Еще по одной (Druk)

Фильм отличный. Разумеется, он не о прелестях и опасностях алкогольных возлияний, а о кризисе современного общества и личности в нем.

Человек живёт ведомый по большей части тремя базовыми инстинктами и пятью основными эмоциями, но что делать если и то и другое стремится к нулю? Проблема выживания в благополучном обществе для героев фильма не актуальна, они не борются за власть, имея приличную, но не амбициозную должность, а их сексуальная жизнь поблекла или не сложилась....Четырех учителей-приятелей, которые выглядят типичными представителями европейского среднего класса, заела рутина и отсутствие эмоционального взаимодействия с окружающим миром - у них нет ни особых радостей, ни страхов, ни возбуждения, ни ревности, ни гнева, но все это появляется под влиянием алкоголя....

Обычно адекватному человеку алкоголь служит самым доступным стимулятором и антидепрессантом, а для злоупотребляющего - это путь к психическому и физическому разрушению личности. В фильме люди решают ради исследования пройти этот путь сознательно, и результат эксперимента показывает варианты закономерных итогов развития ситуации:

Очень импонирует в фильме отсутствие назидательности, ну и абсолютно великолепный Маддс

Фильм получил две номинации на «Оскар» - «Лучший фильм на иностранном языке» и «Лучший режиссер»

притоплю за победу в первой номинации

Конечно влияет. И это показано в фильме, к чему приводит злоупотребление.

А тренер мог удавится и на трезвую голову от такой своей жизни. Может просто позже

На трезвую голову он бы не удавился.

Фильм даёт индульгенцию на пьянку: пей, ведь все пьют, даже дети; жены закроют глаза на твоё постоянное подшофе, лишь бы не нажирался до состояния риз. И создаёт иллюзию легкости отказа от алкоголя, дошло уже до того, что здесь пишут, что нормально жить и пить и можно это счастливо совместить.

Такой дешевенький авторитет перед целевой аудиторией и безмозглой молодежью.

С возвращением!

Начинала смотреть без всяких ожиданий, не смотря фамилию режиссера, не читая отзывов, просто соскучившись по Миккельсену, а оказался тихий шедевр уровня Охоты да еще и номинант на Оскар. Чудно, последнее время мне везет на хорошие фильмы. Довольно однобоко считать что фильм пропагандит пьянство, че за бред. Фильм о том что мы пустые изнутри, почти в каждом зияет огромная дыра и (привет Кастанеда) мы изо всех сил пытаемся хоть на йоту сдвинуть свое восприятие, чтоб надышаться этой шальной жизнью, но нифига, все опять возвращается на круги своя.

Удивительно все-таки что такой фильм номинирован на Оскар. Удачи ему.

Почему-то ожидал большего куража и кутежа в духе Hangover или Filth, а тут как-то всё буднично и вообще жизненно (= скучновато). Понятно, что у всех героев какая-то внутренняя пустота и надоевшая до чёртиков бытовая скука, раз они с такой лёгкостью согласились на эксперимент. В финале занятен контраст учителей с выпускниками, которые бодры, полны надежд и самой жизнью, которая ещё не успела приестся. Ну и танец Мадса прекрасен.

Но в целом не скажу, что проникся. Слишком однобоко показаны герои. Чем ещё они занимаются, помимо работы (2 из 4 как минимум без семьи), чем увлекаются? Особо акцента на том, что они пашут как проклятые, вроде нет. Не хватило какого-то внутреннего их раскрытия.

6/10

Хотя тема мне интересна и близка, было очень скучно, еле досмотрела.

Но хотя бы стало понятно, где тут пропаганду алкоголя некоторые увидели))

Тут больше увиделось про кризис среднего возраста, чем про алкоголь, который, к слову, можно чем угодно в рамках повествования заменить.

Не про алкоголь это)) То есть, про алкоголь вообще очень поверхностно. Он тут как некий проявитель сработал, могло быть что-нибудь другое.

То есть это не честное исследование алкогольной тематики, а попытка в который раз честно про средний возраст и его кризисы. Причём, герои схематично показаны, объять необъятное не получилось, атмосфера есть, но кино ни о чём.

