Эмансипация и битва полов

[quote name='Aiza']Все правильно, ващето. В мужском мире, где в политике женщинам приходится играть по мужским правилам, им просто необходимо отращивать акульи зубы. Птч они изначально двигаются не в том направлении. Они их принимают.[/QUOTE] Политика она на то и политика, что дело не очень хорошее чаще всего. Как по-вашему женщина в политике должна вести себя "по-женски", будучи успешным и сильным лидером? В чем будет принципиальное отличие?

Эм.. Даже не знаю, как на это ответить. Политика такая, какой мы ее видим, благодаря мужчинам, они ее выстраивали. Она могла бы быть другой)

[quote name='Aiza'] Она могла бы быть другой)[/QUOTE]Какой? Мир, дружба и всем всё поровну?

[quote name='Nigga NY']Что значит смотрит в рот? У неё синдром Дауна? Вы никогда не задумывались, что мудрая женщина оттого и мудрая, что знает когда и в чем нужно и можно пойти на компромисс? [/QUOTE] Вы, похоже, тоже не поняли мою мысль. Сильно сомневаюсь, что существуют женщины, которые в любой ситуации искренне смотрят в рот мужчинам. :) Они делают вид, что смотрят. Т.е., лгут. Можно назвать это и компромиссом, конечно, но это какой-то односторонний компромисс получается. Нет, само собой, существуют люди, которые больше знают, больше умеют и их есть за что уважать и есть к чему прислушиваться. Но так не бывает абсолютно во всех сферах жизни. И вы вообще допускаете, что некая женщина может знать и уметь больше вас, и есть ситуации, в которых просто необходимо будет прислушаться к такому человеку (женщине) и возможно даже подчиниться? :) Чаще же можно увидеть следующую мизансцену: - Серега/Васян/Толян, у тебя такая золотая баба! Чем же эта баба такая золотая? Оказывается, шустрит по хозяйству и не отсвечивает, мужу не возражает. И такая женщина вызывает одобрение всех друзей с членом. А вот карьерные достижения, таланты женщины - все это не только не вызывает одобрения, но даже наоборот: фигней мается, бросит она тебя, Серега/Васян/Толян. :lol: [QUOTE]Вы считаете, что принесенное ей равенство сделает её жизнь полнее и счастливее?[/QUOTE] Конечно. Не сомневайтесь. Только вот никто нам равенства не принесет, спасибо, мы сами возьмем. :) [QUOTE]Люди вообще разные, оттого не равные. [/QUOTE] Вам уже отвечал Дензел. Когда говорят о равенстве, то имеют в виду равенство возможностей. А вот дальше уже как получится. [QUOTE]А вот здесь подробнее, какие я тезисы выдвинул и яростно отстаиваю. [/QUOTE] Сексистские. [QUOTE]Я расшифрую. Отношения между мужчиной и женщиной, вещь достаточно сложная и динамичная, в которой зачастую случаются эксцессы и конфликты, и вот когда женщина начинает гнуть своё, с точки зрения "не трож я равная и мнение имею", а по сути занимается самоутверждением, то для меня она безмозглая. То же касается и мужчин. Андестендер? [/QUOTE] Т.е., женщина в любом случае не может иметь своего мнения по-вашему? По-крайней мере, в пример вы такую ситуацию не привели. [QUOTE]Теперь я не понял к чему этот экскурс в половые приключения, подруг деспотов. А знаете сколько подруг изменяют "подкаблучникам"? И что из этого? Одни всегда доминируют, другие подчиняются, одни ведут, другие ведутся, такова человеческая природа. [/QUOTE] Это к тому, что мне показалось, что вы очень зациклены на своем превосходстве и просто по дружески предупредила. :) Надеюсь, я не выдала страшную женскую тайну. [QUOTE]Ну вы прокомментировали мой пост, в котором я утверждал, что женщины политики, не менее жестоки и кровожадны чем мужчины, но началось "мужской мир, правила". Можно конечно и красную ковровую дорожку расстелить и за ручку, привести и усадить в кресло, да что уж там я сам бы был не прочь, чтоб всё так просто, через "не мешайте", но так не бывает. А пол здесь не так важен, как кому-то может показаться.[/QUOTE] Да просто не мешайте своим ядерным сексизмом. :)

[quote name='Nigga NY']Какой? Мир, дружба и всем всё поровну?[/QUOTE] Другая, это все, что на данный момент очевидно.

