Перейти к содержанию

Витторио Де Сика


Рекомендуемые сообщения

 

Витторио Де Сика (Витторио Доминико Станисло Гаетано Сорано де Сика) – итальянский режиссер, актер, сценарист и продюсер. Родился 7 июля 1901 года в городе Сора, Италия. В начале 20-х работал в театре. В 1933 году основал собственную труппу вместе с женой Гвидиттой Риззоне и актером Серджио Тофано. В основном они играли комедии, ставили пьесы Бомарше, а также сотрудничали с известными режиссерами, например с Лукино Висконти. Первую заметную роль в кино он сыграл в 1932 году в комедии "Что за подлецы мужчины".

 

В 1935 году Витторио Де Сика познакомился со сценаристом Чезаре Дзаваттини, вместе они создали несколько знаковых фильмов "итальянского неореализма" - "Похитители велосипедов", "Шуша", "Золото Неаполя", "Чудо в Милане", "Крыша", "Умберто Д.".

 

В 1950-е Де Сика много снимался в кино, ему были нужны деньги на собственные проекты. Появлялся в комедиях "Я, я, я и другие", "Уличный регулировщик", драме "Генерал делла-Ровере" и тд. За роль второго плана в фильме "Прощай, оружие!" был номинирован на "Оскар".

 

В 1937 году Де Сика женился на актрисе Гвидитте Риззоне, с которой был знаком десять лет, она родила ему дочь – Эми. В 1942 году на съемках фильма "Un garibaldino al convento" он встретил испнскую актрису Марию Меркадер и у них завязались отношения. В 1959 году в Париже, он женился на Марии Меркадер, к тому времени у них уже было двое сыновей – Мануэль и Кристиан.

 

В 1950-е годы Де Сика начал сотрудничать с Софи Лорен, она снялась в семи его фильмах, включая дуэты с Марчелло Мастроянни в комедиях "Вчера, сегодня, завтра", "Брак по-итальянски" и "Подсолнухи". За роль в драме "Чочара" Лорен получила Оскар, как лучшая актриса.

 

Среди других известных работ режиссера - "Затворники Альтоны", "Вокзал "Термини", "Семь раз женщина".

 

В 1971 году драма "Cад Финци-Контини" была отмечена "Золотым медведем" Каннского кинофестиваля, а также премией "Оскар" за "Лучший фильм на иностранном языке".

 

Cвой последний фильм "Вояж" с Ричардом Бертоном и Софи Лорен в главных ролях, режиссер представил на фестивале в Сан-Себастьяне в 1974 году.

 

Витторио Де Сика умер 13 ноября 1974 года в Париже, после операции по удалению кисты из легких.

de-sica-vittorio.thumb.jpg.2cb597339e7a75f41421cdb7d89d507a.jpg

de-sica-vittorio1.thumb.jpg.c4a9d7134752e7a7fd04dea27f5f8292.jpg

vittorio-de-sica.jpg.e942db2ceb22d1b2cd0d6801c55f53d3.jpg

vds.jpg.e855f7d9444fa174272261d8344e9840.jpg

vds1.jpg.1e06dcb67f6e2f1c2a88c2cbb73c9afb.jpg

vittorio_desica.jpg.8622dbf10d4db88d144e5c9385fc594b.jpg

fellinidesicarossellini.thumb.jpg.93b5514a48953031b858cc4d80ff9fc3.jpg

676.jpg.198265607594be4d59a8446798fa1dc1.jpg

Изменено пользователем Maggie M'Gill
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Сегодня у Витторио юбилей - 110 лет! Как здорово, что у него, наконец, появилась тема в КП. Спасибо, Maggie M'Gill!

Обидно, что наше ТВ так скромно чествует одного из самых выдающихся режиссеров 20 века и блистательного актера итальянского кино. В субботу нам покажут (наверное в 20-й раз!) первый и далеко не самый лучший фильм Дино Ризи "Знак Венеры", где у Де Сики роль второго плана. Что называется, поставят галочку. Свинство! Другого слова не подберу.

 

Люблю фильмы Витторио с самого раннего детства. Можно сказать, благодаря двум его фильмам "Похитителям велосипедов" и

"Вчера, сегодня, завтра" я, собственно, и полюбил искусство кино. Над "Похитетелями..." плакал, а над историей Аделины из Неаполя смеялся до слез и всегда был в нее влюблен.

