Сумерки (Twilight)

[quote name='Jimmy Darmody']Да причем здесь во сколько раз больше, ну в производстве Сага дешевле.[/QUOTE] В производстве много что дешевле - и где? Оте сборы, как у саги, где, если в производстве куча фильмов дешевле? Мы вообще с вами о чем? О том, что когда бешеный бюджет, то будет успех? Или что если дешевле снимать, то собрать в прокате можно больше? Если вы об этом, то я мимо. Я о том, что Сумерки - не исключительно коммерчески успешный проект. В них есть еще что-то, что обеспечило недорогому не особо умному кину очень высокие сборы все пять раз. Значит, говорить пренебрежительно и о самой саге, и о ее зрителях якобы исключительно малолетних как минимум глупо. И в данном конкретном случае сборы эту глупость подтверждают. :)

[quote name='Severus'] Мы вообще с вами о чем? О том, что когда бешеный бюджет, то будет успех? Или что если дешевле снимать, то собрать в прокате можно больше? Если вы об этом, то я мимо. [/QUOTE] Я вообще не об этом. Я не знаю, как тебе еще объяснить.

[quote name='Jimmy Darmody']Я вообще не об этом. Я не знаю, как тебе еще объяснить.[/QUOTE] Мож, тогда и не надо? Пусть я останусь в своих заблуждениях, приятно чувствовать себя малолетней дурочкой романтичной, где еще меня такой назовут? :lol:

[quote name='Severus']Мож, тогда и не надо? Пусть я останусь в своих заблуждениях, приятно чувствовать себя малолетней дурочкой романтичной, где еще меня такой назовут? :lol:[/QUOTE] Я тебя так не называл. :) Да и ты вообще фильм не смотрела, но почему-то упорно отстаиваешь его мифическое качество. И это твоё мнение основано на том, что фильмы собирают в 10 раз больше своего бюджета, хотя бюджет там мелочь для блокбастера, а деньги по многу раз им несут малолетние и не малолетние дурочки, которые ведутся на подобные истории.

[quote name='Гатлий Щуч']Вот это я и пытаюсь втолковать Снэйпу. Сумерки не какой-то нишевый продукт, со специфическим сеттингом. И почему-то уважаемая Северус продолжает игнорировать враншизы Форсаж и трансформеры, которые очень неплохо собрали в прокате. Особенно 7 часть форсажа. А у фильмов бюджеты серьезные.[/QUOTE] Не втолкуешь никогда. Ить подростки на то и подростки, что мышление в этом возрасте одинаковое из поколения, в поколение. И все девочки в 13-15 лет хотят быть популярными, и шоб первый парень в школе слюни лил, и шоб ишо один про запас был и она такая каралева. Эт такой ШАБЛОНИЩЕЕЕЕЕ!!!! Вот на эту благодатную почву Маер и бросила зерно.