[quote name='Nigga NY']Ну так ты так же "статус-кво" сохраняешь, ибо не сидишь в тюрьме, как полит заключенный, в могиле как жертва репрессий, и даже не партизанишь в лесах с "калашом" наперевес, а лишь мило так высказываешь своё фе, такому пустяку как мироустройство. Хочешь революции? Помнишь чем они заканчиваются? [/QUOTE] В цель мои слова попали - сразу стали пугать полицейщиной, авторитарной дубинкой, расстрелами... :) _____________________________ И почему только революция? Есть примеры стран где и без революций удалось добиться большей социальной справедливости и социального компромисса.

[quote name='Aiza']Эм.. Даже не знаю, как на это ответить. Политика такая, какой мы ее видим, благодаря мужчинам, они ее выстраивали. Она могла бы быть другой)[/QUOTE] Вот именно, что ответа у вас нет. :) я за то, чтобы в принципе в политике было куда больше женщин, но то, что политика от этого будет совсем иной, то как-то слишком опрометчиво утверждать Люди как раз не хило похожи, если их одинаково воспитывать особенно, а не по разному, как это положено в зависимости от гендера

[quote name='Кэйли'] Без проблем. :) Вы не мешайте, главное. Об этом речь. Кстати, я нигде не писала о квотах, это не совсем правильно, кмк. Достаточно не препятствовать талантливым и способным людям по гендерному признаку. Ни в чем, что касается профессионального и общественного развития.[/QUOTE] А кто мешает? В политике дамы присутствуют и присутствуют на самых высоких постах и в роли презиков и в роли министров оборон. Всё чётко

[quote name='Rob_Zombie']А кто мешает? В политике дамы присутствуют и присутствуют на самых высоких постах и в роли презиков и в роли министров оборон. Всё чётко[/QUOTE] Так и императрицами-королевами тоже были. Но маловато будет, это пока единичные случаи, флуктуации. Нужно полноценное представительство во всех ветвях власти. Равное.

[quote name='Кэйли']Так и императрицами-королевами тоже были. Но маловато будет, это пока единичные случаи, флуктуации. Нужно полноценное представительство во всех ветвях власти. Равное.[/QUOTE] В смысле равное? Депутатов в госдуме 450, значит дамам должно принадлежать 225? Ну, не вопрос. Дерзайте