 

"Чочара" - самый пронзительный и драматичный, на мой взгляд, фильм у Де Сики.

Еще люблю две трогательные, неореалистичные ленты: "Крыша" и

"Умберто Д"

 

О "Браке по-итальянски" , по-моему, говорить нет смысла - его видели, наверное, все. Бесспорный шедевр.

 

Сборник "Золото Неаполя" с двумя богинями Сильваной Мангано и Софи Лорен, а также самим Витторио Де Сика в роли аристократа-картежника, проигравшего когда-то все свое состояние - незабываемое зрелище.

 

Сатира "Бум", смешная и в то же время жестокая и беспощадная, с великим Альберто Сорди, мне кажется, заслуживает особого внимания. Больше я не видел у Де Сики фильмов такого плана.

 

Поздний период творчества мне меньше нравится. Разве что

"Подсолнухи" и "Вояж". В последнем, поставленном по роману Пиранделло, на мой взгляд, все испортил Тим Бёртон. Ну, какой он на фиг сицилиец? Смотрится живым трупом на фоне Софи Лорен.

 

Еще пару слов о Де Сике-актере. Видел его только в комедиях. Особенно, он блистал в дуэте с Альберто Сорди. "Уличный регулировщик", "Граф Макс" и "Итальянец в Америке" - это что-то с чем-то. Это надо видеть.

Вот сколько всего можно было показать в юбилей Витторио Де Сики, да и это только малая часть его наследия, состоящего из 200 фильмов, но наше ТВ предпочитает поставить галочку рядом с этим великим именем...

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

На сегодня - самый любимый Похитители велосипедов, по-настоящему берет за душу. В детстве помню, часто меня веселили Браком по-итальянски, смешно тогда было очень, не пересматривала этот фильм с 8 лет, даже любопытно сейчас его посмотреть. Как актера, к сож-нию, не видела его, хотя думаю, понравилось бы мне, очень приятные глаза у него, выразительное лицо. Изменено пользователем peperino
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Не для того, чтобы оверпостить, просто увидела его недавно наконец-то как актера (Любовь, хлеб и фантазия). Фильм сам - простенький. Но как-то приятно от его персонажа было, совершенно очаровательный у него получился командир карабинеров.
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Перекрасный режиссер ("Похитители велосипедов", "Умберто Д") и прекрасный актер ("Генерал делла-Ровере"). Его картины ИМХО хоть и лишены изящества лент Висконти, наполнены такой силой, такой исренней любовью к маленькому человеку, что (с учетом того, что автор не только верит в то, что делает, но и очень талантлив) вряд ли оставят кого-либо равнодушным.
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Сегодня посмотрел еще один замечательный фильм Витторио де Сики 1944 года "Дети смотрят на нас"

http://www.kinopoisk.ru/film/57035/

Душераздирающая, с комком у горла, мелодрама, в центре которой маленький мальчик. Всем, кто любит этого прекрасного режиссера. я думаю, надо обязательно посмотреть.

 

ПС. Меня удивляет, что в итальянских фильмах 30-40-х, в отличие от СССР и Германии, отсутствует идеология. Значит ли это, что художники в Италии были более свободны, чем в других тоталитарных государствах того времени?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Сегодня посмотрел "Чудо в Милане". Еще один прекрасный фильм от великого маэстро! На этот раз Де Сика меня удивил своей религиозностью. По сути, это средневековая мистерия, перенесенная в послевоенную Италию. Параллель между главным героем по имени Тото (уменьшительное от Антонио) и Святым Антонием Падуанским (Чудотворцем) более чем очевидна. Простой, трогательный фильм с голливудскими эффектами того времени. Финал потрясающий.
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Для меня важнее талант актера и результат на выходе, чем закулисные истории и проблемы на съемках, поэтому я и говорю, что не смотря на "темную историю" со съемками, результат работы Де-Сика/Лорен мне нравится, это если говорить о конкретном случае - и только о конкретном, т.к. больше мне их тандем нигде не приглянулся, мягко говоря, на сколько я знаю, тот же Висконти приницпиально не соглашался на финансирование своих фильмов Понти, т.к. знал, что следующим шагом будет оглашенный сверху кастинг с участием жены продюссера, а использовать её в своих фильмах он категорически был не согласен.

