Гвалиор Опубликовано 20 марта, 2021 Поделиться Опубликовано 20 марта, 2021 Поиздеваться типа, сделав вид, будто прислушиваешься к пожеланиям писателя, а потом сделать все наоборот? Или обсудить, подискутировать, убедиться, чего сам желаешь от материала. Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
MikhailTarasov Опубликовано 20 марта, 2021 Поделиться Опубликовано 20 марта, 2021 Вот определение снобизма, попробуй теперь сопоставить с моими словами и найти хоть одну общую черту. Хочешь поиграться в слова? Ну давай. Не вижу, где в моем посте слово сноб, вижу слово снобизм. Вот определение:претензия на высокую интеллектуальность, изысканный вкус или авторитетность в какой-то области Попробуй сопоставить и думаю ты справишься с пониманием, что тебе сказано. Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
GeorgePhoenix Опубликовано 20 марта, 2021 Поделиться Опубликовано 20 марта, 2021 Или обсудить, подискутировать, убедиться, чего сам желаешь от материала. Нету предмета для дискуссии, в своем произведении Автор есть Альфой и Омегой, режиссер может или соглашаться с его мнением, или молча снимать свое произведение, основанное на чужом первоисточнике. Содерберг честно выбрал второй вариант, более честный, закрепив это в письменном виде в контракте. Хочешь поиграться в слова? Ну давай. Не вижу, где в моем посте слово сноб, вижу слово снобизм. Вот определение: Попробуй сопоставить и думаю ты справишься с пониманием, что тебе сказано. Ок, я не претендую на высокую интеллектуальность, изысканность вкуса или авторитетность в какой-то области (за исключением тех областей, в которых мой авторитет признается другими), я просто высказываю свое ИМХО. Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Саркома Лёгкого Опубликовано 20 марта, 2021 Поделиться Опубликовано 20 марта, 2021 Разница взглядов - писателя и художника))) Вечный спор, где нет неправого, ибо правы оба. + То же с Кубриком и Кингом. До сих пор не утихают. Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
GeorgePhoenix Опубликовано 20 марта, 2021 Поделиться Опубликовано 20 марта, 2021 + То же с Кубриком и Кингом. До сих пор не утихают. Насколько я знаю, Кингу просто не понравился выбор Николсона на главную роль, идейно Кубрик не исказил первоисточник. Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Саркома Лёгкого Опубликовано 20 марта, 2021 Поделиться Опубликовано 20 марта, 2021 Насколько я знаю, Кингу просто не понравился выбор Николсона на главную роль, идейно Кубрик не исказил первоисточник. Ответила в теме фильма. Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Jezebel_k Опубликовано 21 марта, 2021 Поделиться Опубликовано 21 марта, 2021 В социалистических писателей не воровали? Какую сумму гонорара получил Лем за права на экранизацию? Сколько процентов от кассовых сборов ему полагалось? Это почему же? И почему Тарковский первым не проявил уважение? Ой, эти детсадовские выяснения кто был первым))) Ну, не серьёзно. На это даже отвечать не буду. Особенно в контексте того, что мы по-разному понимаем присутствие/отсутствие этого самого уважения. Про остальное. А какие суммы гонорара (или авторских) выплатили иностранные студии и режиссёры за использование в качестве киноосновы произведений русских авторов - Лескова, Пушкина, Достоевского и прочих?) Вы пытаетесь говорить о том периоде обеих стран в парадигме современных взглядов и форумной модели общения некоторых кинолюбителей. Кто кому и сколько заплатил, а покажите конктракт и т.д. и т.