальном бою.

 

Так что да, на момент столкновения с Вейдером в шестом эпизоде его боевой опыт равен одному бою. Несмотря на то, что Вейдер - Анакин показан как один из самых жалких бойцов за все эпизоды ЗВ у него все же десять лет подготовки и десять лет боевого опыта за спиной. Он неоднократно участвовал в реальных боях на светосаблях. И тем не менее его размазывает человек которого вообще никто фехтованию не учил и у которого боевого опыта просто ноль.

 

 

 

 

Чему он учился нам прямо показали. Кеноби учил его вслепую отбивать разряды. Йода учил самоконтролю, тренировал в беге по пересеченной местности и телекинезе. Зачем что то придумывать, если все ясно показано?

 

 

 

О тренировках я высказался в ироничном ключе, после того как вы начали фантазировать насчет закадровых тренировок Люка.

 

Само собой у Рей опыта во владении именно лазерном мечом нет (как и у Люка). Но палкой она махать умеет. И если Люк у нас жил в благополучной семье и драться не умел, то тут у нас продукт полукриминальной среды, которая умеет дать в морду.

 

И опять же кто ее противник? Опытный джедай/ситх, которого учили десятки лет? С огромным боевым опытом? Бившийся с мастерами фехтовальщиками на лайтсеберах? Нет. Ей противостоит Кайло, тяжело раненный и измотанный. Его сражаться учил только Люк, которого самого никто не учил.

 

Соответственно если бой Люка против Вейдера это бой неумехи против профессионала, то Рей против Кайло это схватка двух неумех, в котором преимущество на стороне Рей за счет лучшей физической формы. Это логично.

 

 

 

Только вот мне для доказательства моей позиции достаточно оперировать тем, что показал Лукас, то есть я свою аргументацию строю на каноничном фундаменте (да это крайне бредовая лукасовская дурость, но уж какой канон есть), а вам приходится постоянно додумывать и основываться именно на неких фантазиях на тему. Поэтому объективно, фильмы Диснея точно такие же как и фильмы Лукаса, более вторичны в плане сеттинга, но куда лучше в плане спецэффектов и логики действий персонажей. Ну и таких суперимб как у Лукаса нет, что тоже хорошо.

Опять сам себе противоречишь. Если ты прям так строго блюстишь лукасовский канон, по которому владению силой и сайбером нужно ОБУЧАТЬСЯ, то Рей не должна ничего уметь, потому что она научилась влиять на разум, притягивать предметы, фехтовать, просто щелкнув пальцем, с бухты-барахты. Зачем тогда академия джедаев, в ней нет никакого смысла, потому что это уже не лукасовский канон, а диснеевский, по которому потенциальному адепту можно просто рассказать, что есть сила и сайберы, и все, дальше он сам на автомате будет читерить себе способности. Где тут логика? А по поводу протезов, то ты точно так же фантазируешь, приводя в пример непонятное существо с хрен знает какими способностями, а была бы у Вейдера возможность сделать нормальную броню, давно бы сделал хотя бы такую, в которой головой крутить можно. По поводу подготовки Люка, то, ко всему, не стоит еще забывать, что между 5 и 6 эпизодами он собрал себе новый сайбер и научился влиять на разум, и судя по тому, как он раскидывал слуг Джаббы, то и фехтованию время уделял. У меня все, не вижу больше смысла спорить. Убедить меня в том, что фехтование сайбером и владение силой без какого либо обучения, просто по щелчку пальца, смотрится более логично, чем с обучением, все равно не получится.

Поэтому когда люди заявляют, что вот раньше фильмы были хорошие, а теперь вдруг стали плохи, то это откровенно не соответствует действительности.

Лукас нам продемонстрировал схватку мишек эвоков и подготовленных солдат империи. Я надеюсь не стоит объяснять почему это очень примитивная халтура?

Лукас же нам показал схватку гунганов и дроидов. Я надеюсь не стоит объяснять почему это халтура?