Наташа, откуда взяли про Висконти и Лорен, про Висконти и Понти? Я о таком не слышал. Зато после "Чочары", Антониони очень хотел снять Софи Лорен в "Мамаше Кураж", но проект по каким-то причинам не состоялся (это я прочитал в переведенной с итальянского статье-биографии Лорен).

 

Так что могу предположить, что де Сика обладал просто более конформистской натурой,

Вот это совсем не так. Витторио де Сика в телевизионном интервью в 60-е годы сказал, что с 1944-го года, с фильма "Дети смотрят на нас" (кстати всем рекомендую), он снимал, что хотел, как хотел и кого хотел. То есть, был независим. Я уже Вам говорил, что в те годы продюсер не играл такой роли, как сейчас.

 

более любил "дольче вита" и т.д., что безусловно не отменяет его феноменального таланта

Ну-ка, а кто не любил "дольче вита"? Висконти? Феллини? Даже коммунист и аскет Пазолини, когда стал греБсти большие бабки, обуржуазился, приобрел целую средневековую башню. У них у всех была "дольче вита", при этом снимали, что хотели, никакого конформизма.

 

(и кстати, все-таки лучшие свои фильмы он всё-таки снял без участия Софы и "высокого покровительства").

Очень спорно и субъективно. Обожаю "Вчера, сегодня, завтра" и "Брак по-итальянски" - два великих фильма розового нео. Жить будут очень долго, и во многом, благодаря прекрасной игре Софи Лорен. Вы слишком к ней предвзяты. Она очень, очень талантливая, хотя и были неудачи. Я, например, не люблю ее в "Затворниках Альтоны".

 

Ну работал он с Софой, ну и отстегивали ему за это хорошо, а он был игрок и постоянно остро нуждался в деньгах, так что резон быть покладистым у него коненчо был.

Все это совсем не так. Де Сика прекрасно обходился и без Понти. Неужели Вы думаете, что режиссер с таким именем, получивший столько кинонаград, собиравший миллионные аудитории, был обделен вниманием продюсеров? Такие режиссеры сами выбирали себе продюсеров.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

В этой теме я нахожусь в каком-то безумном диалоге с самим собой;)...

Вот что, на мой взгляд, еще интересно.

Во время съемок "Чочары" Витторио де Сика давал интервью, в котором говорил, что уже несколько лет мечтает снять фильм о том, как голос с небес объявляет жителям Неаполя, что в шесть часов вечера состоится Страшный Суд, и какая паника при этом охватывает город. В виду больших массовок такой фильм потребует много денег, но он пока не нашел продюсера под эту фантасмагорию.

И вот в 1961 году он снимает с продюсером Дино де Лаурентисом фильм "Последний суд". Де Сика задумывал снимать непрофессионалов, но времена неореализма уже канули в Лету, и продюсер, чтобы вернуть затраченное, настоял на звездах. Я помню, когда впервые увидел информацию об этом фильме, у меня дух перехватило: Сорди, Гассман, Манфреди, Мангано, Фернандель, Анук Эме. Долгое время мечтал посмотреть этот фильм, а когда увидел, был сильно разочарован. Только у Сорди, пожалуй, четко выстроенная до конца линия. Ну, и как всегда, разумеется, великолепная игра. Все остальное просто рассыпается в суете и сутолоке. Но главное, фильм ужасно скучный, и не получилось того эффекта, на который рассчитывал, по всей видимости, режиссер. Неаполитанцы пугаются, но нам чего-то совсем не страшно, потому что все слишком надумано и нереально.

Ну, в общем, я даже не о фильме тут хотел сказать, а о том, что иногда творец долго вынашивает замысел, живет с ним, не спит по ночам, считает, что все остальное - так ерунда, а вот это то, самое главное, ради чего он призван творить. И вдруг, оказывается, что та самая "нетленка" - фигня на постном масле, а то, что считал, так, проходным эпизодом, и есть то главное, что живет ни одно десятилетие.

"Последний суд" провалился в прокате. Лаурентис остался в убытке.