п. Только почему-то вам не приходит в голову, что это, например, Тарковскому должен был бы заплатить Лем за представление его романа в виде кино Тарковский был уже известен иностранцам. Более того, узнаваем и признаваем в киномире. И Лему, кстати, польстило, что Тарковский заинтересовался его романом. Польша и СССР были товарищами, реализовывали множество совместных проектов в искусстве. На каких условиях Лем подписал договор с Мосфильмом лучше всего поискать в архиве. Я этого не знаю, да и не интересно, если честно. Для меня достаточно факта, что был договор с писателем и то, что он указан в титрах к фильму)) Нету предмета для дискуссии, в своем произведении Автор есть Альфой и Омегой, режиссер может или соглашаться с его мнением, или молча снимать свое произведение, основанное на чужом первоисточнике. Содерберг честно выбрал второй вариант, более честный, закрепив это в письменном виде в контракте. Ну, так Содерберг снял плохое кино))) Лему оно тоже не понравилось)) Да и вообще, режиссёр-постановщик тоже Автор своего произведения (кинофильма). Вы не понимаете что ли, что кино это синтетическое искусство, оно состоит из многих составляющих. И роман/рассказ-основа - это всего лишь маленький винтик в этом сложно устроенном продукте (в кино). По-вашему, получается, что, например, рассказ Богомолова можно перелопатить полностью и снять лучше, чем изначально написал его Автор. В то время, как к Лему это относиться не должно)) Это же глупость, ибо не писатель создаёт кинокартину. Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
GeorgePhoenix Опубликовано 21 марта, 2021 Поделиться Опубликовано 21 марта, 2021 Про остальное. А какие суммы гонорара (или авторских) выплатили иностранные студии и режиссёры за использование в качестве киноосновы произведений русских авторов - Лескова, Пушкина, Достоевского и прочих?) На момент съемок фильмов эти писатели были давно уже мертвы, а их произведения перешли в общественное достояние. Лем же был живой и здоровый. Только почему-то вам не приходит в голову, что это, например, Тарковскому должен был бы заплатить Лем за представление его романа в виде кино Большего бреда я не читал в своей жизни, тут даже добавить нечего. На каких условиях Лем подписал договор с Мосфильмом лучше всего поискать в архиве. Я этого не знаю, да и не интересно, если честно. Для меня достаточно факта, что был договор с писателем и то, что он указан в титрах к фильму)) А подписывал ли он вообще договор? Это же факт, что в СССР снимали экранизации, абсолютно не заботясь о соблюдении авторских прав. Ну, так Содерберг снял плохое кино))) Лему оно тоже не понравилось)) Зато честно заплатили Лему денег, в том числе за моральное право снимать отсебятину и искажать идеи, Лем даже не пытался спорить с Содербергом, а молча забрал гонорар. Да и вообще, режиссёр-постановщик тоже Автор своего произведения (кинофильма). Вы не понимаете что ли, что кино это синтетическое искусство, оно состоит из многих составляющих. И роман/рассказ-основа - это всего лишь маленький винтик в этом сложно устроенном продукте (в кино). А сам Тарковский постоянно спорил с этим утверждением. По-вашему, получается, что, например, рассказ Богомолова можно перелопатить полностью и снять лучше, чем изначально написал его Автор. В то время, как к Лему это относиться не должно)) Это же глупость, ибо не писатель создаёт кинокартину. Ну, там перелопачиванием занимался в том числе и сам Богомилов, но в основном сценарий писал Папава, Тарковский там даже не был первым режиссером и к сценарию отношения не имел. Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Jezebel_k Опубликовано 21 марта, 2021 Поделиться Опубликовано 21 марта, 2021 Зато честно заплатили Лему денег, в том числе за моральное право снимать отсебятину и искажать идеи, Лем даже не пытался спорить с Содербергом, а молча забрал гонорар. Это ужасная философия. Оставьте её при себе и лучше не транслируйте в мир. Лем совершенно точно не давал Содербергу такого права. А сам Тарковский постоянно спорил с этим утверждением. С чем он спорил? Что кино относится к синтетическому искусству? Вот нигде не встречала такого в его речах. Ну, там перелопачиванием занимался в том числе и сам Богомилов, но в основном сценарий писал Папава, Тарковский там даже не был первым режиссером и к сценарию отношения не имел. Вы бы сначала узнали о судьбе съёмок фильма "Иваново детство", а потом уже авторитетно что-то заявляли. Может Богомилов и писал где-то что-то, но не сценарий к фильму