Тут больше увиделось про кризис среднего возраста, чем про алкоголь, который, к слову, можно чем угодно в рамках повествования заменить.

Не про алкоголь это))

вот я алкоголь увидел, а кризис нет, потому что не знаю никаких кризисов, не дорос еще пока

Кризисы бывают у тех, кто живёт как попало и внезапно осознает, что жизнь привела его в тупик.

В Американской красавице мужик курил травку и качал мышцы, собираясь отыметь дочкину одноклассницу. Тут эксперименты с алкоголем.

А про сам алкоголь ничего интересного, кроме того момента, когда тот, кто стал алкоголиком, говорит: "Всё бесцельно", да, это именно так и происходит.

Ну, кагбе обещалсо, бум держать марку гххх...(это вместо эпиграфа).

Существуют разные люди по восприятию алкоголя, как явления на этой планете. И клиентов кидает в разны стороны, где ящики с виски - хуже баррикад. Любителей выпить очень не любят те, у кого в детстве были проблемы с пьющими родителями. Это вполне понятно. Ненависть к алкашу-отцу или матери экстраполируется вообще на любого индивидуя, оперируя двоичным кодом - "пьёт" - "не пьет" без какой-либо дифференциации. Это привело в треде к тому, что обсуждается не художественный фильм, а вред алкоголя для здоровья, будто мы в педораче Малышевой.

Кам он, уже, народ. Фильм не об алкоголе. Фильм не о КСВ, а о потерянной молодости и попытке ее вернуть. Попытке вернуть вкус к жизни. Вспомнить о себе изначальном, диком и танцующем. Именно поэтому происходящее в фильме глупо воспринимать прямолинейно. Это не требуется для аллегории. Но люди с внутренним пунктиком на этой теме видят только алкотню. Ну, едрить, давайте продолжим цепочку ----

"Бруно" - фильм о гомике.

"Реквием по мечте" - фильм о торчках.

"Король говорит" - фильм про заИку.

"Бойцовский клуб" - фильм о любителях махачей.

"Титанег" - фильм про кораблик.

"Солярис" - мелодрамка.

"Сталкер" - про БОМЖа.

ETC ETC ETC.

Опустить до рационального примитива можно совершенно любое произведение искусства, вне зависимости от жанра и вида. Балет - танцульки, изобразительное - каляки-маляки, музыка - трень-брень, цирк - прыгуны на медведях.

Давайте будем абстрагироваться от насущных для кого-то психологических комплексов, этнических традиций и предрассудков, дабы видеть картину в-общем, а не только чертов багет или гвоздь, на котором эта картина висит.

В этом посте, я максимально с юмором описал различные алкогольные напитки и их воздействие. В другом посте, я совершенно в здравом уме заявил следующее -

"Беда в том, что психически деформированы на этой планете - ВСЕ. Если человек ВНЕЗАПНО считает себя абсолютно нормальным, то 99% - он деформирован еще больше, ибо свои собственные увлечения, иллюзии самоконтроля, слабости, тараканы и проявления личности он ставит выше, а это собссссно начало конца. Как грицццо - скажи, что тебе нравится и торкает - можно смело подводить под это постулат и диагноз о твоей ненормальности. Любой Наполеон в дурдоме считает себя нормальнее врачей. Принять себя таким, каким ты есть на самом деле - быстрый и единственный путь к прекращению осуждения других. Да и не забудь - подавляющее большинство людей искусства - алкоголики и пьянчужки. Навскидку - Хэмингуэй, Ван Гог, Байрон, Чаплин, Моррисон, Пачино, Керуак, Николсон, Гоген, Моцарт, Пушкин, Ричардз, Плант, Лондон, Бетховен, Пейдж...список реально не имеет границ. Ессссно никто не призывает всех беспробудно бухать, но ставить крест на людях, которым это помогает самовыражаться...еще хуже, ибо искусство сильно обеднеет без их пьянства. Ван Гог без абсента не Ван Гог. Моррисон без виски не прошел бы в Двери, а Моцарт без шнапса не настругал бы Женитьбу Фигаро. Это не оправдание, потому что оправдывать нечего. Take it as it is. Оправдывается лишь тот, кто чувствует вину. Все прежде всего заточено под пресловутый внутренний мир. Глупец пьяный или трезвый - все-равно глупец. Посредственность не скрыть трезвостью или пьянством. А вот талантам от искусства и, зачастую, науки почему-то нужны стимуляторы. Из трезвых талантов могу лишь выделить танцоров балета, ибо физическая форма регулирует диету...но после выхода на танцевальную пенсию - отрываются за все года воздержания - иногда даже фатально.