[quote name='Кэйли']Вы, похоже, тоже не поняли мою мысль. Сильно сомневаюсь, что существуют женщины, которые в любой ситуации искренне смотрят в рот мужчинам. :) Они делают вид, что смотрят. Т.е., лгут.[/QUOTE]Это уже какая-то святая простота, раз без конфликтов значит лжет. С чего такая уверенность? [QUOTE] Можно назвать это и компромиссом, конечно, но это какой-то односторонний компромисс получается. Нет, само собой, существуют люди, которые больше знают, больше умеют и их есть за что уважать и есть к чему прислушиваться. Но так не бывает абсолютно во всех сферах жизни. И вы вообще допускаете, что некая женщина может знать и уметь больше вас, и есть ситуации, в которых просто необходимо будет прислушаться к такому человеку (женщине) и возможно даже подчиниться? :)[/QUOTE]Отчего это компромисс односторонний? Мужчины разве не идут на уступки и не прислушиваются к своим пассиям в различных сферах жизни? Мы не в разных мирах случайно живем? Я вам больше скажу, по жизни в начальстве масса женщин. Очень разных с точки зрения интеллекта и адекватности, но ни че, справляюсь- подчиняюсь. А вообще такая женщина есть в жизни каждого, до определенного возраста. [QUOTE]Чаще же можно увидеть следующую мизансцену: - Серега/Васян/Толян, у тебя такая золотая баба! Чем же эта баба такая золотая? Оказывается, шустрит по хозяйству и не отсвечивает, мужу не возражает. И такая женщина вызывает одобрение всех друзей с членом. А вот карьерные достижения, таланты женщины - все это не только не вызывает одобрения, но даже наоборот: фигней мается, бросит она тебя, Серега/Васян/Толян. :lol:[/QUOTE]Вас всё как-то клонит в сторону примеров, патриархального уклада, но вы не замечаете или не хотите замечать примеров обратных. У меня вот есть знакомая пара, где мужчина вынужден был сидеть в декретном отпуске, а она кормила семью. Стоит на кухне режет картошку на суп, ногой коляску качает и ещё успевает со мной говорить, и всё прекрасно, никто никого не пытается опустить. Тут дело не в том какой пол, а в том какой индивид. [QUOTE]Конечно. Не сомневайтесь. Только вот никто нам равенства не принесет, спасибо, мы сами возьмем. :)[/QUOTE]Ну тут всё упирается в методы. С храсментом замучаетесь. [QUOTE]Вам уже отвечал Дензел. Когда говорят о равенстве, то имеют в виду равенство возможностей. А вот дальше уже как получится.[/QUOTE] Как я уже отвечал Дензелу, равенство возможностей для всех иллюзия , безотносительно пола. Я высокий, кто-то низкий, как будем равнять наши возможности достать до верхней полки? [QUOTE]Сексистские.[/QUOTE]В чем они конкретно выражались. Можно мне пример поста, только без ваших интерпретаций, с прямым сексистким тезисом. [QUOTE]Т.е., женщина в любом случае не может иметь своего мнения по-вашему? По-крайней мере, в пример вы такую ситуацию не привели.[/QUOTE]Я же написал, что то же касается и мужчин. Необоснованное самоутверждение, тупость, безотносительно пола. А мнение естественно может иметь каждый, но оно должно быть чем-то подкреплено, помимо равенства. Логика там, знания, опыт...а не я право имею. [QUOTE]Это к тому, что мне показалось, что вы очень зациклены на своем превосходстве и просто по дружески предупредила. :) Надеюсь, я не выдала страшную женскую тайну.[/QUOTE]Вы ошиблись. Есть объективные половые различия, вот и всё. Никто никого не превосходит, мы просто разные, в силу чего не равны. [QUOTE]Да просто не мешайте своим ядерным сексизмом. :)[/QUOTE]А вы не гребите всех под одно, в зависимости от пола и не требуйте послаблений и квот. Хотите-идите и берите.

[QUOTE]В смысле равное? Депутатов в госдуме 450, значит дамам должно принадлежать 225? Ну, не вопрос. Дерзайте[/QUOTE] По-моему от равноправия перешли к какой-то софистике. Равноправие не подразумевает равное количество во всём. Оно подразумевает только равные возможности.

[quote name='Aiza']Другая, это все, что на данный момент очевидно.[/QUOTE]По моему это более невероятно всё же. [quote name='Дензел']В цель мои слова попали - сразу стали пугать полицейщиной, авторитарной дубинкой, расстрелами... :)[/QUOTE]Ну в принципе ответить тебе нечего, потому, что ты либо слегка оторван от реальности, либо лукавишь. [quote name='Дензел']И почему только революция? Есть примеры стран где и без революций удалось добиться большей социальной справедливости и социального компромисса.[/QUOTE]Правильно есть ещё эволюция, общества, которая в идеале должна привести к компромиссам и справедливости, вот только процесс этот долгий, нудный и трудный, что в перспективе короткой человеческой жизни печально для некоторых индивидов, оттого и лезут на баррикады.

[quote name='New_Red']Вот именно, что ответа у вас нет. :) я за то, чтобы в принципе в политике было куда больше женщин, но то, что политика от этого будет совсем иной, то как-то слишком опрометчиво утверждать Люди как раз не хило похожи, если их одинаково воспитывать особенно, а не по разному, как это положено в зависимости от гендера[/QUOTE] т.е.это женщины нехило нуждались в ядерном оружии. или нет. Их же не воспитывали, как мужиков)).. У меня есть все, что нужно, кроме желания. Лень-матушка, и надомная рутинная работа в excel

[quote name='Health'] Правда. Речь об уничтожении иерархии групп внутри одного общества, что никакой утопией не является, а является естественным социальным процессом[/QUOTE] Полнейшая утопия.