Изменено пользователем anatole
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

За 5 лет никто не высказался в теме одного из самых знаменитых режиссеров, который оказал огромное влияние на мировой кинематограф! Удивительно. Тогда продолжу свой странный диалог.

Должен сказать, что не люблю заходить в темы фильмов, которые мне не нравятся, и обсирать их. Поэтому скажу здесь. Думаю, это уместно, потому что речь пойдёт о неореализме. Долгое время считалось, что первый неореалистический фильм снял Росселини в 1945-м году, сразу после освобождения Рима, то бишь, "Рим - открытый город". Никогда его не любил, но вот на днях пересмотрел, и надеюсь, что больше это не повторится). Понятно, почему его сделали флагманом. Фильм насквозь пропитан идеологией. И, кстати, Росселини особо не парился с правдивостью изображения самых элементарных вещей. Понятно, что фильм снят на скорую руку, но все же, если это неореализм... И сейчас многие в Италии, да и у нас приходят к выводу, что все-таки первым был не Росселини, а Витторио де Сика. Элементы неореализма присутствуют в фильме "Дети смотрят на нас"(1944). НО... во-первых, это мелодрама, а не героическое кино, во-вторых, снято при режиме Муссолини, в-третьих, герои фильма представители среднего класса, а не беднота (при фашистском режиме не дали бы снимать про бедноту). Разумеется, у неореализма, течения в киноискусстве, окрашенного в красный цвет, не могло быть такого "флагмана") Посмотрите этот замечательный фильм, и не надо больше спорить. Четырехлетнего мальчика, идущего по шпалам к папе, потому что мама снова встречается с любовником, не променяю на бегущую и падающую от выстрела Анну Маньяни. Всегда эта сцена казалась фальшивой. Посмотрите эти два фильма и сравните, где настоящая правда жизни, и с чего начался неореализм?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

В темах его фильмов за пять лет немало высказались) и даже новые темы появились.

 

Похитители - лучшие. Но я многого еще не видел.

Изменено пользователем Джампер
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

В темах его фильмов за пять лет немало высказались) и даже новые темы появились.

 

Согласитесь, что все равно это странно. У какой-нибудь современной голливудской пустышки по сто постов в теме. Ну, а если речь идёт о фильмах, у которых нет темы? Все фильмы, о которых я здесь говорю тем не имеют.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Ну, лично я сам создал темы для "Чуда в Милане" и "Шуши".

 

А обсуждения в действующих лицах зачастую оторваны от творчества этих самых лиц.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Ну, лично я сам создал темы для "Чуда в Милане" и "Шуши".

 

А обсуждения в действующих лицах зачастую оторваны от творчества этих самых лиц.

 

Ну, в созданных Вами темах, немного желающих высказаться, потому что фильмы малоизвестные. Стоит ли создавать таким фильмам темы? Проще обсудить их, как раз, в теме режиссёра. К тому же, в "действующих лицах" можно говорить о творчестве в целом, сравнивать разные фильмы и разные периоды творчества. По мне так это намного интереснее.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Да, это может быть интересно. Но народ не рвется на подобные обсуждения.
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Я видела у Де Сики всего два фильма: "Влюблённых" и "Брак по-итальянски", оба понравились) Ранние фильмы периода неореализма пока что нет настроя смотреть.
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Я видела у Де Сики всего два фильма: "Влюблённых" и "Брак по-итальянски", оба понравились) Ранние фильмы периода неореализма пока что нет настроя смотреть.

 

У него и поздние или среднего периода фильмы есть отличные, если уж совсем ретро смотреть не хочется. "Короткий отпуск", "Сад Финци-Контини", "Подсолнухи", "Чочара","Вчера, сегодня, завтра ","Бум", "Затворники Альтоны".

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Очень понравились фильмы "За Лисом", "Семь раз женщина" и "Вчера, сегодня, завтра". "Последний суд" просто понравился, без восторгов. А вот "Сад Финци-Контини" как-то не зашел.

 

Голосовать пока не буду, хочу кое-что еще из работ режиссера посмотреть.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

У него и поздние или среднего периода фильмы есть отличные, если уж совсем ретро смотреть не хочется. "Короткий отпуск", "Сад Финци-Контини", "Подсолнухи", "Чочара","Вчера, сегодня, завтра ","Бум", "Затворники Альтоны".

