Чужой: Завет (Alien: Covenant)

А есть где-нибудь история развития технологий (в т. ч. космических перелетов) в мире Чужих?

Раньше в вики была. Хронология от первого полета к звездам до событий Ч1.

Раньше в вики была. Хронология от первого полета к звездам до событий Ч1.

Но теперь она иррелевантна.

PS Иди Стражей глянь, холоп

Но теперь она иррелевантна.

Мало того её там уже не было в 2012 когда Пром к выходу готовился. Полез тогда в памяти освежить, а нету...

PS Иди Стражей глянь, холоп

Посмотрел кстати. Сенкс за совет.

этот проект также в девелопменте, но его вероятно мы увидим только после сиквела Ковенанта.

Если вообще увидим. Помниться, после Прометея так же говорили.

Интересен ещё такой момент...

Из какого времени стартовал "Ковенант" ?! Был ли это один из первых звездных ковчегов, с полетом в один конец, стартовавших задолго до "Прометея", когда Вейланд ещё был молод?!

Запускался ли он тупо наобум, ведь о координатах Рая, никто на Земле не подозревал, пока Дэвид не покопался в навигационной системе инженеров?!

Корабль Завет-не является ковчегом в один конец.Это корабль предназначен для терраформирования и колонизации планет.Также известно,что действие фильма будет происходить примерно через 10 лет после событий Прометея.По сюжету,экипаж корабля "Завет" направляется к далекой планете на дальнем конце Галактики,где открывает темным и ужасный мир,чьим единственным обитателем оказывается андроид Дэвид.

Также ходит слух,что на борту "Завета" будет несколько андроидов модели Дэвид( якобы эта экспедиция будет состоять в основном из роботов и небольшой группы надежных и преданных сотрудников корпорации Вейланд).

Так Рапас будет только во флешбеках?(

Это неизвестно.Сообщалось о ксеноморфе,который будет создан при участии Дэвида.Может быть,Шоу станет для него "чашкой Петри" или "живым инкубатором".Помните,как в Прометее,прежде чем поставить опыт на живом человеке,он спросил у Холувэя:"На что вы готовы пойти в поисках ответа?"На что тот ответил:"На все что угодно".Возможно,примерно в эту же ловушку попала и Шоу,когда они наконец добрались до Рая и обнаружили целый мир богоподобных пришельцев,но мертвый и брошенный.И на все мучающие вопросы Шоу,уже некому дать ответ...Этим ее разочарованием и мог воспользоваться Дэвид,в очередной раз хитроумно обойдя 3 закона Азимова.

А помните я говорил что поклонники Ридли и сам Ридли на самом деле друг друга совсем не понимают.

думаю, поклонники именно режиссера Ридли, а не отдельных фильмов, жанров и вселенных - понимают, а рядовые зрители, такие как я пару лет назад - нет. но его несложно понять, достаточно ретроспективно пересмотреть все его фильмы подряд.

пс. я не имею в виду принципиально недалеких зрителей, которые, наверное, в силу малого ментального возраста не способны вообще ни на что, кроме тн хейта.

Весьма интересно. И выбор Уотерстон одобряется

Лишь бы старика со студией не климануло делать очередного Прометея.

Пусть зовут Пеглена и гонят Линделофа)

Все зависит от сценария. Будет добротный - получится очень приличный фильм. В прошлый раз к режиссуре, спецэффектам, звуку претензий точно не было. А вот сценарий попался невменяемый, что особенно отразилось на персонажах.

Конечно, к Ридли тоже есть вопросы, как он мог это упустить, текст чтоли бегло прочел по диагонали, думая лишь о постановке сцен.

,в очередной раз хитроумно обойдя 3 закона Азимова.

А они есть в фильмах Скотта? У Кэмерона они есть, Бишоп цитировал, у Ридли по моему ни разу не было.

Все зависит от сценария. Будет добротный - получится очень приличный фильм. В прошлый раз к режиссуре, спецэффектам, звуку претензий точно не было. А вот сценарий попался невменяемый, что особенно отразилось на персонажах.

Конечно, к Ридли тоже есть вопросы, как он мог это упустить, текст чтоли бегло прочел по диагонали, думая лишь о постановке сцен.