Тарковского. Сценарий фильма "Иваново детство" был полностью переписан самим Тарковским и его другом Андреем Кончаловским (который, кстати, и в титрах не указан, и денег не просил - это было творческое сотоварищество). Да и сам Тарковский не то, чтобы какие-то великие деньги получил за свою работу, ибо половина бюджета была съедена неудачными съёмками по неудачному сценарию до прихода Тарковского в эту работу. Единственным условием Тарковского было получение полной свободы в работе над фильмом, смена названия и, естественно, другой сценарий. Так что не деньги первичны были для Тарковского-Автора. Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
GeorgePhoenix Опубликовано 21 марта, 2021 Поделиться Опубликовано 21 марта, 2021 Это ужасная философия. Оставьте её при себе и лучше не транслируйте в мир. Лем совершенно точно не давал Содербергу такого права. Как это не давал, если давал, о чем он прямо рассказывал в интервью. Лукаш Мацеевский: Зато ваше мнение о новейшей голливудской версии «Соляриса» 2002 года в режиссуре Стивена Содерберга оказалось неожиданно положительным. Ещё раньше вы отказались от права на вмешательство в фильм. Станислав Лем: Отказ от прав на какое-либо вмешательство вместе с отказом от так называемого «moral droits» было основным условием подписания договора с киностудией «Двадцатый век Фокс». Я не имел и не хотел иметь никакого влияния на эту экранизацию. С чем он спорил? Что кино относится к синтетическому искусству? Вот нигде не встречала такого в его речах. А вы внимательней читайте и слушайте. Кстати, это ответ на вопрос, почему Тарковский больше уважал Довженка, чем Эйзенштейна. Вы бы сначала узнали о судьбе съёмок фильма "Иваново детство", а потом уже авторитетно что-то заявляли. Может Богомилов и писал где-то что-то, но не сценарий к фильму Тарковского. Сценарий фильма "Иваново детство" был полностью переписан самим Тарковским и его другом Андреем Кончаловским (который, кстати, и в титрах не указан, и денег не просил - это было творческое сотоварищество). Да и сам Тарковский не то, чтобы какие-то великие деньги получил за свою работу, ибо половина бюджета была съедена неудачными съёмками по неудачному сценарию до прихода Тарковского в эту работу. Единственным условием Тарковского было получение полной свободы в работе над фильмом, смена названия и, естественно, другой сценарий. Это все я знаю, только это говорит не в пользу Тарковского, лишний раз подчеркивая его неуважительное отношение к чужому труду, если Папава не имеет отношения к сценарию, значит не надо указывать его в титрах, а указать Кончаловского, гонорар для этого ему особый не надо, в СССР гонорары копеечные были, плюс была возможность отказаться от него в пользу условного ДОСААФ, зато честно. Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Jezebel_k Опубликовано 21 марта, 2021 Поделиться Опубликовано 21 марта, 2021 Как это не давал, если давал, о чем он прямо рассказывал в интервью. Так там в интервью о работе Содерберга ключевое: "Я не имел и не хотел иметь никакого влияния на эту экранизацию" Лем чётко проговаривает, что идеи свои оставил при себе и в своём романе, а там уже (в картине Содерберга) не Лем вовсе. А вы внимательней читайте и слушайте. Кстати, это ответ на вопрос, почему Тарковский больше уважал Довженка, чем Эйзенштейна. Так я внимательна - это моя положительная черта) Мне кажется, вы недопоняли что именно подразумевал Тарковский. Немножко теории - Понятие «синтетические» употребляется по отношению к искусствам, которые формируются единством художественного языка и не существуют вне его (трагедия, комедия, драма, балет, опера). Их называют зрелищными; по способу восприятия — зрительно-слуховыми; по способу своего существования — пространственно-временными искусствами. Они формируются единством художественного языка живописи (декорации), архитектуры (интерьера), литературы (драматургии), музыки, танца, декоративно-прикладного искусства (костюмы, обстановка и т. д.), кинематографии. Кроме того, в