[quote name='Severus']Я не смотрела, но даже я, не смотревшая, такую глупость не озвучиваю. А вы штамп толкаете из поста в пост о дурах малолетних как целевой аудитории - и дальше ни шагу в сторону. Нет, столько денег дуры малолетние не обеспечат. Плюс за 5 лет дуры выросли уже, пока сага шла, а вы все твердите, что смотрят ее тока дуры младше 18 лет. Так и кто спец по Сумеркам-то? Я хоть штампами не оперирую, пытаюсь понять их феномен, а вы упорно не видите дальше своих заблуждений о малолетности фанатов саги. Скучно, однако. :D ЗЫ Да, дурами вы поклонниц не называете, однако же относитесь к ним так же, как и те, кто тут их упорно так называет. А почему? Потому что вам так кажется, что Сумерки только в 13 лет смотрят? Откуда ж в природе стока малолетних для таких сборов? Причем каждый раз новых? Или это старые по 10 раз пересматривают? Так они уже к 5 части не 13-летние, так что опять с возрастной аудиторией вы лажанулись. :D[/QUOTE] А с чего вы взяли, что я пренебрежительно к ним отношусь? Во-первых, я не говорил, что фильм рассчитан на группу лиц только лишь 13-летнего возраста. Он рассчитан на более широких диапазон, втч и 18 лет, ну и всех, кто дальше этого возраста умственно не развился. Люди, сделавшие кассу Сумеркам не дураки и дуры. Им фильм понравился в силу возраста и определенного умственного развития на данный момент этого самого возраста. Т.е взгляды и рассуждения, присущие подросткам. Сколько раз говорить, Карл?! У верен, что через 15-20 лет эти же люди, взахлеб смотревшие все части франшизы, как-нибудь глянут старый фильм, полюбившийся в детстве и подумают "как я был/была наивен/наивна". Вам уже несколько раз говорили в чем преимущество малобюджетных фильмов перед многомиллионными блокбастерами. Ни в том, ни в другом случае размер бюджета не гарантирует успех. Но отбить условные 50 млн проще, чем 200 млн. Сумерки отбившиеся в 10 раз посмотрело на порядок меньше людей, чем Титаник Кэмерона, который также заработал примерно в 10 раз больше бюджета. А все дело в разности бюджетов. Что до "дур" их их кол-ва, сходивших 10 раз на фильм. Ну а почему в это сложно поверить? Я читал про людей, которые на "Аватар" ходили по 7 раз в аймакс. Уверен, что большинство посмотрело фильм как минимум 2 раза. Я смотрел 2 раза, но по причине того, что первый раз был в 2д ( и фильм мне понравился), а в 3д я вообще кино не смотрел никакое, поэтому решили еще сходить на 3д. Малолетние "дуры" сходили, им понравилось, сходили еще раз. И пойдут на другие фильмы франшизы. У большинства молодежи даже в 22-25 мышление на уровне 13-летних в каком-то аспекте. Так что, повзрослевшие "дуры" не обязательно станут сразу умудренными опытом мудреца за 3-5 лет. Ну, может в редких исключениях.))

[quote name='Растяпа'] И все девочки в 13-15 лет хотят быть популярными, и шоб первый парень в школе слюни лил, и шоб ишо один про запас был и она такая каралева. Эт такой ШАБЛОНИЩЕЕЕЕЕ!!!! Вот на эту благодатную почву Маер и бросила зерно.[/QUOTE] Не только- красиво снятое, в красивом месте и с превосходным саундтреком, который наполняет банальную сцену, например сидение Беллы у окна, когда Эдик уехал, смыслом. Уберите эту музыку самых лучших музыкантов ( не попса кстати сказать,типа Бейонсе или Мадонны), и смотреть станет не так интересно. И саспенс очень умелый, каждый раз неожиданный поворот событий почти детективного уровня. В сериалах ведь что главное - умение закончить серию так, чтобы все ждали продолжения...А тут почти весь фильм так смонтирован. Смотреть как подростки и ждать это одно, а смотреть, когда понимаешь, что уже и ждать нечего, типа уже замужем и никуда не денешься -это еще заманчивей) Так что аудитория не такая уж маленькая... И у многих вот такая любовь-ненависть к фильму, что прекрасно понимаешь, что ерунда по сути, а притягательно по форме.

[quote name='Гатлий Щуч'][QUOTE]А с чего вы взяли, что я пренебрежительно к ним отношусь? Во-первых, я не говорил, что фильм рассчитан на группу лиц только лишь 13-летнего возраста. Он рассчитан на более широких диапазон, втч и 18 лет, ну и всех, кто дальше этого возраста умственно не развился. Люди, сделавшие кассу Сумеркам не дураки и дуры. Им фильм понравился в силу возраста и определенного умственного развития на данный момент этого самого возраста. Т.е взгляды и рассуждения, присущие подросткам. [/QUOTE] Ещё есть люди сентиментальные, ностальгирующие по юности, первой любви... Или думаете, что пожившему человеку недопустимы подобные эмоции?)) [QUOTE] У верен, что через 15-20 лет эти же люди, взахлеб смотревшие все части франшизы, как-нибудь глянут старый фильм, полюбившийся в детстве и подумают "как я был/была наивен/наивна". [/QUOTE] Вы забыли, что фильм проверку временем прошёл - скоро десять лет ему, а все смотрят и прежнее поколение и новое, и будут смотреть. Истерии, конечно, уже не будет, потому что актёры повзрослели, но фильм будут смотреть. Потому что актеры юные, красивые, про любовь - безыскусно и непафосно.