К Прометею сценарий то был норм

Пока не пришел Линделоф и студийные чины

http://kiri2ll.livejournal.com/41271.html

Так. Пока все спокойно. Это радует.

Прометей конечно не шедевр был. Просто приятный сай-файчик с некоторыми персами-дурачками. Но в Ридли всегда буду верить!

Сценарий должен быть лучше, чем в Проме. Очень надеюсь на это.

Ну и дайте уже Нилу снять своего Чужого. Ну плиииз.

думаю, поклонники именно режиссера Ридли, а не отдельных фильмов, жанров и вселенных - понимают, а рядовые зрители, такие как я пару лет назад - нет. но его несложно понять, достаточно ретроспективно пересмотреть все его фильмы подряд.

Если объяснить принципы то действительно не сложно. Просто этот тред нагляднейшее доказательство тому что ожидают совсем другого.

пс. я не имею в виду принципиально недалеких зрителей, которые, наверное, в силу малого ментального возраста не способны вообще ни на что, кроме тн хейта.

Нет, конечно, не ориентируясь на них. Тут многие вполне адекватные люди пшут что ждут хорошего сай фая к примеру. При том что для Ридли границы между сай фаем и эзоерикой вообще не принципиальны и сковывать себя ими он не позволит.

А они есть в фильмах Скотта? У Кэмерона они есть, Бишоп цитировал, у Ридли по моему ни разу не было.

Они есть,просто обыграны тоньше,чем у Кэмерона

2 Закон гласит,что Робот должен подчиняться человеку,если приказы человека не противоречат 1 Закону(Робот не может причинить вред человеку или своим бездействием допустить чтобы человеку был причинен вред).Но судя по тому,как он вел себя и в фильме и отмечая сверхважность для Компании получения чужеродного организма "любой ценой"(включая гибель экипажа),то скорее всего в лаборатории Компании ему не "прошили" 1 Закон и серьезно порезали 2 Закон,а 3 Закон(Робот должен заботиться о своей безопасности в той мере, в которой это не противоречит 1 или 2 Законам) сделали приоритетным над первыми двумя(знания Эша,наблюдавшего за развитием чужого организма на различных этапах его жизни и изучавшего его начиная еще с фейсхаггера были просто бесценны),плюс задали ему четкую и конкретную задачу-доставить чужеродный организм любой ценой,допуская если необходимо гибель людей.

Например Эш впускает зараженного Кейна на борт вопреки приказам Рипли.Он прекрасно понимает,что нарушает 2 Закон,но интерпретирует его так,что он якобы выполняет приказ капитана корабля(высший командный чин на корабле-а значит его приказ более приоритетный чем у "старпома" Рипли),хотя формально на данный момент старший офицер корабля-это Рипли и что это явное нарушение правил карантина,которое может привести к гибели людей.Дальше он всячески его опекает(удаленная сцена,где Даллас замечает "пятно" в горле Кейна,которое является растущим зародышем Чужого.Но Эш,прекрасно зная что к чему,сознательно лжет капитану,так как у него приоритетом является 3 Закон и задание от Компании),защищает(он не дает Паркеру ударить зародыша ножом после его "рожденья") и затем "рехнувшись" ,чувствуя угрозу для своей миссии-решается на убийство Рипли.Почему именно "рехнувшись"?Вы насколько я помню смотрели Космическую Одиссею Кубрика и помните,почему вдруг ХЭЛ-9000 начал убивать людей.С самого начала миссии ему приходилось лгать экипажу об истинной цели полета и ее опасности для людей.Это противоречило 3 Законам(3 закона вступили в противоречие с четко сформулированной главной целью миссии),что впоследствии привело к тому,что он просто "рехнулся".

Бишоп в Чужих говорил,что Эш принадлежал к крайне ненадежным,несовершенным и нестабильным моделям андроидов(ведь действие Чужого происходило за пол века до Чужих и за это время,андроиды заметно усовершенствовались,о чем и говорит Бишоп).