основе лежат достижения техники, позволяющей зафиксировать образ на пленке, воспроизвести его, сделать максимально демократичным. Это все я знаю, только это говорит не в пользу Тарковского, лишний раз подчеркивая его неуважительное отношение к чужому труду, если Папава не имеет отношения к сценарию, значит не надо указывать его в титрах, а указать Кончаловского, гонорар для этого ему особый не надо, в СССР гонорары копеечные были, плюс была возможность отказаться от него в пользу условного ДОСААФ, зато честно. Опять Тарковский виноват))) Указали Папаву - плохо, не указали бы - тоже оказалось бы плохо. Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
GeorgePhoenix Опубликовано 21 марта, 2021 Поделиться Опубликовано 21 марта, 2021 Лем чётко проговаривает, что идеи свои оставил при себе и в своём романе, а там уже (в картине Содерберга) не Лем вовсе. А как это противоречит этому? Отказ от прав на какое-либо вмешательство вместе с отказом от так называемого «moral droits» было основным условием подписания договора с киностудией «Двадцатый век Фокс». Мне кажется, вы недопоняли что именно подразумевал Тарковский. А вы цитату Тарковского приведите, где бы он говорил про синтетическое искусство, тогда и поговорим. Опять Тарковский виноват))) Указали Папаву - плохо, не указали бы - тоже оказалось бы плохо. Всегда плохо, когда в титрах указывают левых людей, не имеющих отношения к произведению, а настоящих творцов не указывают. Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Prosto drug Опубликовано 21 марта, 2021 Поделиться Опубликовано 21 марта, 2021 Наслаждайтесь подлинной историей фильма "Солярис": https://www.mosfilm.ru/news/?ELEMENT_ID=41076 Горенштейн, кстати, неплохой писатель. Хотя, достаточно своеобразный. Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Jezebel_k Опубликовано 22 марта, 2021 Поделиться Опубликовано 22 марта, 2021 Спасибо за интересный архив!)) А вы цитату Тарковского приведите, где бы он говорил про синтетическое искусство, тогда и поговорим. Да мне то там всё предельно понятно))) И это уже другая тема для обсуждения. Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
GeorgePhoenix Опубликовано 23 марта, 2021 Поделиться Опубликовано 23 марта, 2021 И это уже другая тема для обсуждения. Так можно в теме Тарковского обсудить, не проблема. Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Jezebel_k Опубликовано 23 марта, 2021 Поделиться Опубликовано 23 марта, 2021 Так можно в теме Тарковского обсудить, не проблема. Хорошо, напишите с чем вы там были не согласны, а я отвечу. Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
GeorgePhoenix Опубликовано 23 марта, 2021 Поделиться Опубликовано 23 марта, 2021 Хорошо, напишите с чем вы там были не согласны, а я отвечу. Написал. Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Billy Loomis Опубликовано 26 марта, 2021 Поделиться Опубликовано 26 марта, 2021 (изменено) Все тридцать страниц темы не осилил, не исключено, что об этом уже спрашивали. Кто в итоге гость Снаута, или это не раскрывается? Девочка гостья Гибаряна, карлик - Сарториуса, это понятно. Прибыв на Солярис, Кельвин заметил, как кто-то мелькнул в коридоре, оттуда покатился мячик, кто это был? Следом, в каюте Снаута, там моментом показали чье-то ухо, это и был гость Снаута, или это девочка? Изменено 26 марта, 2021 пользователем Billy Loomis Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Брэнд Опубликовано 14 сентября, 2021 Поделиться Опубликовано 14 сентября, 2021 Все тридцать страниц темы не осилил, не исключено, что об этом уже спрашивали. Кто в итоге гость Снаута, или это не раскрывается? Девочка гостья Гибаряна, карлик - Сарториуса, это понятно. Прибыв на Солярис, Кельвин заметил, как кто-то мелькнул в коридоре, оттуда покатился мячик, кто это был? Следом, в каюте Снаута, там моментом показали чье-то ухо, это и был гость Снаута, или это девочка? вот с этим вот ухом Тарковский долго носился, рассказывая, если кто не понял, что это за "ухо", тот не понимает