[quote name='Впечатлительная'] Вы забыли, что фильм проверку временем прошёл - скоро десять лет ему, а все смотрят и прежнее поколение и новое, и будут смотреть. Истерии, конечно, уже не будет, потому что актёры повзрослели, но фильм будут смотреть. Потому что актеры юные, красивые, про любовь - безыскусно и непафосно.[/QUOTE] Ой, сомневаюсь. По мне так сцумерки эти оченно специфический продукт. Десять лет назад вся эта ванильно-вампирная сага была как бы оригинальной. Народ пёр. Сейчас, ну такое. Завтра придумают что-то ещё оригинальней, что-то такое, что отвечало бы новым веяниям и всё, останутся у сцумерок одни лишь домохозяйки, выросшие в своё время на них

[quote name='Rob_Zombie']Ой, сомневаюсь. По мне так сцумерки эти оченно специфический продукт. Десять лет назад вся эта ванильно-вампирная сага была как бы оригинальной. Народ пёр. Сейчас, ну такое. Завтра придумают что-то ещё оригинальней, что-то такое, что отвечало бы новым веяниям и всё, останутся у сцумерок одни лишь домохозяйки, выросшие в своё время на них[/QUOTE] Что-то за 10 лет не придумали, или придумали, но не смогли так же снять. Сейчас ну такое для тех кто уже видел. Мои знакомые подростки 13 лет его любят страстно, но вот до книг у них руки не доходят, автора не знают, фамилий актеров не помнят)) Подозреваю, что с такой памятью они с успехом посмотрят его через несколько лет и всё будет как в первый раз. Мне понравилась музыка и я фактически всё переслушала не раз отдельно и в целом.

[quote name='Rob_Zombie']Ой, сомневаюсь. По мне так сцумерки эти оченно специфический продукт. Десять лет назад вся эта ванильно-вампирная сага была как бы оригинальной. Народ пёр. Сейчас, ну такое. Завтра придумают что-то ещё оригинальней, что-то такое, что отвечало бы новым веяниям и всё, останутся у сцумерок одни лишь домохозяйки, выросшие в своё время на них[/QUOTE] Роб, если б ты смотрел выходы Патти на фестивалях и премьерах, то увидел бы там кучу девчонок- подростков.))) даже сейчас, спустя почти десять лет.)

Явно не только подростки его смотрели и смотрят, иначе откуда бы взялась авторша Пятидесяти оттенков:)