Приплюсовав к врожденным "багам" еще и крайне сложную задачу,абсолютно противоречущую 3 законам(Законы являются обязательной основой,вокруг которого строится мозг робота.Даже в весьма урезанном виде они неизбежно вступают в противоречие с целью миссии),допустив своим бездействием гибель Кейна(нарушив 1 и 2 закон) и оставив экипаж в смертельной опасности,он в конце в концов съехал "с катушек",и подобно ХЭЛу,начал убивать людей.

Стоило открыть тему, как тут же из ада вырвались Свидетели Прометея, которые снова бьются тут в истерике, с пеной на устах доказывая всем, что "Прометей" - лучший фильм всех времен и народов. Как на четыре года назад в прошлое отъехал.

По теме: соглашусь с Кириллом Размысловичем, что "Прометей" брал тем, что был одновременно и темной лошадкой и возвращением популярной франшизы. То есть, было просто интересно, что же это такое. А про "Чужой: Завет", мы примерно представляем, что это будет такое. Сам Чужой, на мой взгляд уже поизносился, снова любоваться на то как он откусывает головы космодесантникам и откладывает в них свои яйца, уже как-то поднадоело. Космические Жокеи, оказались фигней. С "Чужим" Бломкампа кстати, та же фигня.

Единственным разумным выходом, на мой взгляд, была бы полная перезагрузка вселенной. Но этого судя по всему, никто не собирается делать.

У Кэмерона они есть, Бишоп цитировал,

Емнип, Бишоп говорил, что андроиды не могут причинить вред человеку или косвенно допустить,чтобы ему причинили вред, не? Это НЕ три закона роботехники в чистом виде, а их кастрированный вариант. Ну и это следует из поведения адроидов в самих фильмах, которые выполняют приказы, противоречащие первому пункту, не нужно привлекать лишние сущности в виде непрошитого чего-то там.

Емнип, Бишоп говорил, что андроиды не могут причинить вред человеку или косвенно допустить,чтобы ему причинили вред, не? Это НЕ три закона роботехники в чистом виде, а их кастрированный вариант.

Бишоп цитировал первый закон. с ним поведение Эша просто не возможно, даже если других законов нет. Там идет забота о собственной безопасности и выполнение приказов человека. Т.е. у Эша точно не было первого закона. Ну и фильм с Бишопом это фильм Кэмерона, а фильм с Эшем это Ридли, у него могло так быть что таких вещей как 3 закона просто нет.

2 Закон гласит,что Робот должен подчиняться человеку,если приказы человека не противоречат 1 Закону(Робот не может причинить вред человеку или своим бездействием допустить чтобы человеку был причинен вред).Но судя по тому,как он вел себя и в фильме и отмечая сверхважность для Компании получения чужеродного организма "любой ценой"(включая гибель экипажа),то скорее всего в лаборатории Компании ему не "прошили" 1 Закон и серьезно порезали 2 Закон,а 3 Закон(Робот должен заботиться о своей безопасности в той мере, в которой это не противоречит 1 или 2 Законам) сделали приоритетным над первыми двумя(знания Эша,наблюдавшего за развитием чужого организма на различных этапах его жизни и изучавшего его начиная еще с фейсхаггера были просто бесценны),плюс задали ему четкую и конкретную задачу-доставить чужеродный организм любой ценой,допуская если необходимо гибель людей.

Поведение Эша не возможно с первым законом. Его у него не должно быть совсем.

Почему именно "рехнувшись"?Вы насколько я помню смотрели Космическую Одиссею Кубрика и помните,почему вдруг ХЭЛ-9000 начал убивать людей.С самого начала миссии ему приходилось лгать экипажу об истинной цели полета и ее опасности для людей.Это противоречило 3 Законам(3 закона вступили в противоречие с четко сформулированной главной целью миссии),что впоследствии привело к тому,что он просто "рехнулся".

Я не помню точно, но у Кларка по моему нет трех законов робототехники.

Бишоп цитировал первый закон. с ним поведение Эша просто не возможно, даже если других законов нет.

Возможно. Например, приказ руководства о приостановление действия Первого закона, пока не будет достигнута определенная цель. А второго закона при этом нет.

Ну и да, тут, думаю, все в курсе, что второй фильм снимал Кэмерон, а первый - Ридли Это всё равно одна Вселенная. Формально. Хотя мне тоже кажется, что при создании Эша о ТЗР просто не подумали, более точной инфой не располагаю.