 

Дело не в ретро, его-то я как раз очень жалую, а в самом жанре неореализма. Хочется чего-то более жизнеутверждающего. "Вчера, сегодня, завтра" у меня, кстати, в планах. Спасибо :)

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Из всех перечисленных не видел "Влюблённых" и "За Лисом".

 

Ранние фильмы периода неореализма пока что нет настроя смотреть.

 

А у меня самое первое потрясение от кино вообще - было в детстве, лет в семь, от " Похитителей велосипедов". С тех пор Де Сика мой один из самых-самых режиссеров)). Да, его неореалистические фильмы на разрыв аорты. Очень много слез над ними пролито. Но есть ленты и не такие душераздирающие. Например, "Крыша", очень простая и трогательная история. Всегда с удовольствием пересматриваю этот фильм. Или фантасмагория "Чудо в Милане". Ну, и, конечно, период "розового нео" у Де Сики очень хорош: "Вчера, сегодня, завтра", " Бум". Из позднего периода люблю только два фильма: "Сад Финци-Контини" и "Короткий отпуск".

 

А кто-нибудь видел " Назовём его Андреа"? Давно уже ищу, и не могу его нигде найти. Там играют мои любимые Нино Манфреди и Марианджелла Мелато.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Принято считать последним неореалистическим фильмом у Де Сики "Чочару". Собственно, к началу 60-х неореализм начал угасать. И, наверное, самые последние - это " Акатоне" и "Мама Рома" Пазолини. (Дино Ризи сказал, что неореализм - это, когда снимают фильм за гроши, с непрофессиональными актёрами))). Однако, мне кажется, что у Де Сики была ещё одна попытка вернуться к неореализму в 73-м году, в своём предпоследнем фильме "Короткий отпуск". Во всяком случае, первая часть фильма, где показаны завод и быт героини, очень напоминает ранние фильмы Де Сики. К тому же, Флоринда Болкан не профессиональная актриса, хоть и много снималась в Италии. Она была стюардессой из Бразилии, пока друзья не познакомили её с Висконти, и тот не снял её в " Гибели богов"(!!!). И парня, которого она полюбила, тоже играет непрофессионал. Он больше нигде не снимался. А вот муж героини - замечательный Ренато Сальватори, опять же актёр "оттуда", из неореализма ("Рокко и его братья", "Ад посреди города" и др).

К сожалению, фильм прошёл почти незамеченным, и в последней ленте "Вояж", он уже не делал таких попыток. Там уже практически ничего нет от того Витторио де Сики, которого мы любим. Поэтому я для себя, например, считаю завершением творческого пути этого великого режиссёра - "Короткий отпуск".

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Долгое время считалось, что первый неореалистический фильм снял Росселини в 1945-м году, сразу после освобождения Рима, то бишь, "Рим - открытый город". Никогда его не любил, но вот на днях пересмотрел, и надеюсь, что больше это не повторится). Понятно, почему его сделали флагманом. Фильм насквозь пропитан идеологией. И, кстати, Росселини особо не парился с правдивостью изображения самых элементарных вещей. Понятно, что фильм снят на скорую руку, но все же, если это неореализм... И сейчас многие в Италии, да и у нас приходят к выводу, что все-таки первым был не Росселини, а Витторио де Сика. Элементы неореализма присутствуют в фильме "Дети смотрят на нас"(1944). НО... во-первых, это мелодрама, а не героическое кино, во-вторых, снято при режиме Муссолини, в-третьих, герои фильма представители среднего класса, а не беднота (при фашистском режиме не дали бы снимать про бедноту). Разумеется, у неореализма, течения в киноискусстве, окрашенного в красный цвет, не могло быть такого "флагмана") Посмотрите этот замечательный фильм, и не надо больше спорить. Четырехлетнего мальчика, идущего по шпалам к папе, потому что мама снова встречается с любовником, не променяю на бегущую и падающую от выстрела Анну Маньяни. Всегда эта сцена казалась фальшивой. Посмотрите эти два фильма и сравните, где настоящая правда жизни, и с чего начался неореализм?
Ну в общем-то истоки неореализма присутствуют ещё в "Тони" Ренуара, "Голубом свете" Рифеншталь, "Детстве Горького" Донского, а вообще, чем черт не шутит, "Алчность" Штрогейма снималась без студий и декораций, на натуре. Но что касается Италии начала 40-ых, вы как-то "Одержимость" Висконти пропустили.