[quote name='Гатлий Щуч']Какой-то разговор со стеной... Не знаю, о каких коронах речь, я никого не называл дурами и дураками. Сумерки рассчитаны даже не на 18 летних, хотя охватывает и эту возрастную категорию ( да что там, люди намного постарше ходили), а на людей еще младше. По поводу вкусов. Имелось в виду не конкретные мелодрамы, а вкусы и взгляды человека в возрасте 14-15 лет и 30. Вкусы и взгляды не могут не меняться. Если же взгляды абсолютно не поменялись, то человек олигофрен. [/QUOTE] Вы заблуждаетесь. Если говорить о романтической влюбленности сразу подразумевается юность, 16-17 лет, плюс-минус. И если человеку снова хочется пережить моменты этой влюбленности он возвращается в ту самую юность, даже если человек, мужчина ли, женщина ли, далеко не юны. "Я влюбился как мальчишка"...Взрослая зрелая любовь иная. В каждой любви и в каждом возрасте свои прелести, но первая настоящая сильная юношеская любовь всегда стоит особняком. Она недолговечна, да, как правило нежизнеспособна и редко заканчивается чем то серьезным,но она оставляет свой особый след. Сумерки затрагивают именно такие чувства и воспоминания. Это не имеет никакого отношения к разуму, и уж боже упаси к мудрости. Чувства и разум все таки хоть и в одной связке, но по разным ведомствам. Можно быть ранимым, сентиментальным и чувственным человеком при этом с высоким ай кью...и наоборот. Сумерки не зря называют феноменом - фильм не поднимает никаких серьезных злободневных тем, ниикаких остросоциальных явлений, вдруг неожиданно стал таким мега-популярным. Они, сумерки просто танцуют на чувствах а не на разуме. Возможно тут дело еще в психотипах, но никак не в уме и мудрости,поверьте, я знаю много по настоящему умных людей которых тронул фильм, и вообще эта история.

[quote name='Шер']Не только- красиво снятое, в красивом месте и с превосходным саундтреком, который наполняет банальную сцену, например сидение Беллы у окна, когда Эдик уехал, смыслом. Уберите эту музыку самых лучших музыкантов ( не попса кстати сказать,типа Бейонсе или Мадонны), и смотреть станет не так интересно. И саспенс очень умелый, каждый раз неожиданный поворот событий почти детективного уровня. В сериалах ведь что главное - умение закончить серию так, чтобы все ждали продолжения...А тут почти весь фильм так смонтирован. Смотреть как подростки и ждать это одно, а смотреть, когда понимаешь, что уже и ждать нечего, типа уже замужем и никуда не денешься -это еще заманчивей) Так что аудитория не такая уж маленькая... И у многих вот такая любовь-ненависть к фильму, что прекрасно понимаешь, что ерунда по сути, а притягательно по форме.[/QUOTE] Музыку не помню, красоту особо не заметила, все через сине-зеленый фильтр снято. Где вы саспенс там разглядели и что вас там в напряжении держало вообще для меня загадка. [quote name='Шер'] Сейчас ну такое для тех кто уже видел. Мои знакомые подростки 13 лет его любят страстно, но вот до книг у них руки не доходят, автора не знают, фамилий актеров не помнят)) Подозреваю, что с такой памятью они с успехом посмотрят его через несколько лет и всё будет как в первый раз. Мне понравилась музыка и я фактически всё переслушала не раз отдельно и в целом.[/QUOTE] [quote name='Впечатлительная']Роб, если б ты смотрел выходы Патти на фестивалях и премьерах, то увидел бы там кучу девчонок- подростков.))) даже сейчас, спустя почти десять лет.)[/QUOTE] Во! О чем я и пишу, мышление подростко одинаково вне зависимости от страны и эпохи. К вопросу кто смотрит это и делает этому кассу. Чо попроще, попримитивнее и с суперспособностями

[quote name='Nattalie_S']Вы заблуждаетесь. Если говорить о романтической влюбленности сразу подразумевается юность, 16-17 лет, плюс-минус. И если человеку снова хочется пережить моменты этой влюбленности он возвращается в ту самую юность, даже если человек, мужчина ли, женщина ли, далеко не юны. "Я влюбился как мальчишка"...Взрослая зрелая любовь иная. В каждой любви и в каждом возрасте свои прелести, но первая настоящая сильная юношеская любовь всегда стоит особняком. Она недолговечна, да, как правило нежизнеспособна и редко заканчивается чем то серьезным,но она оставляет свой особый след. Сумерки затрагивают именно такие чувства и воспоминания. Это не имеет никакого отношения к разуму, и уж боже упаси к мудрости. Чувства и разум все таки хоть и в одной связке, но по разным ведомствам. Можно быть ранимым, сентиментальным и чувственным человеком при этом с высоким ай кью...и наоборот. Сумерки не зря называют феноменом - фильм не поднимает никаких серьезных злободневных тем, ниикаких остросоциальных явлений, вдруг неожиданно стал таким мега-популярным. Они, сумерки просто танцуют на чувствах а не на разуме. Возможно тут дело еще в психотипах, но никак не в уме и мудрости,поверьте, я знаю много по настоящему умных людей которых тронул фильм, и вообще эта история.[/QUOTE] Нет, вы просто путаете теплое с соленым. :)