его, как творца)) а вообще это лучший фильм Андрюши после Андрея Рублева. Рублев вне конкуренции, хоть и не идеален. А Солярис просто хорош, сам по себе. Раздумий навевает больше всяких "зеркал" да "жертвоприношений", не говоря уже о топорном "сталкере". Грустный, но не трагичный, трагичным он может показаться тем людям, которые уже на шестом десятке наверное, а так вполне себе мотивирующая жить и любить, быть человеком не по бумаге, а в душе - штука. В техническом аспекте - на уровне, на те времена хорошо. как для советского кино и научной фантастики. Визуально - неплохо, концовка с островком уединения - красиво, немного страшно. Музыка - не запомнилась. Диалоги - не так глубоки, но они так построены, что бы о них раздумывать, и уже самому углубляться. Умно. лучшие сцены - все с женой, актриса феерила. Ну и концовка, этот кипяток на спину бате с потолка, эх, Тарковский, иногда эта вода с потолков все таки играет неплохие роли) 8/10 Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Special Agent 13 Опубликовано 16 сентября, 2021 Поделиться Опубликовано 16 сентября, 2021 Пересматривал "Солярис", смотрел Содеберга для сравнения. Читал Лема. У Тарковского больше Лема всё таки. Вот так считаю теперь. Своё ведение. Больше человеческого. У Лема больше фантастики и науки. Философии Бога - Океана. Лему ближе Черный Обелиск у Кубрика. Бог - черный камень сотворивший миры и человека. Океан - бог сотворивший клоны для астронавтов. Тарковский словно творил клонов из памяти научных сотрудников станции. Творил из одиночества и воспоминаний. Океан лишь помогал заочно. Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Брэнд Опубликовано 16 сентября, 2021 Поделиться Опубликовано 16 сентября, 2021 А Лем наоборот с Тарковским после этого фильма разосрались и ненавидели друг друга, я лично читал такое Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Special Agent 13 Опубликовано 16 сентября, 2021 Поделиться Опубликовано 16 сентября, 2021 А Лем наоборот с Тарковским после этого фильма разосрались и ненавидели друг друга, я лично читал такое Я тоже читал такое. Он ему при встречи сказал: ну, и дурак ты. И вот это меня делало предвзятым к фильму. А теперь мне так не кажется. Все таки Лема много в Соляриси Тарковского. Многие эпизоды очень по книги. История с клонами очень книжная. Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Брэнд Опубликовано 16 сентября, 2021 Поделиться Опубликовано 16 сентября, 2021 Просто Лема всем тяжело экранизировать, даже талантливым полякам это не под силу было сделать на высшем уровне Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Jezebel_k Опубликовано 17 сентября, 2021 Поделиться Опубликовано 17 сентября, 2021 А теперь мне так не кажется. Все таки Лема много в Соляриси Тарковского. Многие эпизоды очень по книги. История с клонами очень книжная. Думаю, что будь у Лема возможность сейчас пересмотреть кино и перечитать свою же книгу, то он тоже пришёл бы к такому выводу . Акценты Тарковского не особо сильно сместили основной вектор произведения. Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Orientir Опубликовано 23 января, 2023 Поделиться Опубликовано 23 января, 2023 Посмотрел для топа НФ, теперь в раздумьях. С одной стороны это не совсем НФ, как и Сталкер, скорее режу хотелось поговорить о чем-то своём на основе этих произведений. Планеты Солярис тут почти нет, есть немного разговоров о ней на старте, немного визуала с океаном и облаками, да и всё. Но кино великое без каких либо реверансов - печальное, умное, красивое, потрясающе поставленное. Актеры фактурные, очень характерные. Я кажется наконец дорос до того чтобы получать удовольствие от режиссуры Тарковского, раньше он в основном скуку нагонял. А может это просто фильм такой, а Сталкер все также невыносим. Проверять не буду-) Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Рекомендуемые сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.
Примечание: Ваш пост будет проверен модератором, прежде чем станет видимым.