[quote name='Aiza']т.е.это женщины нехило нуждались в ядерном оружии. или нет. Их же не воспитывали, как мужиков)).. У меня есть все, что нужно, кроме желания. Лень-матушка, и надомная рутинная работа в excel[/QUOTE] Так, а сколько среди мужчин пацифистов и ненавистников ядерного оружия? тоже как-то смешно говорить, что это все мужики безумно жаждали это оружие. Несомненно, что в мужчинах больше воспитывается агрессии и "любви к войнушкам", но это розовые очки считать, что вот женщины абсолютно иные по всем и политика сразу бы стала чем-то совершенно другим... (так женщины и мужчины - разные или нет, а?) Некоторые изменения были бы, но вы походу слабо понимаете суть затронутой темы, раз так легко говорите, что политика стала бы совершенно другой. А насчет истории, то она, увы, не терпит сослагательного. Вот когда будет чисто женская политика, тогда и посмотрим, что и как там изменится, и как быстро там все поменяется.. А пока это все предположения и теории.

[quote name='New_Red'] (так женщины и мужчины - разные или нет, а?) [/QUOTE]Конечно, но это ведь не значит, что обоим полам не свойственна та же жестокость.

[quote name='Nigga NY']Конечно, но это ведь не значит, что обоим полам не свойственна та же жестокость.[/QUOTE] Женщины более жестоки и мстительные

И вообще, я скорее о натуре человека, которая в политике очень так проявляется в красе своей, а [B]Aiza[/B] о чем-то таком чудесном и прекрасном, чем может стать политика. Это уже всему человечеству придется меняться,чтобы и политика изменилась. . :)

[quote name='Кэйли']Изначально речь шла о послушной "мудрой" женщине, мечте поэта, которая смотрит мужчине в рот и со всем соглашается. :) Это вы зачем-то трансформировали в "прислушивается", что явно далеко от описанного. Мы все к кому-нибудь прислушиваемся.[/QUOTE] Знавала я одну пару (кстати, познакомились на этом форуме и съехались вместе из разных городов), лет под сорок пять обоим. Он - интеллектуал, в принципе адекватный чувак, но в силу холерического темперамента заводится с полпинка, и градус любой дискуссии с ним на любую тему через полчаса повышается просто автоматически. Она - тоже интеллектуалка, довольно жесткая внутри, очень женственная и вполне музоподобная снаружи, спокойная, как танк. Он абсолютно уверен, что жена именно что смотрит ему в рот и со всем соглашается. Для окружающих же вполне очевидно, что она соглашается не столько с ним, сколько со своими же решениями, которые предварительно вложила ему в голову. У мужика это, по-моему, третий брак, и он с этой женщиной таки просто расцвел. В том смысле, что, когда на фоне счастливой с его точки зрения семейной жизни начала атрофироваться привычка собачиться по каждому поводу и пытаться настоять на своем, одновременно улучшились его отношения с другими людьми, с начальством на работе и т.д. За пару лет из угрюмого стареющего ворчуна, вылупился моложавый умеренно оптимистичный человек, довольно спокойный, хотя и не без срывов, окруженный друзьями, фонтанирующий планами на жизнь. Боюсь, при равноправии ему вообще бы ничего не светило. это и не аргумент против равноправия (я с небольшими оговорками за него), просто славная история.

[quote name='Кэйли'] Нужно полноценное представительство во всех ветвях власти. Равное.[/QUOTE] Иии? Что дальше? Как это улучшить мир? Сразу исчезнет голод, эпидемии, войны, корупция? Что практичного в этой хотелке? К слову, самое большое количество женщин в парламенте имеет Руанда. Пока в построении рая на Земле не замечена.

Я смотрю на Хиллари Клинтон, и что то не верю в миролюбие женщин в политике.

[quote name='Стальной Детройт']Иии? Что дальше? Как это улучшить мир? Сразу исчезнет голод, эпидемии, войны, корупция? Что практичного в этой хотелке? К слову, самое большое количество женщин в парламенте имеет Руанда. Пока в построении рая на Земле не замечена.[/QUOTE] Более того вспоминается геноцид миллиона жителей в этой самой Руанде в 94 году. Миллион погибших, вдумайтесь в это.

[quote name='Silent dream']Я смотрю на Хиллари Клинтон, и что то не верю в миролюбие женщин в политике.[/QUOTE] А теперь почитай мировую историю и будеш считать женщин кровожадными монстрами. Варфоломеевская ночь чей с легкой руки Екатерины Медичи началась.

[quote name='Стальной Детройт']А теперь почитай мировую историю и будеш считать женщин кровожадными монстрами.[/QUOTE] В этом плане равенство или тоже на 15% мужчины кровожаднее? :)