Подождите-подождите... Э-э, можно?.. А разве нам не показывали подобное в огромном количестве фильмов (например, во "Властелине колец", где уступающие числом "хорошие" всегда били превосходящих "плохих")? Да и сейчас наверняка показывают, просто нужно вспомнить, где именно, но, по-моему, таких - призванных вдохновлять - фильмов на военную тематику всегда снимали много, и нынешние времена - не исключение. Да и что плохого в мысли, что вот, мол, не всегда подготовка солдат и уровень технического оснащения играют решающую роль в битвах (и кто сказал, что те же мишки-эвоки были плохо подготовлены как солдаты?..). Римскую империю в свое время тоже победили варвары, в конце концов, так что даже историческими примерами эта мысль как-никак подтверждается.

 

Рей побеждает полудохлого раненного недоучку, у которого вообще нет опыта сражения на лазерных мечах.

 

Люк побеждает опытного подготовленного джедая (ситха) у которого вагон боевого опыта и который перед схваткой с ним не был тяжело ранен.

Та же ситуация. В смысле, тоже типичнейшая для кино (я про Люка и Вейдера). Сплошь и рядом ведь, если хотят показать нам чей-то талант и/или избранность - заставляют победить более сильного и опытного противника (думаю, тут даже примеров приводить не надо, потому что и так ясно, что их не счесть). И откуда бы Лукас взял напряжение и внимание зрителей, если бы его персонаж дрался с таким же юнцом, каким сам был? Это не халтура, а всего лишь знание режиссером своего дела…

 

Вот представьте, например, что Вам по какой-то причине пришлось болеть за не очень опытного, но талантливого боксера (или кого там), который вдруг уделал профессионала на ринге (и допустим, что у этого молодого боксера от исхода поединка зависела жизнь; у Люка, кстати, от исхода боя с Вейдером зависела не только собственная жизнь – такое ведь тоже не могло не сыграть роли для него, как Вам кажется?). Согласитесь, что Вы бы, скорее всего, запомнили поединок надолго – совсем по-другому было бы, если бы боксер уделал равного себе. Ну а с тем, что новички иногда делают профессионалов (причем не только в боксе, а во всех сферах) и в жизни, Вы ведь не станете спорить? Джордж Лукас просто снял фильм именно про это "иногда", вот и все.

 

Я еще могу понять причины действий того же Кай Ло , но вот мотивы Анакина из приквелов или Императора из классики неясны вообще.

Если Вы действительно понимаете мотивы действий Кайло Рена, когда он, согласно сценарию ребят из Диснея, бросал родителей и переходил на Темную Сторону - пожалуйста, объясните эти мотивы мне, потому что я (правда – каюсь – смотрела "Пробуждение Силы" всего один раз, в кинотеатре) вижу их только такими: либо у парня были откровенно ужасные предки (во всех смыслах: должны были быть, скорее всего, очень "темные" гены и очень плохие родители - чтобы он их настолько вот не любил), либо Люк был крайне убогим учителем (причем не в техническом плане, то есть плане "махания мечом", а как личность и педагог). Еще лучше – все это вместе, ведь как иначе парень мог стать ярым фанатом Дарта Вейдера, имея вокруг себя с детства лишь "светлых, сильных и прекрасных" (да и в генах, по большому счету, тоже, ведь Лукас в свое время приложил немало усилий, чтобы доказать нам в конце концов, что даже "вейдерство" Энакина было лишь его досадной ошибкой, от которой он сам открестился перед смертью).

 