Кстати, убежденные террористы - всегда трезвы.

Гитлер был вегетарианцем, не курил и был трезвенником, разве что бокал шипучки по праздникам. Лучше бы пил и курил. В 20-м веке он загубил жизней уж куда больше, чем синька. Весьма трезвенниками были и Гиммлер и Геббельс и Борман и Гейдрих...Вот лишь Геринг подкачал."

Лучше пьяный Моцарт, чем трезвый Гиммлер.

Анон - выбирай себе компанию, вызывающую прежде всего положительные эмоции и ощущение комфорта. Остальное лишь

стереотипы и воздвигаемые ненужные стены. Нравится в пьяненькой компании? ОК...Нравится с трезвенниками? ОК...Нравится с веганами или Свидетелями Иегова? ОК...Хотя ччччерт - знаю выпивающих веганов и ВНЕЗАПНО свидетелей Иегова. Главное - отсутствие насилия в любом виде будь то разбивание морды или секс с мозгами. И остерегайся трезвых Гиммлеров. От них - главная беда, а не от танцующего Миккелсена.

Еще раз. Фильм об ускользающей молодости. О чистой незамутненной юности. Мезансцена - школа. А не Казанский Вокзал. Главные герои учителя (наставники) - выражают три подхода к алкоголю. 1. Выпивать, чтобы было лучше. 2. Выпивать, чтобы не было хуже. 3. Выпивать, чтобы было пофиг.

Первый вид - идеал. Второй вид - идеал, потрепанный жизнью. Третий вид - самый депрессивный. Саморазрушение берет верх над желанием жить. Такие люди если не сопьются, то сторчатся или просто перепутают рано-рано поутру зубную щетку с дробовиком. Алкоголь для них НЕ имеет значения, когда нет смысла в самой жизни. Важен просто уход от жизни и не важно куда - в секту или в подворотню.

Сделать вещества или алкотню темой для выхода из духовного кризиса - идея не нова, от слова совсем. Античные драмы полны таких тем. Античная драма вообще развилась из ритуального действа (драма — слово греческое и означает действо) в честь бога Диониса. Напомнить кем был Дионис? Фактически возникновением традиционного европейского драматического искусства, как такового, мы обязаны алкоголю.

Финал фильма - танец жизни. Возвращение юности и празднование юности. Вскрывание нарыва. Катарсис экстатичной кристальной радости. Желание жить здесь и сейчас. Плевать на устои. Плевать на будни. Битва за место под Солнцем, за уклад, за привычную рутину - это такое же болото, как и конченный алкоголизм. С одной разницей - с боттлом виски веселее в болоте и не так все тускло. "Когда ты пьян, мир по-прежнему где-то рядом, но он хотя бы не держит тебя за горло." - говаривал Бук. И такой подход ничем ни хуже фитнес-клубов или бесконечных СПА с надуванием губищ до уровня бровей.