"Дети смотрят на нас" почти что обычная мелодрама про ребёнка с довольно утрированными образами взрослых (явно не шаг вперёд по сравнению с "Ноль за поведение" Жана Виго). Наверное дело в том, что сейчас смотрится гораздо бледнее его же "Шуши" и многих других фильмов про детей того времени (если говорить о периоде до Трюффо). Росселлини не манипулятивен и не только неореализмом, да коммерческими комедиями славен. "Путешествие в Италию" например можно назвать предвестником Антониони с его некомуникабельностью чувств. В он "Германия, Год нулевой" впервые (после Виго) представила взрослый взгляд на ребёнка, а то у того же де Сики ребёнок играет роль наиболее сострадательную (в этом плане Шуша, правда, интереснее). И за развитие кино на телевидении его можно поблагодарить. Кроме этого, можно назвать важным религиозным режиссёром, если вспомнить новеллу в "Земляке", "Стромболи, земля Божья" и "Франциск, менестрель Божий".

В общем-то, всемирного признания у Де Сики поболее будет, и известность тоже. Росселини вообще кто-то считает лишь начинателем неореализма (которым он был, потому что ранее были лишь истоки и влияния), поэтому не очень понятно почему тут их противопоставляют. Разумеется, "Рим, открытый город" сильнее во многом незрелого ещё дебюта Де Сики, который в первую очередь давил на сотрадание зрителя заплаканному мальчику, показываемому крупным планом весь фильм.

 

Ну, в созданных Вами темах, немного желающих высказаться, потому что фильмы малоизвестные.
И это конечно не правда. "Чудо в Милане" выиграло Каннский фестиваль. А Шуша упоминалась в документальном фильме Скорцезе и имеет достаточно высокий рейтинг плюс номинацию на Оскар. Просто для форумных посиделок это не самые востребованные фильмы, и это закомерно. Если уж более выдающийся ленты не спешат обсуждать, то тут всё понятно. Изменено пользователем ShwarcArn
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Ну в общем-то истоки неореализма присутствуют ещё в "Тони" Ренуара, "Голубом свете" Рифеншталь, "Детстве Горького" Донского, а вообще, чем черт не шутит, "Алчность" Штрогейма снималась без студий и декораций, на натуре. Но что касается Италии начала 40-ых, вы как-то "Одержимость" Висконти пропустили.

 

Истоки неореализма можно найти ещё в полусотни реалистических фильмов всех времён и народов. Не понял только причём здесь сказка Лени Рифеншталь? И дело даже не в том, что были фильмы без студий и декорации. Новаторство неореализма прежде всего в приближении к документалистике, , в ином построении сценария (а иногда вообще его отсутствие), в игнорировании законов драматургии, в уходе от привычных схем в традиционных жанрах, в острой социальной постановке вопросов. В этой связи, "Дети смотрят на нас" не просто мелодрама, она вскрывала типичное для того времени явление, о которое замалчивалось в фашистской прессе. Иезуитские колледжи были переполнены брошенными детьми.

Конечно, и "Одержимость" и "Дети смотрят на нас" ещё не неореализм, но в этих фильмах, на мой взгляд, "правды жизни" больше, чем в фильме Росселлини. Но в плане новаторства, антидраматургии и тд. Роберто, разумеется, был первым. И Вы, совершенно правильно заметили, что приемником этого новаторства (не только некоммуникабельности чувств) был Антониони.

 

 

Кроме этого, можно назвать важным религиозным режиссёром, если вспомнить новеллу в "Земляке", "Стромболи, земля Божья" и "Франциск, менестрель Божий".

Да, ладно Вам! В этих фильмах полное отсутствие веры и отрицание религиозного мистицизма. Особенно, во " Франциске". Наивная попытка соединить христианство с коммунистической идеологией.