[quote name='Гатлий Щуч']Нет, вы просто путаете теплое с соленым. :)[/QUOTE] Каким образом? Речь шла о том что Сумерки нравились только подросткам, и дамочкам постарше, которые в интеллектуальном плане недалеко ушли от подростков. Я же говорю что интеллект тут совершенно не при чем. Романтическая любовь, о которой фильм, не имеет корреляции с интеллектом, но имеет с эмоциями и чувствами, с чувственной сферой личности человека, а не с умственной. Когда речь идет о романтической влюбленности всем людям всегда 17. И если такое произошло в 30 - человек ощущает себя на 17. Но не потому что он ущербный в интеллектуальном плане. С большой натяжкой еще можно говорить об эмоциональном инфантилизме, связанным скорее всего со сложностями прохождения таких этапов взросления как первая романтическая влюбленность, и то это очень спорно, возможно людям просто нравится ностальгия по тем временам, и все это вписывается в понятие норма.

Ну вы опять какие-то глупости говорите... Тут уже 100500 раз говорили про ЦА и почему им это нравится. Тут дело не в том, что это какая-то там романтическая любовь, а в том, как это все подано на экране (в книге). Подано это наивно до предела. И глупо. Для переживания чувств романтической влюбленности в 17 лет есть более качественные фильмы. Не надо оправдывать сабж тем, что это, дескать, про любовь. Да и поэтому дебильные посылы фильма и глупость происходящего можно оставить без внимания. Человек с более зрелым мышлением это сразу увидит. Тут даже спорить не о чем. Есть фильмы для детей, а есть для взрослых (имеется в виду более сложные для восприятия). И то, что интересно одним, может быть неинтересно другим. К примеру, смешариков я смотреть не буду самостоятельно, если только в компании с ребенком. А ребенку сложные для восприятия м/ф или фильмы будут непонятны/неинтересны (одно из другого вытекает). Если сильно обобщить, то кино для детей более примитивно для восприятия взрослого. Ну или боле простое. С возрастом и развитием мышления/мозга, хочется чего-то более сложного и интересного, чем про вампира на вольво и лохушку приехавшую в глубинку. Кстати, другой мир 3 в этом случае более взрослый кин, но тоже про запретную любовь. И детские книги про незнайку како-нибудь мы сами не возьмемся читать, потому что для нашего взрослого мышления это уже слишком примитивно и неинтересно.

[quote name='Гатлий Щуч']Ну вы опять какие-то глупости говорите... Тут уже 100500 раз говорили про ЦА и почему им это нравится. Тут дело не в том, что это какая-то там романтическая любовь, а в том, как это все подано на экране (в книге). Подано это наивно до предела. И глупо. Для переживания чувств романтической влюбленности в 17 лет есть более качественные фильмы. Не надо оправдывать сабж тем, что это, дескать, про любовь. Да и поэтому дебильные посылы фильма и глупость происходящего можно оставить без внимания. Человек с более зрелым мышлением это сразу увидит. Тут даже спорить не о чем. Есть фильмы для детей, а есть для взрослых (имеется в виду более сложные для восприятия). И то, что интересно одним, может быть неинтересно другим. К примеру, смешариков я смотреть не буду самостоятельно, если только в компании с ребенком. А ребенку сложные для восприятия м/ф или фильмы будут непонятны/неинтересны (одно из другого вытекает). Если сильно обобщить, то кино для детей более примитивно для восприятия взрослого. Ну или боле простое. С возрастом и развитием мышления/мозга, хочется чего-то более сложного и интересного, чем про вампира на вольво и лохушку приехавшую в глубинку. Кстати, другой мир 3 в этом случае более взрослый кин, но тоже про запретную любовь. И детские книги про незнайку како-нибудь мы сами не возьмемся читать, потому что для нашего взрослого мышления это уже слишком примитивно и неинтересно.[/QUOTE] Если человеку что то по-настоящему понравилось, что то отвечает его внутренним потребностям, он способен закрывать глаза на все остальное, вычленяя главное, и отсекая все лишнее. Именно так мы воспринимаем человека - не по хорошу мил а по милу хорош. Есть же факты, и взрослым зрелым личностям не стоит их игнорировать - пол мира реально сошло с ума по этому фильму. Одной дуростью, недалекостью это обьяснить нельзя.