Я не скажу, что фильм, прямо шедевр, но он в достаточной степени по-скандинавски изящен. Приправлен любопытным юморцом не из разряда "гыгыгыгы". Он позитивен, как Чупа Чупс. С совершенно прямой, c банальной и несложной мыслью о жизни настоящим моментом и важности преобладания внутреннего возраста над биологическим. Если трезвость мешает вам танцевать - долбаните текилы и порфавор. Если постоянно сведенные к переносице брови - стали перманентной маской, а уголки губ чаще тянутся вниз, а не вверх - долбаните текилы и порфавор. Если вы внутри супергерой, а снаружи задрот в серых брюках и джемпере мышиного цвета - долбаните текилы и порфавор...Вы - Супермен. Трезвость зачастую лишь лицемерие. Боязнь потери контроля за тем, что и так не является подконтрольным, ибо все внезапно бывают смертны. Депрессии - они везде депрессии и в деревне Нижние Микки Маусы и в Копенгагене или Осло со всеми окрестностями. Алкоголь - самый простой и доступный антидепр. Не надо бояться себя. Надо бояться момента, когда не захочется танцевать, ведь это старуха с косой бродит поблизости.

Но, помните, любой яд - лекарство и лекарство - яд, в зависимости от дозировки.

– Я думаю, мне выпить надо.

– Выпить почти всем надо, только они об этом не знают.

«Женщины» Чарлз Буковски

А теперь меняем мальчиков на девочек: и на фоне незамутненной юности видим квартет потрепанных жизнью училок за сорок, помятых и унылых, рыдающих над ушедшей молодостью) Прибавим сюжетные перипетии и финальный танец с банкой пива в руке. На выходе будем иметь недоумение и брезгливость вместо восторженных отзывов о фильме про мальчиков.) это я про «притчевостть» сюжета, которая отчего-то не работает при смене гендерных декораций (хотя должна бы, раз речь идёт об истине.

Маньяку спасибо за отзыв и за реальную оценку фильма ( «На обочине» мне, к примеру, очень понравился)

Зы и все же.. лучше трезвый водитель, чем пьяный

Ну, кагбе обещалсо, бум держать марку гххх...(это вместо эпиграфа).

Спасибо тебе за обещанный отзыв, друг мой.

А теперь меняем мальчиков на девочек: и на фоне незамутненной юности видим квартет потрепанных жизнью училок за сорок, помятых и унылых, рыдающих над ушедшей молодостью) Прибавим сюжетные перипетии и финальный танец с банкой пива в руке. На выходе будем иметь недоумение и брезгливость вместо восторженных отзывов о фильме про мальчиков.) это я про «притчевостть» сюжета, которая отчего-то не работает при смене гендерных декораций (хотя должна бы, раз речь идёт об истине.

А с какого времени мужчины стали виноваты в том, что в 40-45-50, а то и 60 остаются сексуальными и желанными даже с запахом легкого и породистого перегара? Это можно хоть как-то выставлять в качестве претензии?

Притчи работают так, как их придумывают и они ни в коем случае не обязаны работать при перемене мест слагаемых. Давай везде притчи о буддистских монахах перебьем на монашек, деяния апостолов перекуем не знаю на кого, мифы Древней Греции перечертим на Геракалшу, Ахилессшу, Зевсиду - и чо? Смысл-то какой.

Была выбрана тема - зрелые мужики затосковали по юности. Женщины страдают по юности совершенно по-другому. Вот и пусть снимают об этом отдельный фильм "Еще по одной-2".

Это все-равно, что мужики бы затребовали сериал "Секс в большом городе"...с мужиками в главных ролях. Порнхабу надо предложить.

Зы и все же.. лучше трезвый водитель, чем пьяный

Очень плохой пример.

Пьяный водитель - то, чего вообще не должно быть. А сравнение его с трезвым, но это как сравнивать военного снайпера с Чикатило.

про трезвого гитлера детям своим будете рассказывать когда поймаете их с перегаром или с сигаретой. и врачу в больнице когда у вас начнутся проблемки

И что, Аякс, ты правда думаешь, что дети будут слушать твое или мое нытьё или ругань? Ты реально допускаешь, что можешь оградить кого-либо на этой планете от того, что ему хочется? Ну-ну...дерзай)))

Проблемки для лечения в больнице возникают из-за миллиона причин, из которых алкоголь, увы, лишь одна. И чтой-то ты все на черное-белое валишь)))) Что непременно следует загнать себя в стационар, вместо умеренной и веселой выпивки?