В общем-то, всемирного признания у Де Сики поболее будет, и известность тоже. Росселини вообще кто-то считает лишь начинателем неореализма (которым он был, потому что ранее были лишь истоки и влияния), поэтому не очень понятно почему тут их противопоставляют. Разумеется, "Рим, открытый город" сильнее во многом незрелого ещё дебюта Де Сики, который в первую очередь давил на сотрадание зрителя заплаканному мальчику, показываемому крупным планом весь фильм.

Тут я совсем не согласен. Во-первых, уже не первый раз читаю, что это дебют Де Сики. Почему???! Он начал снимать в 1940-м году, снял несколько фильмов, и один довольно известный "Тереза-пятница" (1941), с Анной Маньяни. Во-вторых, повторюсь, "Дети смотрят на нас" выходил за рамки привычной мелодрамы. Его можно назвать социальной мелодрамой, а такого жанра не было в фашистской Италии. Ну, а называть, незрелым чётко выстроенный, по всем драматургических канонам сценарий и прекрасную постановку, уж извините. Тут скорее, можно незрелым назвать "Рим - открытый город". У меня, например, вызывало много вопросов поведение героев (отсутствие мотивации и психологии), абсолютная ненужность некоторых деталей, ляпы с формой (начальник гестапо в форме СС), и тд, что вообще-то не делало полотно реалистичным.

 

И это конечно не правда. "Чудо в Милане" выиграло Каннский фестиваль. А Шуша упоминалась в документальном фильме Скорцезе и имеет достаточно высокий рейтинг плюс номинацию на Оскар. Просто для форумных посиделок это не самые востребованные фильмы, и это закомерно. Если уж более выдающийся ленты не спешат обсуждать, то тут всё понятно.

Я имел в виду данный форум. Малоизвестные для форумчан).

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Истоки неореализма можно найти ещё в полусотни реалистических фильмов всех времён и народов.
Каких ещё донеорелистичные фильмы обладали подобными свойствами? И речь разумеется не про полудокументальное кино вроде этого, а про игровое.

Не понял только причём здесь сказка Лени Рифеншталь?
При том, что она снимала её используя реалистичные средства, например в реальных помещениях без использования декораций. Из документального фильма можно узнать, что Де Сика и Росселини признавали формальную связь с неореализмом, сюжет тоже вполне вписывается под новеллу Росслелини из "Любви" 1948 года с Маньяни, где она играла юродивую, забеременевшую от "сына божьего".

 

Новаторство неореализма прежде всего в приближении к документалистике

Приблежение документалистики к игровому кино свойственно почти всем "большим" документальным фильмам, "Нанук с севера" Флаэрти например. Многие ставят под сомнение его документальность, утверждая, что некоторые сцены были разыграны при помощи непрофессиональных актёров, это обьяснят такой успех ленты.

Мне кажется вы тут недооцениваете формальное новаторство неореализма. Хотя конечно, есть и другие, впрочем у Ренуара уже было всё, только не так концентрированно.

 

в ином построении сценария (а иногда вообще его отсутствие)

Ином чему? Неужто неореализм вы считаете началом отсчёта авторского кино как такового?

 

Наивная попытка соединить христианство с коммунистической идеологией.
Ну, я к религии равнодушен, для меня главное художественное воплощение. Но нет ничего странного, что у вас и у Росселини отличаются взгляды на религию.

 

Во-вторых, повторюсь, "Дети смотрят на нас" выходил за рамки привычной мелодрамы.
Естественно, это ведь авторское кино. А "Мистер Дидс переезжает в город" выходит за рамки привычной американской комедии. Поэтому я тут использую сравнение. Сравнение не в пользу данного фильма Де Сики. Потому что он известен только самым горячим поклонникам режиссёра. И в противовес этому "Похитители велосипедов", чуть ли не самый известный итальянский фильм вообще, что Росселини и не снилось никогда. Кроме того художественно он более целостен и менее сентиментален. Я почему-то тут вижу взаимосвязь, но ваше право, конечно, так же считать "Дети смотрят на нас" недооценённым шедевром, как и "Рим - открытый город" инновационной пустышкой или переоценённым хламом.
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

ShwarcArn, ну, зачем же так резко? Я не считаю "Дети смотрят на нас" шедевром, а "Рим - открытый город" - хламом. Посмотрев несколько лет назад "Детей" я, прежде всего, поразился отсутствию какой-либо идеологии. Тоже самое и в "Терезе-пятнице". Потом, прочитав итальянскую критику, где в фильме отмечаются тенденции неореализма, хотя там и студийные с'емки и все актёры профессионалы (это не главное), я понял, что Де Сика ставил перед собой задачу на примере одной семьи вскрыть остро социальную проблему, чего никто до него в итальянском кино, при режиме Муссолини не делал.