 

Поведение Эша не возможно с первым законом. Его у него не должно быть совсем.

 

Я не помню точно, но у Кларка по моему нет трех законов робототехники.

Необязательно.Главное здесь приоритеты Законов и четкость их формулировок.У Азимова есть шикарный рассказ на эту тему,когда роботу внедрили позитронный мозг с "облегченным" 1 Законом(https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D0%BA_%D0%BF%D0%BE%D1%82%D0%B5%D1%80%D1%8F%D0%BB%D1%81%D1%8F_%D1%80%D0%BE%D0%B1%D0%BE%D1%82 .Рекомендую почитать,если не читали.Игра в "кошки-мышки" с роботом показана блестяще.Там приводятся примеры,как робот может убить человека,обойдя порезанный 1 Закон.

Из-за неполного 1 Закона, 2 Закон получается также неполным,что так же упрощает задачу.

У Кларка есть и Законы и тест Тьюринга.

Возможно. Например, приказ руководства о приостановление действия Первого закона, пока не будет достигнута определенная цель. А второго закона при этом нет.

Ну и да, тут, думаю, все в курсе, что второй фильм снимал Кэмерон, а первый - Ридли Это всё равно одна Вселенная. Формально. Хотя мне тоже кажется, что при создании Эша о ТЗР просто не подумали, более точной инфой не располагаю.

Невозможно. Номера законов это приоритет. Первый закон отменяет все, в том числе приказ человека. Т.е. для возможности этого, нужно что бы закон о приказах человека стал первым, а не вторым. Причем изначально, при создании андроида.

Необязательно.Главное здесь приоритеты Законов и четкость их формулировок.У Азимова есть шикарный рассказ на эту тему,когда роботу внедрили позитронный мозг с "облегченным" 1 Законом(https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D0%BA_%D0%BF%D0%BE%D1%82%D0%B5%D1%80%D1%8F%D0%BB%D1%81%D1%8F_%D1%80%D0%BE%D0%B1%D0%BE%D1%82 .Рекомендую почитать,если не читали.Игра в "кошки-мышки" с роботом показана блестяще.Там приводятся примеры,как робот может убить человека,обойдя порезанный 1 Закон.

Из-за неполного 1 Закона, 2 Закон получается также неполным,что так же упрощает задачу.

Я читал это. Даже в таком варианте поведение Эша не проканывает.

У Кларка есть и Законы и тест Тьюринга.

В Одиссее?

Невозможно. Номера законов это приоритет. Первый закон отменяет все, в том числе приказ человека. Т.е. для возможности этого, нужно что бы закон о приказах человека стал первым, а не вторым.

А причём здесь приоритеты законов Азимова? Напомню, я говорила о том, что Бишоп выдал крайне урезанный их вариант. Да, по сути, это первый закон, но, по факту, всё это может вообще не иметь никакого отношения к вышеупомянутым правилам. Никакого закона о приказах тоже нет. Зато высший приоритет есть, скажем, у руководителей корпорации. Вот и получается, что установку о непричинение вреда легко можно обойти, если на то есть "отмашка" сверху.

 

Я читал это. Даже в таком варианте поведение Эша не проканывает.

 

 

В Одиссее?

В книге.Например я помню там было в тексте такое,что ХЭЛ мог играя пройти тест Тьюринга.

Это вполне прокатывает,ведь до первого убийства(Кейна)он умело манипулировал формулировками,позволяющие так или иначе обходить 1 и 2 Законы(например вы заметили,что когда Даллас приказал снять фейсхаггера с лица Кейна,Эш зная,что это грозит гибелью Кейна,уточнил у Даласса приказ и не стал ничего предпринимать,пока Даласс не принял всю отвественность за возможные трагические последствия на себя)а затем,после смерти человека,он как и ХЭЛ немного поехал с катушек(так как фундаментальные Законы,особенно самый мощный 1 Закон,пусть и порезанный и по приоритету уступающий 2 и 3 Закону,вступил в решающее противоречее с четко поставленной и сформулированной задачей от Копмании имеющей максимальный приоритет).