Если диснеевцы так уж хотели смыть все труды Лукаса в унитаз (простите, вырвалось) ради "эффекта внезапности" и "как все плохо" - то уж наверное они должны были хоть как-то нам пояснить, что случилось с персонажами Лукаса (думаю, одного флэшбека из детства Кайло, где над ним издеваются отец и мать, было бы достаточно… Хотя что я говорю, конечно же не достаточно, ведь Хан и Лея нам преподносились Лукасом как not that sort). Ну хоть КАКОЕ-ТО объяснение бы дали – не знаю там, что Рен с детства вел себя как-то подозрительно, любил мучить щенков или еще что! А то, насколько я помню, единственным, что нам заявили в "Пробуждении…", было лишь "он фанат Вейдера" - и все. Причем сценаристов не озаботило, что для того, чтобы фанатеть по Вейдеру, будучи падаваном чувака, в свое время того самого Вейдера отпинавшего, Кайло Рен должен был быть, мягко говоря, не очень умным человеком (правда, в первом фильме новой дилогии он действительно временами ведет себя как неумный… а второй фильм я уже просто не смотрела). Хотя в том же "Пробуждении…" как дурак внезапно стал вести себя и Люк (а ведь провел на экране не больше минуты, вроде): это ж надо было парню, в юные годы разгромившему мощную Империю, вдруг впасть в депрессию и уйти в горы, когда Вселенной так нужна была его помощь, из-за того лишь, что его бросил недотепа-ученик! Так что все проблемы с новой расползающейся волной зла пришлось разгребать какой-то мусорной девочке (прошу прощения за каламбур).

 

И вот ЭТО все как раз-таки действительно смахивает, по-моему, на халтуру создателей – гораздо больше, чем то, что Вы приводили выше… Если я не права – поправьте меня, пожалуйста.

 

Итак, история следующая.

 

Малолетний раб, в гараже, без инструментов и ресурсов, собирает супергоночный боллид, который стоит как сто таких мальчиков. Потом на планету приземляются колдуны местного ордена иезуитов и берут парня с собой. Выкупить мамашу парня никто не думает всем на все плевать. Паренька учат и пичкают определенными принципами.

 

Далее он влюбляется и из страха потерять свою возлюбленную попадает под влияние старого злобного колдуна, по приказу которого убивает всех своих товарищей и даже детей, потом он душит свою же любовницу, ради которой он весь этот бред сотворил, а потом падает в лаву и становится киборгом.

Спустя некоторое время он понимает, что старый злой колдун его всегда дурил, тогда он в очередной раз предает все чему был верен, убивает начальника и сотоварищей, после чего подыхает.

 

Потрясная история.

 

И о какой продуманности или серьезной проработанности тут можно говорить?

 

Ну действительно, если так пересказывать, то можно и "Войну и мир" Толстого говном назвать. Я, конечно, не стремлюсь сказать, что первые три фильма Лукаса из серии "Войн" (вторые три?.. ) равны "Войне и миру" Толстого по длине или проработке персонажей – отнюдь нет. Но все-таки… Как минимум личность Энакина и все его мотивы, по-моему, раскрыты очень даже неплохо для такого рода фильмов: тут очень много деталей, очень последовательно показано, как пацан из славного малыша превратился в чудилу, убивающего все и вся. Причем его действия выглядят пугающе логичными – во всяком случае, причины есть у всего, что он делает, и даже у попытки убийства Падме (что, впрочем, не было попыткой убийства в прямом смысле слова, потому что Энакин чувствовал Силой, что женщина жива, и явно хотел скорее "наказать" ее, чем убить). Нам показывают, как постепенно самые родные и привычные наши чувства (любовь и страх кому не знакомы?) могут сделать нас злодеями, если мы не научимся правильно с ними обращаться, и это уж то-о-очно не заезженная мысль (даже не припомню, где еще я в кино что-то подобное слышала, и слышала ли?). Чем-то напоминает, на самом деле, учение тех самых иезуитов, с которыми Вы довольно остроумно сравнили джедаев (да и сами эти ребята с мечами весьма смахивают своими принципами на каких-нибудь рыцарей-монахов из средневековой Европы, хотя я в курсе, что их с японцев лепили).

 

А насчет "маленького раба"… Да что Вы, в самом деле, тут же тоже речь про суперталант. Даже некоторые русские, согласно чуть ли не пословице, могут "из дерьма" работающую вещь сделать, а тут ведь у нас главный умелец во Вселенной)). Трепетное отношение других персов к герою надо чем-то подкреплять – вот мальчика и сделали крутым аки яйцо.