 

При том, что она снимала её используя реалистичные средства, например в реальных помещениях без использования декораций. Из документального фильма можно узнать, что Де Сика и Росселини признавали формальную связь с неореализмом, сюжет тоже вполне вписывается под новеллу Росслелини из "Любви" 1948 года с Маньяни, где она играла юродивую, забеременевшую от "сына божьего".

Я видел этот фильм лет 20 назад. Не помню, чтобы там присутствовали Де Сика и Росселлини, а сказать за кадром можно, что угодно. Я писал сценарии для документалок, поэтому знаю, как все аргументируется.

И что Вы так зациклились на отсутствии студийных с'емок? Это далеко не главный признак неореалистического кино. У Росселлини просто выхода не было. Он снимал "Рим" сразу после ухода фашистов, студия не работала, зато в городе было много пустых домов и квартир. Есть фильмы и с использованием студийных интерьеров. На вскидку: "Умберто Д" Де Сики, "Горький рис" Де Сантиса, "Под небом Сицилии" Пьетро Джерми.

Точно также не стоит зацикливаться на непрофессиональных актёрах. Когда Дино Ризи спросили, что такое неореализм, он ответил: "Это, когда снимают кино за гроши, с непрофессиональными актерами". А как же Маньяни, Мазина, Мангано, Джиротти, Гассман и ещё огромное количество профессионалов? Но с другой стороны, он прав, что раньше непрофессионалов не снимали

 

Приблежение документалистики к игровому кино свойственно почти всем "большим" документальным фильмам, "Нанук с севера" Флаэрти например. Многие ставят под сомнение его документальность, утверждая, что некоторые сцены были разыграны при помощи непрофессиональных актёров, это обьяснят такой успех ленты.

Причём здесь постановочное документальное кино? Речь об игровом, приближенным к документальному.

 

Мне кажется вы тут недооцениваете формальное новаторство неореализма. Хотя конечно, есть и другие, впрочем у Ренуара уже было всё, только не так концентрированно.

О формальном новаторства высказался выше. Мне кажется Вы переоцениваете роль Ренуара. Не было у него никакого новаторства в драматургии, построении событийного ряда и тд. И я не помню, чтобы он снимал непрофессионалов. Поправьте, если я ошибаюсь.

К тому же, мне кажется, тут вообще не очень корректно сравнивать с зарубежными образцами реалистического кино, потому что сама приставка НЕО относилась к возрождению именно итальянского кино, после довольно фальшивого периода правления Муссолини, когда замалчивались многие темы и проблемы. Хотя были, конечно, и исключения, которые мы упоминали. И уверяю Вас, ни Де Сика, ни Висконти, ни Росселлини не держали в голове, что они делают фильмы мирового масштаба, и что эти фильмы повлияют на дальнейшее развитие кино вообще. Они снимали чисто итальянское кино, и не зря направление называется "итальянский неореализм", хотя, конечно, можно найти образцы и в других странах, в тот же период.

Ином чему? Неужто неореализм вы считаете началом отсчёта авторского кино как такового?

Вообще об этом не говорил и не думал. Но, во многом новаторство именно в драматургии, повлияло на дальнейшее развитие модернистского кино Антониони и Феллини. И авангард конца 60-х, когда актёры сами придумывали фильм на съёмочной площадке (" Алиби", например, в Италии их было много), мне кажется, тоже из неореализма.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.
Примечание: Ваш пост будет проверен модератором, прежде чем станет видимым.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вставлено с форматированием.   Восстановить форматирование

  Разрешено использовать не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставлять изображения напрямую. Загружайте или вставляйте изображения по ссылке.

  • Сейчас на странице   0 пользователей онлайн

    • Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу
×
×
  • Создать...