А с какого времени мужчины стали виноваты в том, что в 40-45-50, а то и 60 остаются сексуальными и желанными даже с запахом легкого и породистого перегара? Это можно хоть как-то выставлять в качестве претензии?

Как бы выразиться поточнее... мужички из фильма совершенно не привлекательны сексуально.)) и даже перс Мадса не интересен прежде всего своим унынием и ленью. И здесь не поможет ни рост, ни фактура, ни дорогой перегар. Персонаж Джиаматти На обочине сексуален при лысине и пузике.

Поэтому и говорю, что фильм идеально попал в целевую аудиторию, но он не притчевый и достаточно поверхностный, не лишенный некой поэтичности, но не более. Фильм о людях, вся драма которых лишь в ушедшей юности. Сказка о потерянном времени для мальчиков.

Зы ок, лучше трезвый учитель, чем пьяный учитель)

Ззы и как это «совсем по-другому» женщины страдают?)) зубы у все болят одинаково)

Как бы выразиться поточнее... мужички из фильма совершенно не привлекательны сексуально.)) и даже перс Мадса не интересен прежде всего своим унынием и ленью. И здесь не поможет ни рост, ни фактура, ни дорогой перегар. Персонаж Джиаматти На обочине сексуален при лысине и пузике.

Дык это ты предъявила претензию, про гендерную замену. Это само по себе дичь. Пожалуйста составь свой дримтим из леди 40+.

Мужички из фильма и не претендовали на сексуальную привлекательность. Фильм вообще о другом. Но, не смотря на это, твой пунктик продолжает стучать молоточком по мозжечку.

Персонаж Джиаматти - утонченный знаток и любитель вин, черт возьми, а не утомленный жизнью потасканный учитель в жопе Европы. Тебе больше нравится романтизация мелодрамамы в "На обочине", нежели суровые датские пропитые морды бггг. Да ок. Но перестань прятать пунктики. Бессмысленно.

Поэтому и говорю, что фильм идеально попал в целевую аудиторию, но он не притчевый и достаточно поверхностный, не лишенный некой поэтичности, но не более. Фильм о людях, вся драма которых лишь в ушедшей юности. Сказка о потерянном времени для мальчиков.

Да нет. Притчевость как раз и на поверхности. Притчевость на пресловутую тему, о которой еще Иешуа проповедовал две с лишним тысячи лет назад, бродя с голодранцами по окрестностям Ершалаима. Кстати тоже попивая винцо вдоволь.

Если ты считаешь что драма ушедшей юности это "всего лишь" драма об ушедшей юности, ну подождем, когда тебя прихватит. Мне еще пока до этого весьма далече.

А вот "сказка о потерянном времени" это факт того, что ты недостаточно вникла в мотивы Дрюка. Здесь нет тоски о потерянном времени. Здесь есть размышления о компромиссах и их последствиях.

Зы ок, лучше трезвый учитель, чем пьяный учитель)

Ну это совсем уж спорно. Смотря учитель чего именно. Если учитель труда, то да. Иначе пальцы себе отрежет. А если учитель истории искусства, то сто грамм ему пойдут только на пользу.

У нас в МГУ был препод гуманитарий. У него актерский талант был неимоверный. И фляжка коньячку. Он был самым популярным на курсе. Когда он вел лекции, стояла гробовая тишина. Многие, включая меня, записывали аудио.

Ззы и как это «совсем по-другому» женщины страдают?)) зубы у все болят одинаково)

Зубы - да, а вот души-то вряд ли. Уж точно мужчина не будет страдать по тому, что не родил ребенка вот от того красавца, что ухаживал на первом курсе, но ушел к Светке с параллельного потока.

Главные герои учителя (наставники) - выражают три подхода к алкоголю. 1. Выпивать, чтобы было лучше. 2. Выпивать, чтобы не было хуже. 3. Выпивать, чтобы было пофиг.

Только это не три разных подхода, а три стадии одного и того же, алкоголизма.

В отличие от фильма, на третьей мало кто в реальной жизни "отплывает", а последующие стадии жёстче и короче.