[quote name='Nattalie_S']Если человеку что то по-настоящему понравилось, что то отвечает его внутренним потребностям, он способен закрывать глаза на все остальное, вычленяя главное, и отсекая все лишнее. Именно так мы воспринимаем человека - не по хорошу мил а по милу хорош. Есть же факты, и взрослым зрелым личностям не стоит их игнорировать - пол мира реально сошло с ума по этому фильму. Одной дуростью, недалекостью это обьяснить нельзя.[/QUOTE] Очень даже можно. Выше же объясняли.

Полмира? Громко сказано.

[quote name='Гатлий Щуч']Полмира? Громко сказано.[/QUOTE] Гипербола естественно. Но не было такого коллектива, даже небольшого, где не появилась бы парочка-тройка контуженных сумерками:D [quote name='Rote']Очень даже можно. Выше же объясняли.[/QUOTE] Насколько я поняла из предыдущих обьяснений - девам всех возрастов захотелось ничего не делать, из дурнушек стать королевами и зажить лакшери. Верно? Я - не согласна. Скорее всего большинству хотелось бы (или хотелось когда-то в прошлом) чтобы их любили так как любил герой героиню. Но возможно и был некий процент тех которые желали то о чем говорили. Но большинство просто получали в большом количестве то чего хотели - а именно любви, которой в таком виде и не существует, и не может существовать, в отличие от мечт.

[quote name='Nattalie_S']. Есть же факты, и взрослым зрелым личностям не стоит их игнорировать - пол мира реально сошло с ума по этому фильму. Одной дуростью, недалекостью это обьяснить нельзя.[/QUOTE] Какие еще полмира? Откуда вы их стольок набрали? :D А то количество , что таки сошло с ума... Почему нельзя? Очень даже можно И кстати, почему все постоянно забывают, что даже те "полмира", кто посмотрел это кине, судя по оценкам, мягко говоря не в восторге. Этот факт куда надо положить чтобы не мозолил глаза своей очевидностью?

[quote name='Fetter'] И кстати, почему все постоянно забывают, что даже те "полмира", кто посмотрел это кине, судя по оценкам, мягко говоря не в восторге. Этот факт куда надо положить чтобы не мозолил глаза своей очевидностью?[/QUOTE] Популярность Сумерек сыграла против Сумерек. Из за большого кол-ва пострадавших, другая часть, не попавшаяся и уцелевшая, могущая мыслить критически прямо таки ополчились на Сумерки:D Зы: ну и плюс, это абсолютно не мужское кино, поэтому сильная половина человечества действительно блевала в пакет.

Ззы: И еще потому что кино действительно слабовато, про продолжение я вообще молчу, хороша лишь сама идея, сама история.

[quote name='Nattalie_S']Скорее всего большинству хотелось бы (или хотелось когда-то в прошлом) чтобы их любили так как любил герой героиню.[/QUOTE] Он её выбрал потому что не может читать мысли. А так она нафиг не приснилась.