 

В чем трагедия дурака, который верит любой чуши, которую ему сообщает классический предатель.

 

А то, что Палпатин – предатель, Энакин знать не мог. Палпатин ведь уже на тот момент, как начал обрабатывать его, фактически управлял всей Вселенной. Да и говорил он не "чушь", а почти что с хитростью небезызвестного Змия капал парню на мозги – мол, съешь яблоко и будешь как Бог (да еще и жену спасешь).

 

Это все реально смешно, конечно, но Лукас эту нудятину тащил шесть фильмов , а гении Диснея снизив накал бреда, весьма бодро это уложили в два. При этом смогли сохранить идиотский юморок первых частей и намного лучше все это снять.

 

Не могу припомнить в "Пробуждении…" ни логики (но на эту тему я уже высказалась), ни юмора. Помню только взбесившее меня "Ты все так же меня бесишь" от старушки-Леи старичку-Хану – фразу, к которой диснеевцы свели всю химию между этими героями у Лукаса. Да и что такое "намного лучше все это снять"? Если Вы про актерскую игру, то ее в "Пробуждении…" не было вроде ни у кого (даже у Харрисона Форда глаза буквально кричали: "Когда я уже свалю отсюда?!"), а если про спецэффекты, то их можно сравнить только с теми, что были у Лукаса в 70-х (или каких там), а спецэффекты приквелов бьют их, не напрягаясь, сразу в нокаут…

 

Какие тренировки? Когда? Где? Она до схватки с Реном только единожды держала сайбер в руках несколько секунд в выключенном состоянии, потом нига себе его прикарманил

 

Насколько помню, в "Пробуждении…" у Рей даже не было наставника, тогда как Люк учился у двоих.

 

P. S. Очень извиняюсь за попытку влезть в беседу, но, как говорится… форум же…

Изменено 26 сентября, 2019 пользователем Galina_Arwen

Насколько помню, в "Пробуждении…" у Рей даже не было наставника, тогда как Люк учился у двоих.

Ее "наставниками" были пара коротеньких разговоров с Соло и желтой бабулей, из которых она узнала о существовании какой-то силы и важного чувака Люка, этого оказалось достаточно для включения автоматического самообучения)

А ить, неспроста Люк ночью ко спящему племяннику наведывался....

А ить, неспроста Люк ночью ко спящему племяннику наведывался....

Почувствовал смену канона)

Ее "наставниками" были пара коротеньких разговоров с Соло и желтой бабулей, из которых она узнала о существовании какой-то силы и важного чувака Люка, этого оказалось достаточно для включения автоматического самообучения)

 

Занятно, я б сама, наверное, не отказалась от такого самообучения. А что, у меня аж фантазия разыгралась: можно было сочинить что-то вроде того, что за 30 лет, прошедшие со времен лукасовского канона, жители Далекой-далекой научились вживлять друг другу в котелки что-нибудь эдакое, хы. Как в киберпанке). Вот и Рей не была бы тогда Мэри Сью. И глядишь, для плохой игры актеров всегда было бы готовое объяснение (как и для много чего еще).

 

___

 

Кхм, только что прочитала в интернете краткий пересказ "Последних джедаев". Бедный Кайло: если ему для того, чтобы разнести Храм, построенный Люком, и всех там перебить, понадобилось лишь увидеть Люка с обнаженным световым мечом... Энакин, со всеми его закидонами в "Мести ситхов", был просто няш-мяш и образец нормальности, походу.

Кхм, только что прочитала в интернете краткий пересказ "Последних джедаев". Бедный Кайло: если ему для того, чтобы разнести Храм, построенный Люком, и всех там перебить, понадобилось лишь увидеть Люка с обнаженным световым мечом... Энакин, со всеми его закидонами в "Мести ситхов", был просто няш-мяш и образец нормальности, походу.

Обиделся пацан, психанул малехо

а Люк каков красавец) Почувствовал темноту в своем ученике - что надо делать? Правильно, хвататься за шашку и без каких либо разбирательств, разговоров, бегом гасить племянника во сне