И что, Аякс, ты правда думаешь, что дети будут слушать твое или мое нытьё или ругань? Ты реально допускаешь, что можешь оградить кого-либо на этой планете от того, что ему хочется? Ну-ну...дерзай)))

если воспитывать на личном примере, причем постоянно а не епизодически, то велика вероятность что ему-её не захочется, а будут ли слушать ругань? щас я тебя научу ребенок, не важно твой он или приемный, должен четко знать что ты свои обещания выполняешь всегда. пусть орет и угрожает тот кто ничего не может сделать. вот и сделай, чтоб он-она слушали тебя, как ты того поддатого лектора. ловя каждое слово и каждую интонацию, с двумя диктофонами, вдруг один сломается.

 

Мужички из фильма и не претендовали на сексуальную привлекательность. Фильм вообще о другом. Но, не смотря на это, твой пунктик продолжает стучать молоточком по мозжечку.

 

Персонаж Джиаматти - утонченный знаток и любитель вин, черт возьми, а не утомленный жизнью потасканный учитель в жопе Европы. Тебе больше нравится романтизация мелодрамамы в "На обочине", нежели суровые датские пропитые морды бггг. Да ок. Но перестань прятать пунктики. Бессмысленно.

 

 

 

Да нет. Притчевость как раз и на поверхности. Притчевость на пресловутую тему, о которой еще Иешуа проповедовал две с лишним тысячи лет назад, бродя с голодранцами по окрестностям Ершалаима. Кстати тоже попивая винцо вдоволь.

 

Если ты считаешь что драма ушедшей юности это "всего лишь" драма об ушедшей юности, ну подождем, когда тебя прихватит. Мне еще пока до этого весьма далече.

 

А вот "сказка о потерянном времени" это факт того, что ты недостаточно вникла в мотивы Дрюка. Здесь нет тоски о потерянном времени. Здесь есть размышления о компромиссах и их последствиях.

 

 

 

Ну это совсем уж спорно. Смотря учитель чего именно. Если учитель труда, то да. Иначе пальцы себе отрежет. А если учитель истории искусства, то сто грамм ему пойдут только на пользу.

 

У нас в МГУ был препод гуманитарий. У него актерский талант был неимоверный. И фляжка коньячку. Он был самым популярным на курсе. Когда он вел лекции, стояла гробовая тишина. Многие, включая меня, записывали аудио.

 

 

 

Зубы - да, а вот души-то вряд ли. Уж точно мужчина не будет страдать по тому, что не родил ребенка вот от того красавца, что ухаживал на первом курсе, но ушел к Светке с параллельного потока.

Да ладно!)) Весь фильм герой Мадса страдает как та самая светкина жертва - Светка ж двое детей виноваты в том, что не родила кандидатская не далась.

Перс Мадса вообще приглуповат и своим умом никогда не жил, всегда делал то, что от него ожидали люди: был самым одаренным на селе, все ждали от него взлёта, но тямы не хватило. Осуществления ожиданий жены зашли в тупик. Дальше друг перед смертью сказал, чтобы обратил внимание на жену - он и обратил, и покуда счастливо проплясал по лавочкам. На долго ли его счастья хватит? Мне кажется, он так и не понял, что его уровень - родное село, и не сбылось просто потому что не его- он король в своём пруду, и не стоит гоняться за неоправданными ожиданиями и ушедшей юностью.

Дружки-то его и так счастливы: русовед запил, чтобы вытащить Мадса из уныния, а математик(?) обрёл женщину - ему совсем и немного нужно было для счастья.

Единственный мой пунктик здесь - что фильм манипулятивный и давит на жалость, когда люди в принципе благополучны и проблема лишь в их инертности и узости их мышления.

Только это не три разных подхода, а три стадии одного и того же, алкоголизма.

В отличие от фильма, на третьей мало кто в реальной жизни "отплывает", а последующие стадии жёстче и короче.

Ну серьезно, не пишите о чем не знаете. Я был не знаю на какой стадии по вашему, но где-то совсем на грани. А сейчас, внезапно, совсем не пью. И я уверен, что я не один такой.

совсем не пью